《埃羅芒阿老師》中的女性作者形象是否過於虛假?

在《埃羅芒阿老師》中,山田妖精等人所寫的作品似乎也是賣肉後宮一類的男性向作品,可在現實社會中大多數女性寫手一般不都以寫帥哥美男腐向逆後宮的女性向作品為主的嗎?
請問該作品中的女性作者形象是否過於虛假呢?


其實你把性別換換,就是個死宅們最討厭的綠茶婊和備胎們的故事。

男主對每個女生都很好,都表達了愛慕之情,但是又都說因為自己有了另外一個喜歡的人,不能答應她們。。。

他喜歡的人是他妹妹,雖然不是親的,但是不能簡單的做情侶。

你看,不就是男性的綠茶婊嘛!


有關「埃羅芒阿老師」這部作品的媚俗嫌疑,基本上集中在和泉紗霧的設定上。為了塑造一個可以推的妹妹,作者不惜拆散男女主人公的兩個家庭,再強行湊在一起,最後又殘忍的讓父母雙亡,營造出有妹有房父母雙亡的環境。然後為了最大限度的讓妹妹依附於男主,不惜讓妹妹變成大門不出二門不邁、吃飯不出屋、不上學不交友、下樓梯都費勁的極端形象。以至於妹妹說自己有「喜歡的人了」,我們想都不用想就知道絕壁是她哥,為什麼?因為她沒接觸過其他男性啊……與之相比,畫H插畫、喜歡胖次反而顯得不那麼令人難以接受了。
除此之外,本作其他的所謂「媚俗」之處,其實都是可以接納的範疇。首先男主和泉正宗並不廢柴,讓另兩名主要女性角色妖精和村正倒貼他並無不合理之處。其次有關本作角色的一些癖好,比如喜歡講黃段子、喜歡裸露什麼的,我只能說這就是「源於現實而高於生活」的東西而已……至於女性作家寫後宮,連這都認為是脫離實際,那你也太主觀太片面了。另外有人說這兩人的性格變動太大,對男主的態度「忽然」就熟起來了——這應該歸咎於動畫的劇情節奏失當,而不是它的價值觀有問題。
而且我認為妖精和村正的人物形象塑造要比妹妹好多了。無論是開了上帝視角的我們,還是這兩位局中人,都十分清楚男主是一心一意喜歡妹妹的。但是她們依然用各自的方式去追求男主,這種對愛情的堅決在我看來是非常可貴的。再次強調男主不廢柴!他很優秀!
至於劇情走向,無非是兄妹逐漸互通心意,其他人一起陪他們走過漸漸熟悉的街頭。就一部偽後宮、真妹控作品而言,劇情還是有點意思的。就我而言,對這部作品最大的期望就是能給妖精一個好的歸宿,不要太虐人家了。


《H漫老師》的問題不在於形象的虛假(當然形象也很虛假),而是人物的行動缺少合理的動機。


其實《俺妹》中的妹妹的形象也很假(當然沒有這麼假),但桐乃的每一步行動,都有或內或外的因素在推動。對京介經歷了幼年時的崇拜和長大後的輕蔑,偶然之間被發現興趣後分享秘密,在危機時被京介搭救逐漸敞開心扉。每一個情節都有偶然或必然的劇情推動力,以及合理的人物矛盾與心理活動。

而土妹子和綾瀨小天使(prpr)等等,各自的行動也有各自合理的動機。


《H漫老師》的問題不僅是張口歐金金,裸體彈鋼琴的形象問題,也不是女性作者寫什麼作品的問題。而是人物的行動缺少動機,缺少心理層面的活動,讓角色的行為莫名其妙。

妹妹和和泉老師只見過一面,之前一直避免見面,忽然就好上了。

山田老師想和和泉老師競爭妹妹,和泉寫了個「情書」,山田忽然就悲傷了。

根本沒見過面的空氣同學,惠就鐵了心的要交個朋友,「我這麼可愛你怎麼能拒絕」。

尤其是村正老師,你才出場一集啊,才見過一次面!你就愛得不行了!?有點矜持好伐?!


我覺得,其實後宮也好,媚宅也好,都不是不行的。可以給觀眾沒有血緣的妹妹、和服大小姐、金髮美少女,但你不能這麼暴力啊。(-1s)

如果登場的人物,行動缺乏合理動機,沒有與一般人類似的心理活動和思考迴路。那麼觀眾在觀看作品時,也會喪失對角色的同理心。

所以看《俺妹》的話,會有觀眾對角色產生強烈的熱愛,對其命運產生牽掛。即便現實中不存在可愛強勢的妹妹,同睡一屋的青梅竹馬,溫柔完美的小天使,但每一個角色仍舊是鮮活的,能夠讓觀眾感同身受的。

而《H漫老師》中的角色,更大程度上只是一個符號,分別代表著妹妹、金髮美少女、和服大小姐等等。這樣的符號雖然也在刺激觀眾的荷爾蒙分泌,但是我想是很難走進觀眾心裡的。


何止是虛假。。。

這些女性角色明顯就是精神飛機杯啊

其實和妹子們無腦看歐巴巴的感覺差不多


不過你們都喊著藥丸藥丸藥丸,但是真的好動畫也不是沒有啊,你看看人家ID:0再看看人家阿童木起源,又有劇情又有情懷又有深度又有蘿蔔又有燃又有漂亮小姐姐又有萌蘿莉,你們不看你們怪誰藥丸呢?


看樓下評論區都對ID-0感興趣啊

大家可以b站搜一下啊,版權番,冷得要死

另外推薦一部神腦洞番,classicaloid,是上兩個月的半年番,10月出第二季,講的是一群克隆音樂家的神奇日常故事,也很冷


我就造個象形詞:

穼伩


不好意思,女性創作男性向作品真的不是很虛假。
女性作家創作男性作品可能不是太常見,但是會有。現實中大部分女性作家怎麼樣這個問題可能要打個問號。做出成績的女性男性向作家相對於男性作家少,關於這個可能要相關的提一下兩性思維方式及表達方式的問題…emmm左轉去兩性板塊看看?但是往下看看…太太們甚至小透明鹹魚們里還有很多妹子喜歡看甚至創作男性向作品的啊…
【哦提一句,題主有注意到前輩的千萬級銷量是戰鬥型小說,而妖精的兩百萬銷量是更偏後宮向的嘛】
——————
作為個妹子/小透明我只能不代表全體女性在這裡說一句:啊,女孩子的身姿果然還是很吸引人啊…
我看的作品也不多,並且也不是太過關注作者方面emmmm…來說這個也只是因為剛好認識些沒事摸個魚的妹子們,阿宅日常聊天一堆妹子在群里直播推gal,直接分享資源什麼的…也是都有的。雖然大家都是小透明但是還是想說…有幾個妹子寫的肉渣真的好吃……【消音】而且有個圈內出過本的太太真的是日常洋裝家境也還可以233
【emmm…我自己的草稿本也是充斥著宅的味道而不是腐啦…】

這個故事虛假的不是畫嗶哩嗶哩插圖的義妹,不是穿著洋裝的後宮向少女作家,不是穿著和服的左撇子戰鬥向少女作家。個人認為這個故事的巧合,或者讓我覺得不真實的應該是我的義妹是我的粉絲還是我的合作插畫作家,擠掉我出版機會的大佬其實是我的粉絲為了逼我寫文才懟我,喜歡我妹妹插畫的小公舉最後也愛上了我…blablabla。這種現充感是不是讓一部分宅有點兒…無法自我代入?找不到共鳴?所以覺得難受?


第六話小婊班長剛剛嘲諷完輕小說是「噁心小說」,幾分鐘後就被一個身為輕小說插畫師的妹妹脫掉了內褲,而輕小說小說家的哥哥全然看在眼裡卻不去制止
——這形象還不逼真嗎?畫噁心東西的人、寫噁心東西的人自然做得出來這樣噁心的事,前後呼應非常自然


這片子這麼多虛假的地方你不問然後來問這個?

你的上初中年紀的妹妹會不會整天宅家不出門不上學然後哪天你發現還是個網紅黃圖畫師?你妹妹班上的美少女班長會不會一見面就跟你張口就是一個歐金金?你隔壁沒人住的鬼屋會不會哪天突然搬來個一個人住的的整天穿件cosplay一樣的洋裝的脾氣古怪的少女然後她居然還是個人氣寫手?你的工作上的前輩會不會實際上是你的迷妹而且還要跟你認識沒兩天就對你表白?最關鍵的是你居然就是一個小學出道的少年暢銷輕小說作家?

抱歉說實話我還是覺得相比之下那種:

初中生妹妹沉迷黃油卻品學兼優還是個模特,妹妹的閨蜜在你需要一個人離開家住複習考試的時候每天照顧你的生活起居然後在你考完試搬家那天對你表白,在妹妹的網友見面會上認識的兩個人一個是個後來會成為你的學妹和前女友的外表中二內心細膩的哥特蘿莉少女,另一個是一個偽裝成宅女的千金大小姐

的生活有那麼一點真實感。

天樹虛字啊同學們。看動畫片不就是圖個開心嘛。反正這種東西就是用來喜歡就舔不喜歡就棄的。


當然是虛假的。未來的某一天,愛的戰士虛淵玄突然發現了一個天大的秘密。

這個發現引起業界轟動,隨後大河內一樓表示贊同。

此後,多名日本動畫人揭露事實。動畫居然是虛構一事震驚海外,造成了社會的動蕩。

為了避免災難,日本政府成立動畫抵制委員會,對動畫進行強制打壓。

新晉動畫明星新海誠首當其衝。

隨後,漫畫家富堅義博也慘遭抄家。

短短的一周內,反動畫專案組取得重要突破,日本元老級動畫人宮崎駿也難逃法眼。

經過一番整頓,日本終於成為了沒有動畫的國度。再也不存在女性角色過於虛假的問題了。


(純屬虛構娛樂,禁止轉載)


真的,你們別拿黃漫當俺妹2看。

拿黃漫動畫版當肥宅特供版青之炎看,這片就巨棒。

包括艾蕾上面提的內褲啊肥宅小說噁心啊這些事,不要管。

哦順帶這片是給16歲-26歲之間人看的。

如果你真的經歷過你中學社團一個是初三高一網路成名的美少女畫師,一個高一起就是北京市同人展名coser,一個畢業後做了漫展樂隊美女團長,一個起點簽約在日學油畫,一個考上SAIC搞漫畫創作的這種事的話,你根本tmd不會覺得這片扯蛋....


再跑點火車好了...

第一個人是六年前搞高校擬人的上古神,和rellaPFV燃燒戰線一年火的

第二個是四年前北京高考語文狀元,作文滿分

第三個北京這邊跑展子的應該知道那團

第四個...好像沒什麼很特別的點,艦C橫鎮前排行第一?

第五個SAIC一年中國學生就那麼幾個,很好找的

其實還不止這些呢....

什麼大二SCI托福寫作滿分全獎美帝學醫的科研瘋子其實是個osu全球top10

大三特派朝鮮的前高中模聯骨幹留日新聞系現在做了AKB系偶像飯頭,音樂史研究著書


考上你清之後就更魔幻了

什麼組個K能約到Lin+羽中基友,成都主催啦

平日里肝主機的老婆羅門西裝一披是CD主辦啦

書友群一起聊小說都能約到麻蛇左手王觀網各路編輯二雷顧問啦...


小說版?被動畫爆出屎的好吧,附件四食屎啦。

黃漫這片主要問題不是這貨如何如何大麻鴉片肥宅飛機杯,而是你附件四貨不對版。

講妹妹不出門,家庭關係冷淡,然後又塞重度兄控屬性,然後表達neet時候又不挑明妹妹到底是PTSD還是單純精神肥宅。無敵完美好頂贊的爹媽死的死離的離再婚又死,這倆小孩沒陰影那就是你附件四煞筆,問題是既然你提了陰影不能出門,具體描述呢?案例呢?讀者的感同身受呢?多好的拔高親情追求超越肥宅小說的宏大敘事機會,做tm個自宅警備大作戰?

講男主寫文爛但是就是有原始武德生命力充沛魅力高超各路萌妹看完阿黑顏螃蟹股V字手,那好了,文章到底啥樣你放一段唄?你附件四寫一點出來配個圖行不行唄?P乾貨沒有大嘴巴叨比叨形容詞堆疊,上次我看見這種玩法還是起點一台灣人寫的叫機戰皇。

講各路萌妹倒是不錯。神崎廣叼強叼無敵,Tiv狀態神奇回升,動畫版更是本季你A1最舒服的。問題是這功勞不是你附件四呀...你又不是IS,你這抬手死爹媽,落手業界打拚,各種題材綁一起複雜度飛升,根本不是膜裂IS那套最強王者沉迷桃源鄉的劇本,這麼搞對不上啊。

做緣之空就做緣之空,做青之炎就做青之炎,做俺妹2就做俺妹2,黃漫這亂燉著實不高明。

當然你A1這片作畫真的好看,就當門tun每月MAD常客,newgame2預熱的新刀刃動畫吧。


各位大佬能不能省省不要再婊了啊,不看就不看吧。

看了之後還要在這裡回答裝什麼清高,有點受不了可以吧,難道說反向宣傳也是宣傳,所以其實是高端粉?

角色虛不虛偽什麼的,在若干年前,我還以為喜歡女裝和喜歡扶她是不存在的,現在圈子早就很奇怪了好吧,相比之下黃漫中的角色反而比較貼近現實?

不過中國的女性,大概比起「歐金金」更喜歡把素質三連比如「你大爺」什麼的掛在嘴上,這樣對某些人而言更真實?

是在下輸了,佩服佩服。


1、當然虛假了。哪裡虛假了不須我多說,別的答案都已詳細解答。

2、但是日本ACG產業有很大成分都是靠著這種虛假的女性形象給予屏幕前觀眾以虛假的慰藉、代入感和逃避的空間。而這種慰藉伴隨著高質量的畫面,各方面製作的細節讓你感覺很受用,很舒服,不知不覺就忘記了那些角色非常假,非常脫離現實。

就像你喝可樂一樣,你不會感覺到是在喝一杯超高卡路里的超高濃度糖水,是因為裡面大量的碳酸瘋狂刺激著你的舌頭,掩蓋了它糖水的本質。但是等到一瓶可樂的碳酸散去,裡面剩下的仍然是相當於一瓶加了十大勺白糖的糖水。


看動畫一樣。看的過程你覺得很爽、很刺激,完全不會去在意人物多麼假;但是等熱情褪去,冷靜下來,願意去客觀理性分析的時候,你會清晰看到這個皮囊下面極度扭曲現實的虛假形象。


3、《黃漫老師》女性角色虛假排行:村正前輩&>&>妹妹&>妹妹老媽&>妖精&>班長惠&>&>&>店員小姐

沒錯,店員小姐是裡面唯一還算正常的女性。(編輯的話另算)

而村正前輩則是我有史以來見過的倒貼和無腦喜歡男主理由最奇葩、表現方式最奇葩的女性角色之一……


3.5、自從艾蕾阿姨在上個問題里提出「媚宅」這個詞後,這個用語瘋狂地傳播,以至於你可以在貼吧、微博、QQ群、知乎的各個角落見到它的身影_(:зゝ∠)_ 哈哈哈


一個給宅看的小說會被噴媚宅,作者也很無奈啊,「我(友善度)不是寫文學名著的啊」

順便強行安利一下自己寫的分析,【書評】不違初心,不忘本音--《埃羅芒阿老師》 - 知乎專欄


看伏見司的作品兩部,總結了一個道理,欣賞OTAKU作品的本質在於敢不敢直面這玩意的設定就是反社會常理,敢不敢承認它就是媚俗,承認了就沒辦法了,就跟看王朔就是看流氓勁兒一樣,看伏見司就是看他那股廢萌勁兒。站在常規文學作品的角度評價伏見司,那肯定是不合適的。


好巧誒,我也是編輯,而且機緣巧合之下也認識幾個女性作者,所以由我來簡單說明一下這個問題應該是可以的吧。

在回答這個問題之前,先介紹一下我認識的幾個女作者。

作者A,大概30歲左右,已婚,家庭主婦一枚,比較喜歡寫少女氣息滿滿的作品,有一部50萬字的小說在售。平常喜歡開各種咸濕玩笑,然而對愛情很認真,目前正在備孕中。偶像是胡歌。

作者B,23歲剛畢業的大學生,跟男友拍拖中。文風比較陽光活潑,曾經是某雜誌的長期供稿作者。性格也比較大大咧咧,喜歡旅遊並曬出各種旅行照片。偶像是胡歌。

作者C,大概25歲左右,宅女一個,平常最喜歡打遊戲,喜歡寫推理作品,由於遊戲打得好,常常被其他玩家當作男生,目前正在收集白金獎盃。偶像是胡歌。

作者D,小透明一枚不知道具體年齡,估計不大。文風偏黑暗,略奇葩。其餘信息不詳,不過已知偶像是胡歌。

為什麼我知道這四個作者的偶像都是胡歌呢?很簡單,因為她們在一個作者大群里(有男有女)。有一次聊起自己喜歡的偶像,她們都提到了胡歌,並且與TFBoys黨起了爭執,令我印象非常深刻。

所以,我有理由相信《黃漫老師》中的女性作者形象是成立的,但是前提是,男主角得是胡歌才行!


最後給題主上個經典圖片,鎮樓。


其實山田這種已經算業界良心了。

你知道我高中時候費了多大勁在不脫褲子的前提下讓我的腐女同學相信男人只有一個屁眼嗎。


何止是虛假,這作橫豎看著彆扭,我反覆反覆終於是從字裡行間看出了滿滿的寫著的都是:【媚宅】
【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】【媚宅】

把所有角色都符號化成為刺激宅男G點的抽象化萌屬性+兒童色情賣點排列組合

日本動畫藥丸


首先我得忍不住大聲說出那句經典名言:在虛擬的世界裡尋找真實的人腦子裡一定有坑!

然後再說下原題,女性作者的形象是否過於虛假?

別說女性作者了,連男性作者的形象都假的一比,誰沒事蛋疼每天堅持給一個不見面的人做飯還從來沒好奇過裡面的人過得怎麼樣了。萬一裡面已經住著的其實是個入室搶劫的人呢?平心而論就算我這樣脾氣比較好的人頂多堅持個一個星期已經是極限了。不把門踹開瞧瞧我就對不起我海淀銀槍小霸王的稱號。

什麼樣的哥哥養什麼樣的妹妹,什麼樣的人追什麼樣的哥哥。

誒誒,看的爽就行了,還糾結形象虛不虛假?不虛假你讓他們出來走兩步我瞧瞧?

然後看到題主說到了作品問題。。。。
朋友你說的「以帥哥美男為主的後宮向作品」,那是中國國情,不是日本!!!

你去看看日本一年才出幾部有gaygay劇情的動漫?和男性向後宮漫不成正比的。

漫畫家,或者小說寫手,他們都是要吃飯的,當然要儘可能地寫比較迎合大眾口味的東西。

我覺得日本的腐女比例百分百沒中國多。


十年前的宅向作品還要字幕組和深山老宅們向菜雞們科普用了多少經典作品的NETA過度到這幾年從選題到角色設定到各種橋段全部圍繞魅宅形成的各種公式化、套路化、同質化才是部分看官們違和感的來源。

即便反對者們在業界找出所謂的實際案例,也不可能否認得了作者再創作時刻意迎合青少年萌新背後深深的爽文套路。


不謝邀,能用阿虛解決的問題我一般不想答。
可題主你舉什麼例子不好非舉妖精這例子……
你知不知道後宮漫畫祖師爺就是女性漫畫家高橋留美子嘞……
女性創作後宮向的很奇怪么……不奇怪啊……

過於虛假,這玩意兒太主觀了,基本上就是你看得不爽心累你可以說這玩意兒過於虛假;想批判廢萌也可以過於虛假一棒子打下去;閑的沒事吹吹水過於虛假也什麼問題沒有。

突然想偏個題,隔壁rec不討好觀眾被噴,這邊黃漫用力討好觀眾也被噴,我的內心毫無波動甚至想拿肉醬糊臉,你們到底有多少人是真的討論多少人只是想噴?

~( ̄▽ ̄~)~~( ̄▽ ̄~)~~( ̄▽ ̄~)~
剛發現了個完全體,來,補上阿虛。

云云云云云云云云云云云云云云云云樹樹
云云雲樹樹樹樹云云云云云云云云樹樹樹
云云樹樹樹樹樹樹云云云云樹樹樹樹樹樹
雲樹樹樹樹樹樹樹云云樹樹樹樹樹樹樹樹
樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹
樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹虛虛樹樹樹
樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹虛虛樹樹樹
樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹虛虛虛虛虛虛樹
樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹虛虛虛虛虛虛樹
樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹虛虛虛虛虛虛樹
樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹虛虛虛虛虛虛樹
樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹虛虛虛虛虛虛樹
樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹虛虛虛虛樹樹
樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹虛虛虛虛樹樹
樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹樹虛虛虛虛樹樹
字字字字字字字字字字字字字字字字字字
字字字字字字字字字字字字字字字字字字


推薦閱讀:

喜歡上花千誠是一種什麼樣的體驗?
為什麼這麼多人喜歡看 fate 系列這種類型的動漫?
有什麼動漫適合旅行的時候看?
有沒有不以戀愛為主線的動漫?
如何評價 TV 動畫《Fate/Apocrypha》第 24 話?

TAG:ACG | 二次元 | 動漫 | 新番推薦 | 埃羅芒阿老師 |