平心而論蔡依林的唱功到底如何?
蔡依林畢竟的唱歌比賽出身,近年來練體操雜技什麼的早就掩蓋了她的唱功是好是壞的議題,更多的人是關注、追捧或嘲笑的是她的舞蹈;再者蔡依林當年憑《舞娘》專輯獲得過金曲獎最佳女演唱人,大勝一同入圍的林憶蓮、阿妹、戴佩妮等人,總的來說當年能拿獎應該是天時地利人和的結果,但是是否名副其實就真的不好說了。
當年拿獎其實略水也有點不公,入圍的怎麼看都是 第一梯隊:林憶蓮/阿妹(唱功無敵)、第二梯隊:戴佩妮(創作力)、第三梯隊:彭靖惠(略小眾... 提名就好)/淋淋(大HIT) 亂入:張韶涵(提名就是鼓勵) ... 遺珠:莫文蔚(如果沒有你 大HIT) 蕭亞軒(1087神專) ...平心而論,淋淋的唱功到底如何呢?
PS:歡迎牽扯蕭亞軒,即唱跳歌手唱功探討。
音域更新:
有人讓我聽了下《playtour》里蔡依林用美聲花腔女高音唱法唱的《歌劇魅影》和《夜後》,雖然蔡依林的美聲只能說是劃划水,但那個感覺和音色都有點味道了…
耳測了一下這兩首歌的最高音,一個碰了兩下E6,一個Eb6拖長音;
之外《Misstrouble》的錄音室里唱到了C6拖長音…
先不說音色統一度和音區是否連續(目前也聽不出來),蔡依林的極限可控音域比我之前想的又大了不少
原答案:
既然要評價一位歌手的唱功的話,就要從氣息音準,音域,共鳴,音色,唱商等多個角度來好好分析。
蔡依林從出道沒發幾張專輯就被人詬病唱功不好,鼻音太重。很多情況下被媒體一渲染,普羅大眾也自然往這個方向去評論。但個人認為淋淋是華語里唱功比較被低估的一位。
一、氣息音準
淋淋的氣息其實問題一直都不大,雖然後來因為開始跳舞的原因出現了氣息不足的問題,但現在的淋淋在經過多年live的磨練之後氣息基本都能撐得過。
【MV】蔡依林 -大藝術家 迷幻 Dr.Jolin 美人計 愛無赦 第八屆KKBOX數位音樂風雲榜頒獎典禮 現場版
可以聽出現在的她已經練就自己獨到的省氣息唱現場的技巧,連續邊唱邊跳也沒有大喘氣
音準方面,蔡依林在現場演繹抒情歌曲的時候還是會出現幾處的走音瑕疵,但並不影響大體
二、音域
由於我聽過她的歌不多,因此對音域的判斷可能不會很准
蔡依林的定位應該在於女高音
在我聽過的歌里,淋淋的最低音出現在《單身公害》的主歌,空耳測大約在E3,可以聽出非常吃力近乎於嘆氣了
早期歌曲《lucky number》應該是淋淋表現低音比較飽滿的一首歌,主歌的低音大約在F#3左右徘徊,並且帶有較明顯的胸腔共鳴。除此之外淋淋一般的芭樂歌曲的最低音也一般就碰到F3,表現都還不錯。但這對女歌手來說不算太低
淋淋在高音的表現其實都比大家想像得要亮眼,出道參加比賽就是在唱歐美大diva:MC,惠姨的歌,早期比賽中對《hero》的表現就還不錯,高音也並不算吃力,在幾處拖長音處甚至有很明顯的共鳴(忽略表情猙獰)
【MV】蔡依林 -Hero Show Your Love 演唱會 現場版
出道首單《我知道你很難過》就碰到了E5(女歌手高音的試金石),幼年淋淋在現場的表現也比較豁出去比較敢一點,最高音很輕鬆地就頂上去了(從這個現場聽淋淋的真聲高音應該還可以往上爬一個音)
【MV】蔡依林 -我知道你很難過 99華語榜 現場版
後期走舞曲路線高音就收斂了很多,但在一些主打舞曲中淋淋也碰過幾次高音
比如在《play我呸》中副歌的高音就非常飽滿得唱到了C#5拖長音,當然修音修很大。
(這裡指的修音是指通過混音技術提升人聲飽滿度,這個音高從她的現場來看還是比較輕鬆的,而且是在大體力舞蹈之下,但現場的音色明顯變細變虛了不少,這也是唱跳歌手為了省氣息不得不採取的策略,除非你是beyonce)
前兩年的《花蝴蝶》副歌也隱蔽地唱到了連續D5,因為聽著一點也不吃力,導致聽眾根本沒意識到高音的存在
至於假音音域,目前我聽到的最高音在F#5,出現在《你快樂我內傷》
綜上所述,推測蔡依林的真聲音域大概在E3-E5,算上假聲到F#5
兩個八度不算寬,但對於一般的流行歌曲來說夠用了
三、共鳴
淋淋的共鳴一直不是強項,這就是為什麼她的聲線聽起來很小雞嗓的原因之一。雖然有比較明顯的鼻腔共鳴,但位置不是很正確,顯得鼻音重
低音的胸腔共鳴也有一點,可也很微弱無法撐出渾厚的聲音。
當然共鳴這一項和每個人的腔體構造也有關係
比較明顯體現弱勢的是這場和周杰倫的live,現場共鳴不夠立體顯得音色晦暗,這一場的氣息也有點問題,因此被周董秒了
之外蔡依林也唱不好轉音,which非常依賴於共鳴腔體之間的轉換
【MV】蔡依林 周杰倫 -給我一首歌的時間 超時代演唱會現場版 中文字幕 10/06/13-高清MV在線播放
四、音色
蔡依林的音色算不上極品,可也算是有辨識度的聲音(00年代早期一匹紅的台灣歌手全有這個特質)
適合唱一些甜膩的少女懷春曲和軟軟的舞曲,在華語主流的扒拉情歌的表現不算出色。。
比較經典的幾首將聲音特質發揮出色的幾首歌
《說愛你》:重點在最後那幾聲嘟嘟
《love love love》:甜膩之把少女羞澀的性感也表現得很棒
《日不落》:爛大街是有原因的
《迷幻》淋淋後期軟舞曲代表作
五、唱商
這一項比較難評估,但在上一項評音色推薦的幾首歌里你應該也能找到答案
還有就是聽眾有沒有被她的抒情歌演繹感動過了,這一項你們自己去體會吧
不過當下非創作歌手的錄音室唱商其實很大一部分跟製作人的水準有關。
總結:蔡依林在華語流行歌手當中不能算唱將,但她的唱功在自己的領域當中足夠使用。並且邊唱邊跳的實力較出色
至於和蕭亞軒比的話,早期的蕭亞軒除了C5以上的高音表現沒有蔡依林好以外,其他都比蔡依林出色
現在的蕭亞軒在現場演繹的時候穩定度不如蔡依林
蕭亞軒的歌唱得如何? - 任鑫的回答 - 知乎
費心費力看了一個點贊最高的回答 居然是鼓吹周杰倫的 也是微醺了 題目看清楚了嗎碼那麼多字。
我也說說我的觀點好了,不是專業學音樂的,只是在飯圈摸爬滾打,耳濡目染,有兩句話能說。
首先,唱功。不是飆高音。
當然啦 Jolin也曾有過那麼一段扯著嗓子飆高音的時期,導致面目猙獰動圖不久之前被人八出來還在微博傳播了好幾輪。
所以要知道Jolin的唱功並不差。那位把Jolin和王心凌唱功劃等號的,說她倆都是被公司發掘出道的,可以做做功課再來嗎。
1998年Jolin參加【新音效卡位戰】獲得冠軍,簽約公司出道。
知道她比賽時唱的誰的歌嗎?惠特妮休斯頓。瑪麗亞凱莉。
能唱這類歌手的歌,並且在比賽上奪冠,這樣能叫沒有唱功的話,唱功都要跳河自盡了。
那為什麼大眾對於蔡依林的印象就是沒唱功呢?
因為在華語音樂的聽眾看來,唱功這個東西,需要有獨特的音色,絢麗的技巧,紮實的聲線。
這些蔡依林好像都沒有。
然而,她真的沒有嗎?
Jolin是一個跳唱歌手,靠舞曲發家。
不過很抱歉,舞曲這個東西在華語樂壇可以說是吃力不討好。
舞曲的製作,不像傳統的芭樂,旋律好聽,隨便編個曲就OK。如果宣傳用力一點,分分鐘爛大街給你看。
製作一首電音舞曲需要燒錢燒錢再燒錢,一段旋律聽起來簡單,卻需要不斷摸索,嘗試,製作,推翻,再製作。
那麼回歸正題,蔡依林的唱功體現在哪裡?
前不久看過一個說法覺得很貼切。無論是Jolin或是Elva,她們的成功就在於,可以在電音中保留自己的特色。
很多人唱電音,但很多人唱完了大家聽不出來他是誰。
能在一首電音舞曲中,保留自己聲音中的特色,同時配合整首作品,能讓自己的聲音變成一個樂器一般。
這難道不是唱功?
Jolin還會時不時的出國去學習發聲,這次呸裡面,還學習了歌劇。效果驚艷。
她是在不斷打磨自己的唱腔,使之更放鬆,融入到作品裡面。
其次,體現一個唱跳歌手唱功的地方,從來都是live。
氣息穩不穩,換氣是否順暢,節奏是否精準,低音高音是否都達到了。
甚至,現場的改編如何,和現場的舞美燈光造型是否貼切。
一個live就能知道這個歌手的斤兩。
還有一個回答說Jolin堅持每一場都真唱 這就是一個態度。這完全沒錯。這也是Jolin對自己唱功的自信吧。
說實話我不覺得Elva的作品真的差到1087條街後面,但是她這樣逢唱半開麥真的讓人失望了點。
而Jolin的好live,實在是太多了。
湖南衛視12年的變裝跨年。13年巴黎台灣之夜。
包括你去聽聽看她的演唱會,你也會感受得到,她雖然不會動不動就炫技,飆高音
但唱功確實實實在在那裡擺著。
聽聽她我呸現場 歌曲最後的那段高音。
聽聽她miss trouble裡面經驗的歌劇女高音。
如果非覺得要高音才是唱功,聽過這兩段,你們應該知道她唱功不差。
只是她志不在此。她對於華語舞曲發展的貢獻,遠比她有沒有唱功這個議題來得重要。
先說排名第一的回答,顯然文不符題。我覺得知乎應該是一個比較嚴謹的問答社區,在保證回答質量的前提下當然可以插一些帶有作者風格的搞笑。但純吐槽是沒有任何意義的,尤其是列舉優酷的支持/反對數是想說明什麼?華晨宇微博發個句號還幾萬個贊,就說明他文採好了?(非黑)
我不是音樂專業,但我試圖靠近題主的問題來回答一下這個問題。
1.唱功不算好,但有個人特色。
我買過蔡依林三張專輯&<愛情任務&>(我就不說台版名字了,反正買的也是內地版)、&
2.說點兒別的,你對一個歌手的期待是什麼?
我認為大多數人聽歌還是聽個開心的,而不是追求在聽音樂的過程中又感受到了多牛的唱功,又或者洗滌了心靈。(參見這個問題最多支持的答案:聽音樂能陶冶情操,玩遊戲的意義呢?)(另,很多人黑蔡依林也只是為了開心。)如果單純從唱功來評價歌手,那找專業音樂人來排一個排行榜,我們就去喜歡前幾名好了。
蔡依林玩兒的就是綜合實力。
2.1 唱
讓我們來想一想蔡依林上一次假唱是什麼時候(我印象里是2007年春晚吧,歡迎指正。)。再想一想蕭亞軒(2013還是2014江蘇春晚,和羅志祥唱wow的那場。別跟我說是話筒有問題,你提供給電視台純伴奏,電視台費心費力再去找原聲來?),甚至貴為天后的李玟(某商演唱&<扣扣&>)。也別跟我提唱跳,誰不是又唱又跳,看看蔡依林現場的穩定程度,勸你還是閉嘴回家把功夫練好準備驚艷。
真唱是起碼的誠意。
2.2 跳
還是說回特色,蔡依林大多數舞蹈是走性感路線的,我的感覺是她的性感是來自於自信(或者說表現出來的自信)。不信你去網上搜搜跳她的舞蹈的視頻(舞娘、花蝴蝶、美人計一搜一大把),有很多是舞蹈老師跳的,有一些技術上應該比當時的蔡依林好,但就是跳出一股騷氣,而沒有性感。
說雜技的請滾粗,芭蕾街頭爵士折手舞你都選擇性失明,而且彩帶鞍馬吊環也都是體操範疇,奧運會都能幹的事情怎麼蔡依林就不能幹了。再說雜技怎麼了,雜技哪兒惹你了?演唱會上不就圖個新鮮么,你放音樂劇和放扯鈴、水缸都是圖個新鮮唄。(但難度不同。)
2.3 誠意
繼續說說誠意吧,至少從&
還有,去年放了個長假,出國還練了唱歌(別出個新聞說蔡依林縫個包你就覺得她只是當裁縫去了),反正收假以後歌曲的處理上明顯有變化了。
每個人都是有優點有缺點的。刻意地去找,就一定找得到缺點(或黑點)。但我覺得只有那些總能看到別人優點的人才能進步,對吧。
現在還說她只會跳操的真的可以好好去了解一下 不算唱將但個人特色音色辨識度不用說 能紅十幾年還能沒點真本事
首先 能拿金曲獎最佳女歌手的都不是等閑之輩 說明得到業內肯定的了 這比外面100個獎加起來更有分量 但你要說比的話 還是不要比了吧
如果論連唱帶跳,王菲也不如蔡依林啊,這就是她個人特色嘛,唱跳女歌手,能在唱跳保持音準氣息的,蔡依林絕對算nb的
熱評也是醉了,真想問下,你確定好好聽過林的歌嘛?唱功一般,也是搞笑,人家獲冠軍是玩的么,靠那個天王成就,不覺得這樣的評價很不公道么,不了解就不要張嘴亂評價,好嗎,親。
先貼幾個現場
這是在法國的iconcerts上的表演 在好的硬體設備 再加上蔡依林自己很認真的表演下
大藝術家:http://v.yinyuetai.com/video/610514
舞娘 迷幻:http://v.yinyuetai.com/video/710617
這是前段時間的新歌演唱會 唱的我呸
http://v.yinyuetai.com/video/2204503
在我呸首播的時候 作為粉絲第一反應:將來這首歌如何唱現場?結果在新歌演唱會上 看到有這麼好的表現 說唱毫不喘氣 高音完全上去 我只能 天了嚕
歌手只看唱功 too naive! 布蘭妮有唱功?麥當娜有唱功?泰勒斯威夫特有唱功?答案是:都沒
然後呢 當然 題目是要討論唱功我不曉得對於唱功大家是如何定義 我想唱跳成功也可以證明一個歌手實力 儘管的確蔡依林天生vocal的確是弱項 但經過後期的訓練(體能訓練 以及聲樂學習:呸 發行前一段時間 她一直在學習聲樂 請教了台灣很多老師)就說現場的綜合表現力 她絕對秒殺一大堆那些站著的「木頭」歌手而且那些歌手的天生的vocal絕對是比她厲害的
而即使你不覺得唱跳屬於唱功的範圍 好 但是蔡依林現在的唱跳能力 國內數一數二不說 放到歐美依然也是秒殺很多唱跳Diva
既然題主提到蕭亞軒 好我也貼一個近幾年比較有代表性的
金馬獎上的livehttp://v.youku.com/v_show/id_XMjIzOTQyMzU2.html?x
恩內容怎麼樣我就不評論了
對於Elva 這個天生Vocal比蔡依林好太多的唱跳歌手 送上淋淋箴言:不努力就去死
貼一段耳帝的話:1998年,蕭亞軒在加拿大參加新秀歌唱大賽而獲得姚謙的賞識,開始演藝生涯;同年4月,蔡依林參加MTV音樂台歌唱比賽,奪得冠軍,進入歌壇;2000年,孫燕姿被李偉菘發現,簽約華納;同年SHE參加宇宙美少女實力爭霸戰,成為組合發片……2000年左右,樂壇的「四大三小」陸續被發掘,這是華語樂壇最後的黃金時代,我至今還在感概,當初的製作人們是如何獨具慧眼,把這些「沒嗓門」、「沒技術」的青澀少女從萬人中挑選出來的。你只需要簡單地從她們現在的「車禍現場」推測十幾年前便可想像,當年她們在比賽中是有多麼「慘不忍睹」,可是直到現在,她們依然是中國最好的唱片歌手,正因為沒嗓門,因此又一次動搖了華語樂壇聲樂所佔據的半壁江山,把聽眾的注意力從聲音層面引入到更私人化的人格與情緒上,從字裡行間、唇齒之間,都有著歌手獨有的人格魅力,經過多年的錄音室歷練,她們從當年製作人的人聲工具逐漸進化為風格的掌控者,她們的唱功已不再是技術,而是樂性思維。蔡依林沒有人們以為的「唱功」,可是中國沒有人能像她那麼去唱《大藝術家》,如何大刀闊斧地「去人性化」又保留著鮮明的人格特徵,在一個重包裝、團隊製作的工業生產流程里不丟失自己,依賴的完全是歌手自己的智慧,看當下的新一代女歌手們,哪一個的聲音經得起電音的製作?因為歌手人格不凸顯,所以一包裝就面目模糊。
Vocal是天生的不可選擇的 但唱功 真的就只是Vocal么?
我們對於流行歌歌手,有一些評價體系上面的平衡,其中有個不成文的條件就是
跳舞好看就能加一點分,然後就對唱功的要求稍微降低了
而實際上邊跳邊唱的確也是很難的,把氣息穩住了,很難······
就好比蕭亞軒吧,這裡都只是扯了,因為這幾位女歌手我都沒怎麼去聽過
只是印象中沒有過特別出彩的表現
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~以下是話癆時間可以無視~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我們有時候說哪個歌手現場車禍什麼的,也不是不讓大家笑,只是如果稍微能想到他們的處境
基本上笑不出來的,因為這個有嗓音條件在極差的情況下的調整
相關單位的通知安排啊,最怕臨時的變動,說近一點的有韓磊在我是歌手的那首歌
和聲的小朋友,還有幾個樂器老師都是臨時找到,一下飛機就幫忙排
那幾個小男孩在一開始排練的時候都不怎麼找得到調子,不是說樂感不行,畢竟專門是請來的
當然是比較優秀的小朋友,只是一般來講樂感再好也沒辦法一下子找准一首新歌的調子
現場的返聽條件是一個很大很大的干擾
很多人其實不明白站在台上,能夠正常發揮其實已經是比較不容易的事情了
還一味地去黑,去找車禍視頻黑,完全不懂人艱不拆的道理
我建議那種人,去看「笑笑小電影」就可以了,就這麼一輩子去取笑那些因為意外而出醜的人們
菜菜一直是我很敬佩的人。很多人說她整容,說她唱歌難聽,但是我一直把她當做我進步的動力,我覺得她真的是一個很努力的女生,女孩子可以不漂亮,不美麗,但是不能不努力。她一次次的挑戰自己,挑戰自身的極限,真的讓我很敬佩。
也有很多人說她沒眼光,找的男友那麼丑(錦榮),但是只要她幸福不就好了么。
天知道我多想她能跟周杰倫在一起啊,到現在還在這麼想~~
不管別人對她評價如何,她一直是我的地才 菜公主。
每次聽到蔡健雅給她作詞的那首歌《我》,都會不經意的心裡抽抽~~蔡依林做真實的你就好。
我想起在798一場小型閑聊沙龍,採訪李宗盛大哥的時候,他說到現代流行音樂的創作匱乏,座席中有人說:「比如蔡依林,不就是會跳操么?」所有人吃吃地笑,李大哥也微笑不置可否,只是接了一句:「所以我都不聽現在的流行音樂了。」
好多人在討論娃跟淋淋的唱功
身為娃的腦殘粉還是要說一說娃的唱功。聽過娃的現場就知道,她CD里的音色真的是修蠻多,現場的聲音比較干,我也覺得娃最近越來越「公鴨嗓」了,估計沒保養好的關係。樓上有說娃唱舞曲喘氣,這也是事實,因為娃的舞曲真的都很難唱啊。不過娃在江蘇衛視2013跨年14分鐘全舞曲串燒難道不是碉堡全場么!看來娃的氣息,練過的還是可以很好的。江蘇衛視2013跨年晚會 蕭亞軒《瀟洒小姐》串燒視頻娃最近專輯都有在玩一些騷靈、funk之類了,唱腔也刻意做改變,音樂更多元化。
只說三點來解釋我為什麼這麼說:
1、Elva的聲音辨識度、音色、音域、音準、節奏感,相對而言都比Jolin要好;
2、相對Elva,不知道Jolin是不是受了周杰倫的影響,大舌頭吐字不清發音不夠准;
3、就拿蔡依林現場翻唱孫燕姿的《我懷念的》,一聽便知其唱功一二。蔡依林是降E,而孫燕姿的是E。
而最後那個蔡依林翻唱陳奕迅的《好久不見》,我只能用呵呵來形容了,我甚至可以大言不慚的說,蔡依林的《好久不見》還不如我。
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就單純想就三點反駁。
1,不知道你有沒有聽過你口中elva的現場。說多了說我黑Elva。對這三人都挺有好感。Elva有個金曲獎的現場才是驚悚。還有她的舞曲現場。舞首先連MV的10分1都跳不到,開半麥,喘氣。光這些我就可以大言不慚的說,現在Jolin現場比Elva高不止一個檔次。而且Elva近年的歌和Jolin新歌都不是一個難度的...當然她的音色音域聲音辨識度這些先天的東西,Jolin這些東西確實都不強。
2,吐字不清。我一直覺得Jolin吐字有些是為了舞曲的整體感。這個見仁見智,因為新歌呸裡面,Jolin吐字更不清了。周杰倫的吐字本身就是為了中文rap能夠流暢好聽一些。
3,Jolin早期的翻唱多一些。你可以翻出來聽一聽,說不上驚艷。也不至於你說的這樣。不知道你說降E和E想說明什麼。她唱不了高音?說別的就算了,蔡依林的歌,哪首的音都不算低。很多爛大街的情歌K都很高。花蝴蝶更是她自己現場都降調。不然邊唱邊跳可能會斷氣
最開始喜歡蔡依林,還是因為周杰倫寫的歌。看了一些MV,覺得也還不錯。 平心而論,我不算鐵粉,但是我挺佩服她的。 查過資料,她也是從無數個『選秀新人『中脫穎而出、被選中的那個人,就憑這一點,我覺得我們應該給她相應的尊重。
覺得嗓音獨特,而且唱腔很新穎,別人唱她的歌就駕馭不了,舞蹈有一種沒有力度的性感,別人模仿不來,每次專輯的歌第一遍聽總是不好聽,但是越聽越洗腦,目前還是一直支持,期待新專輯。
說我林聲音沒辨識度也是醉了。。。。。。映像中當時她發myself,因為那段時間太忙就沒有關注。突然某天打電話聽到對方彩鈴,當時第一反應就是這歌怎麼這麼像我林的歌,可是這首歌我沒聽過啊。。。。然後上網一聽,果然是我林新歌。還有,有時我在陽台洗衣服會放歌,各種歌隨機播放。每次到我菜的歌,室友都會聽出來,有些很冷門的,不是死忠粉可能都沒聽過的歌室友都聽得出來是她唱的。這樣都沒有辨識度我也只能呵呵了
難道你們眼中只有唱高音才是唱功好?
張韶涵和鴨姐什麼的都已經不知道flop到哪裡去了
最初唱功平平,不過近年唱功漲進非常大!!
有些人非要扯出一些車禍現場來進行比較,別的不用說,唱功再好的人也會因為自己選錯歌或是發揮不好而出現幾個很爛的live,去聽聽擦媽的live就懂,擦媽公認vocal系歌手,但她幾場車禍,我想真愛腦殘粉也應該聽不下去,非要把唱功和高音低音扯上關係,那我也只能呵呵了,只能說某些人對唱功的理解還真是膚淺,要知道聲音構成還是有三要素的。(ps.本人很愛擦媽)
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