什麼樣的建築對於結構工程師來說是很大的挑戰?


謝邀 @周鑫

我覺得最難做的結構是綜合了動荷載+跨界的建築。我自己設計的建築,所有的挑戰均來自於動荷載(地震,風);而我看到的各種奇奇怪怪的建築中,最讓我感到挑戰甚至毫無頭緒的是跨界的建築,你可以把這類建築歸類到機械,完全無法利用原有的結構知識來分析這類結構。

現在各種奇奇怪怪的建築不停的挑戰結構工程師,剛畢業那會老總還逼著我們手算混凝土構件的配筋,鋼結構構件的穩定性甚至冷彎薄壁構件的有效截面。再後來做了上百米大跨度,400噸A6級別吊車運行的車間,開始使用各種有限元+模擬軟體進行分析,Abaqus,Ansys,sap2000,Etabs……,加上風洞試驗,地震模擬,以及各種分析軟體也迎難而上,工具越來越複雜,公司裡面有專門做超高超限的所,招了好多博士專門做結構分析。所以無論多麼異型的結構,只要結構理念清晰,加上熟練運用軟體,總能通過超限審查。

但是到了動荷載+跨界的建築,卻完全不一樣了。你之前構思的超靜定結構變成了機構,並且規範中完全沒有依據。就好比讓一個結構工程師去設計飛機,四大力學你也都學過也適用,但是和你設計的樓房已經完全不一樣了!

舉兩個例子:

迪拜旋轉摩天大樓,不知道建築師怎麼評價這個建築,對結構工程師來說,這個設計完全就是瘋子建築師的臆想,以及中東暴發戶黃金馬桶氣質!(以下介紹來自百度百科)「這幢大樓有望成為建築學上的偉大創舉,原因有以下幾點。首先,每層樓都能獨立旋轉,這是世界上獨一無二的。這將使得整幢大樓不斷變換外形。每層樓每分鐘最多旋轉20英尺(約合6米)的幅度,90分鐘將旋轉一圈。據義大利的建築師菲舍爾介紹,「迪拜旋轉塔」有80層,每一層都錯落開呈螺旋上升狀,就像一個個圍繞著大樓固定的水泥中心體旋轉的圈,整個大樓看上去就像是在不停舞動的美麗少女,人們在房間中將可以欣賞到持續變化的外部景緻,真是妙不可言。大樓中的一些豪華別墅使用的是聲控電腦系統來控制旋轉,其他部分的運動則被設計為持續「舞蹈」,並可以隨著時間變化。」

貴州天眼

這是國內設計院設計的一個軍用項目,當時聽介紹會的時候,一直說這是個涉密項目,不準拍照不準發朋友圈,結果後來建成後CCTV等各大媒體一擁而上,各種吹捧估計已經完全暴露了L.雖然這個結構有大跨度,以及地基處於熔岩地貌等問題,最大的挑戰來自於能動的大鍋,設計院為這個項目招了兩個學自動化的博士,並且複雜結構所開發了一款新的結構分析軟體:FAST,FAST最大的特點是索網結構可以隨著天體的移動自動變化,帶動索網上活動的4450個反射面板產生變化,足以觀測到任意方向的天體。

下面的照片來自@ 瑩火之森的博客:

謝謝!

最近開通了BIM+Revit專欄,歡迎關注;如果有特別感興趣的話題,歡迎一起討論:

Revit 專欄 - 知乎專欄


對於普通項目而言,那些不喜歡畫剖面的建築師是結構師的噩夢。


謝邀,我不是結構工程師
從我從事的幕牆設計工作的角度,那些借用已完工建築某些元素的殼,而不詳細剖析那建築本身結構,讓實現這個事和自己無關的建築設計,對結構布置來說都是。


資金匱乏,低於成本的建築結構對結構設計師的膽量提出了超強的挑戰。


新手畫出來的建築圖,都很可怕。什麼地上地下分別一套柱網導致結構抬了無數個柱子。什麼所有梁寬默認200寬,後期改到吐。都想像不到的問題。


很多人可能覺得一個奇形怪狀的建築會讓結構師很難受或者很惱火。
其實就我的感覺而言,結構師不會特別消極,相反是會很興奮。多少結構師,一邊罵著央視大褲衩,一邊想著我TM什麼時候也能幹一個像大褲衩一樣這麼牛逼的活兒??
真正讓結構師難受的是建築,而是建築師。最常見的是不懂得尊重結構的建築師,他總想讓你做不可能的挑戰,不斷試探你的下限,但他沒法評估這個挑戰意味著什麼,比如他可能總覺得結構師在跟他藏著掖著留後手,於是就以為自己再堅持堅持就能壓住結構師也就忍了。就像一個人買你東西,不清楚成本也不太清楚行情,滿腦子就像讓你還給他打個五折,要是能讓你賠錢賣給他那就更好了。其實很多事情如果他有了解的話,不等結構師回答,他自己都會覺得沒法接受。。至於那種認為人類已經發明了反重力裝置,還不肯給你安裝反重力裝置空間的建築師另說,如果之前還算是相愛相殺的話,這種就是智障行為。
我最遇到的最大挑戰不是建築師問我「人家別人能做,你憑啥不能做?!」。這簡直就TM是個哲學問題。想回答的好,勢必給建築師上一下午結構力學課,順便講一講自己的職業觀。對如果回答不好讓人家以為是你沒本事,那以後就很難配合了,結構師跳進黃河也洗不清。
其實建築師也還好啦,起碼都是畫圖狗的人民內部矛盾。甲方要是這麼問,簡直就是把結構師放在烤架上一邊烤一邊放孜然的感覺,別提多酸爽。

加點話吧,因為我回答的時候修改了一下,所以有的「是」和「不是」剛好寫反了。
一般對於「別人能做你憑啥不能做」這種問題,我心裡反應都是這樣的:
第一,誰拆我台?
第二,誰膽子真么大/下限這麼低/技術這麼高/這麼好說話/這麼菜?
第三,也不是不能,太不舒服了,總有些彆扭。我答應吧,總工可能劈我一頓。
第四,建築你知道的太多了,我要扣你眼珠子!
結構師里當然也有所謂不思進取的,但我覺得並不多。就我自己來說自認為結構對於挑戰的態度在設計院這麼多專業里是最尷尬的,身上的枷鎖實在太重了,事關人身財產安全,結構師的壓力要比其他專業大一些,凡是挑戰都會有風險,失敗的代價結構師付不起,當然冒險的意願就最低。而對建築師來說挑戰的收益與風險和結構專業沒法比。這麼說吧,「建築師想出名,只要蓋好一個樓。結構師想出名,只要蓋塌一個樓」。沒出事的話榮譽大多是建築的,出了問題責任都是結構的,所以結構師當然會很保守。
結構經驗很重要,因為理論只是模擬不是真實。我不否定建築師,但也不敢肯定,我只是不放心,但又說不出來到底有哪裡不放心。很多問題想來想去以為自己考慮很周到了,突然有人跳出來提出一個問題就能推翻你(我的總工已經推我好幾次了)。試想一下博士答辯的時候有個旁聽的學生突然指出一個致命問題是什麼效果?你可能畢不了業了,對結構來說可能意味著房子有危險。
有哥們說請來省級的結構大師就很好說話。。其實原因也簡單,他之前做過,所以心裡有底。實踐是檢驗真理的唯一標準,就像建築師的質疑非常有殺傷力一樣,我自己請教總工自己不放心的問題時他說「我做過,沒問題」也是一句頂一萬句,我瞬間就放心了。難道有什麼問題是你考慮到而大自然沒有考慮到的嗎?不可能的。年輕的結構師很難斗得過年老的結構師。
還有一個原因不得不服就是藝高人膽大,我們院的老總曾經直接批評《全國技術措施》里關於懸挑長度的規定是胡鬧,人家說「我能挑多遠那是我的本事,用得著你管嗎?!我建議我們院不執行,將來外審有人問誰說的,就說我說的!」這些老總理論功底紮實,工程經驗豐富,背後拿著各種實測數據和高校實驗資料,當然敢做敢當,懟你不要太輕鬆。普通結構師沒有這麼多資源的,我敢說,膽子再大的結構師,骨子裡也還都是保守的。只是外人看不到或者看不懂。
最後一點就是,跟建築師交流不是純技術問題,還有溝通技巧。你可能覺得哇這個結構師好牛,實際上本來這些條件對他來說也是無所謂的,不妨讓給建築,換取將來以退為進,或者有些話故意先不說,留著將來討價還價之用。當建築師誇讚結構師水平高的時候,結構師也在偷笑。自然規律不可逾越,剩下都是溝通的藝術。


與各類建築材料價格波動強相關的建築

對設計和施工全過程不加以嚴格風險控制的建築

沒有結構概念的建築師

血不厚的開發商

拿地後緩慢開發被政策吊打的開發商

(想想還挺多的)


我就搞不清了,懸挑,大跨,荷載複雜等等很難嗎???是做結構的嗎!最大的挑戰不是噁心的甲方嗎!!!比如恆某


瀉藥@周鑫!

對結構工程師挑戰性很大的是這類建築!!


其實很多大跨超高結構對結構師來說並不是噩夢,因為可以柱要多大做多大,梁要多高做多高,什麼措施都能上。怕的是巴掌大的項目還要這樣扣那樣省,就怕心比天高命比紙薄的建築師(甲方)。。。


方案中的建築,都不知道該不該畫,畫了可能白畫。不畫是她催你畫。。


做過幾個超高層,也做過超限大跨度空間結構,還有一個連超限審查細則全部超掉的小高層,從技術上來說,確實有別於普通結構。然而,對於死磕技術的結構佬來說,最有挑戰性的,應該是遇到跟技術沒有太大關係的事兒,比如說不懂技術的甲方提出來無數次需求變化,挑戰耐心的極限。


瀉藥,如果你參加過一級建築師考試,九門中最容易被建築師們吐槽的就是建築結構這門,不得不被迫理解和學習土木佬的工作原理(還不涉及到具體計算內容),一建考委會只有用這個方式才能強迫建築師加強結構方面的常識和基礎,所以可想而知建築和結構兩者間的溝壑。
所以結構師最怕的就是建築師設計時不考慮基本的力學和結構原理,為了造型而造型,不講道理的建築結構才是讓結構工程師最痛苦的。我同學就曾經被迫在大跨梁中部懸空再設柱子支撐上部結構,嚇得晚上覺都睡不好……
不怕項目窮,就怕建築師開腦洞
缺乏常識的建築師才會給結構工程師來巨大挑戰


什麼建築並不重要,什麼水平的建築師很重要。我的一位同事用行動教育了我為什麼建築專業才是龍頭專業。寧可不幹,也不要與一個臭手建築師配合,他能讓你用畫超高層結構的精力去畫磚混結構。


最恐怖的事情,是碰到一個不負責任,不看圖,出了事還愛亂罵人的專業負責人


每一樣


超限建築結構,新型的建築結構和體型怪異的建築結構都是大的挑戰,有水平的結構設計師會優化離譜的建築方案並盡量滿足甲方的需求,而不是罵罵咧咧的數落建築方案設計者和甲方。


空中樓閣


流水別墅,記得吧?
就是這貨,賴特大筆一揮,畫完。
後期施工的,吐血,不得不討價還價給挑台加粗支撐


不請自來 自己黑一波 還有胡比咧咧的甲方


推薦閱讀:

「多向張弦梁」是一種什麼樣的結構,原理是什麼,有沒有專門示例及討論?
位移比層間位移角還有周期比到底本質上應怎麼各自理解?
同時收到華陽國際和廣東省建築設計研究院南沙分院的offe人,在考慮怎麼選?希望業內人士給點意見。?
剛畢業參加工作的結構設計師如何規劃、學習和完善自己,使自己能夠不斷在職業道路上謀求進步和成功?

TAG:建築 | 土木工程 | 建築設計 | 結構設計 | 結構工程 |