如何看待徐曉冬與雷公太極的比試?

現場燈光昏暗 ,看不清實際技法,地面技術只用了GNP就結束了。沒看到單臂破裸絞的絕技,比較好奇大家怎麼看?

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徐浩峰有部電影,叫做《倭寇的蹤跡》,雖說拍的挺文青,也不少故弄玄虛之處,但是這個故事的內核,卻是很深刻的解釋了今天的局面。

電影里兩個戚家軍的後裔,就靠著幾招軍中傳出來的刀法,打的全城武術家撲街。甚至隨便傳幾個秘訣給路人妹子,都打的整個武術階層崩潰。所謂秘訣,不過就是看影子搶攻,辨力量搶攻而已,可平時夸夸其談的武術家們硬是沒一個懂的,唯一一個明白玄妙的的老頭還因為年老體衰反應不足被妹子一波帶走。

你說這麼簡單的秘訣怎麼就能橫掃四方了,明顯武術家們最早是懂行的,於承惠飾演的老大哥他是懂的。可是,這種圈子封閉,務虛為上,上下尊卑嚴重的地方,大家一個個敝帚自珍,所以不但一代沒法強於一代,反而是一代弱於一代。以前有個說法,叫做「真傳一句話,假傳萬卷書」,這其實就是因為這種古老的封閉圈子,師父為了維持自己的權威,故意以假亂真,臨死前才把秘訣說出來,要是來不及說,那這個秘訣就失傳了,後人就只能重新發現,沒法站在巨人肩膀上進步,就像顆粒火藥,在中國古代被反覆發現了好幾次。

這種做法,是變革緩慢的小農社會特有的,可一旦碰上劇烈的變革時代就不行了。格鬥技術在過去變革最劇烈的時代就是戰爭時代,無數人命堆出來的經驗吊打一代代失傳的所謂秘訣,所以俞大猷輕鬆單挑少林寺。到了現代,雖說格鬥在戰爭中作用的少了,但是科技和生產力的巨大發展,使得人們對於格鬥認識的變革,完全不慢於古代的大規模戰爭。

這場戰鬥,表面上是現代格鬥戰勝太極拳,背後卻是現代化的開放社會戰勝封建式的封閉圈子,是無數的論文、總結、訓練所得到的關於體能、步伐、攻擊心得堆疊出的勝利。我們熟悉的現代社會的一切,都是這樣堆疊出來的,它打碎了所有的隱秘和幻想,雖然沒有任何所謂的秘訣,但是卻將所有人都拉入了創造秘訣的過程,真正做到了「法後王」,而非「法先王」。在這樣強大的洪流面前,所謂的「秘訣」、「逼格」、「工匠精神」就顯得那麼弱不經風。

最後還是以徐浩峰的電影結尾吧。《師父》這部電影當中,主角陳識和武林盟主鄭山傲一起看西洋舞蹈,發現台上舞者腿上肌肉運用之妙,近乎拳理。鄭山傲憂慮將來,因此想請陳識打破規矩,不要再搞虛的,就教真的東西。可是最後,兩人一個南下,一個出國,最終還是沒能打破這個封閉圈子的規矩。思之今日,頗有點前塵早定的感覺。

另,最後寫一點吧。我個人是玩弓箭的,現代競技反曲。可是國內也有傳統弓圈子,他們我就很欣賞,因為他們實事求是,首先就承認比精度傳統弓不是競技反曲的對手,更不要說複合弓了。其次,不搞什麼神秘化,理論體系和現代弓內涵相通。最後訂立自己的明確標準,比賽時規定好參賽的弓種類,即便有些射的慘不忍睹的,但總會有明確的競技標準。其實任何古典競技都應該如此,空手道、跆拳道、合氣道之類的武術流派真打起來肯定也不是現代綜合格鬥的對手,可人家就做到了找準定位、去神秘化、明確標準體系,所以發展的有模有樣,比起國內傳武騙子橫行強的多了。徐曉冬的這次冒出頭,如果能促進國內傳武的改革和清晰化,那真是功德無量了。


謝邀

雷公太極,真的是自己把自己給騙了,也許他真覺得他自己行,可他實戰太少了。你但凡有一點實戰常識的人,都明白裸絞那種東西,根本就是無解的。但是他呢,可能三十多年生活在意淫生活中把自己也給騙了,所以這次,說實話,他能出來打,是真傻,他不是說裝傻,是真傻。

其實科學現代的訓練系統也好,競技項目也罷,和傳統的武術是不具有可比性的。其實就像西醫和中醫,如果從對比的角度來看不敵西醫,但各有各的信徒,中醫的針灸推拿也很管用,也是以中醫理論為基礎的。但是,客觀的說,傳武和現代的搏擊體系在競技上相比肯定是完敗的。

其實拳擊就像是英國的傳武,沒那麼多架勢,反正都是擊倒的藝術,我用最簡單、最實用的技術想著怎麼把你擊倒,然後在這其中發展出自己獨特的規則、體系和藝術。因為它的實用性,實踐性和檢測性是非常強的,包括美國UFC 不限制規則,你也可以點穴,可以氣功也可以擒拿,就是十項全能的舞台,我們看這群職業運動員到底在用什麼技術在打?我想這不用多說。但我們這種所謂的推手,點穴,兩個人把門一關,把手搭起來,只可意會不可言傳,這種互相怕砸了互相飯碗的這種心態,這個還是我們民族的特點吧。

中國人是勤勞的民族,太極拳有好的東西、好的內涵,但在統一規則下,若推手,一定是太極拳最強,拳擊運動員若按摔跤的規則,能打得過摔跤嗎? 所以,有一個好的規則是前提。

近100年來,搏擊類運動項目在歐美國家開展過程中,也出現過一些問題,但這種運動走到今天,越來越興旺發達,除了作為觀賞性的商業價值之外,還有一個重要原因,就是對人的教育功能,不僅在於其中的野蠻性,可以讓文明進化中的人類保持生猛的意志力和競爭精神,也有助於人格的培養。

勇武而不粗野,文明而不柔弱,希望中國家長和教育者能讓孩子通過好的競技體育教育成長為一個平衡、硬氣的文明人。


在美國練了一年mma,光頭老美教練之前就是在中國練螳螂拳的,他把自己學到的中國傳統武術用綜合格鬥里從人體工程學的角度來講解和訓練,教我怎樣用巧勁去化解對手,用太極的架勢去破解美式抱摔。在擂台上一切花架子都是找死,光頭告訴我中國武術的一些技術其實是非常適合綜合格鬥的體系的。在我親眼看到一個美國人把比他重三倍的胖子扔出去之前從來沒有覺得中國武術也真的也可以被運用在綜合格鬥的擂台上,把對面的壯漢打得滿地找牙。看了徐曉冬的下場,我忽然感到這次國內的中國武術真的傻逼了,贏或輸都不重要,打完了擦擦臉上的血把中國武術和綜合格鬥一起做起來,這件事的後續讓人心寒,大師們不能讓徐曉冬跪在擂台上吐血,卻讓個格鬥家在台底下抹眼淚。還趾高氣揚的要求道歉。美其名曰江湖,看這幫噁心人的大師的態度恐怕中國武術離格鬥術越來越遠了,被淪為騙錢的工具。理解了小說里厲害的人都想殺光這些所謂的名門正派其實一直想練想練的還是中國武術,可是只能在美國人的拳館學到中國武術怎麼揍人,想想真他媽的可悲


最近的幾天,徐曉冬大戰雷公太極掌門人的話題遭到了熱炒。

從剛開始只是我朋友圈中的一個視頻,

竟然之後幾乎我的每個學員在一起訓練的時候有意無意的和我聊起這個事情。

好吧,這算是徹底引起了我的興趣。

作為從小看功夫片長大的一代,

我和大家一樣,對那些令人熱血沸騰的打鬥場面是倍感酷炫的

甚至曾經還和我爸就李小龍和泰森到底誰厲害爭得面紅耳赤

(當時的我是百分之白相信只要李小龍把雙截棍轉的快點是可以飛起來的,對,跟直升機一個道理。

隨著年齡的增長,我發現除了消滅壞人之外

還有更多的事情要去完成

說實話,

我花在如何研究用星座命盤追姑娘的時間都比我了解截拳道的技擊法要多,相信大家也是差不多。

可能有人會說,那你跑這兒來說個毛線?

首先說一點啊!

答主不是過來站隊的,不站在這雙方的任何一邊

甚至我連中間和事佬派都算不上。

只是答主在澳洲上學的時候,選修過一門課,叫做社會心理學。

有很多很實用的知識實實在在的影響了我看待事物的角度


而我是想從這個角度告訴我的朋友們:

事件為什麼會發生的如此這般,

以及那些無法令人理解的槽點背後的原因是什麼?

花開兩朵,那我先表一枝:

雷公太極的掌門人雷雷,人如其名

(事實也證明了他的言論雷的我們不要不要的)


拋去他接二連三的驚人言論:

什麼徐曉東並未打到自己,什麼沒敢用內功怕震出人命,等等


究竟為什麼他會這樣說呢?

因為認知失調(Cognitive dissonance)了而已。

認知失調是心理學大拿費斯汀格(Festinger)提出的認知理論

通俗的說就是當認知之間發生衝突時

會引起心理衝突

而心理衝突會使人產生不舒服(緊張感)的感覺,

個體為了緩解這種不舒服會自發的改變或著放棄其中一種認知來消除這個不舒服(緊張)的感覺。

舉個很簡單的例子:

答主在前期創業的時候
經常免費提供一些運動方案和飲食方案給那些聲稱「減肥減不下來的!「的朋友,
明明已經給他或她列好了飲食方案,
人家也答應你要好好遵守,
可是就是執行不下來。
答主重複千遍萬遍強調熱量攝入與訓練的重要性!
而且當時的他或她也表示完全的理解,可是就是執行不下來,你說氣不氣人!

如果你去問他們為什麼不按照答主給的方案去執行,


他們通常會回答:

「執行了也沒用啊,我就是那種喝水都發胖的體質!」

或者直接跟你說

「我是不吃火鍋會死星人!」

「我媽說多吃點沒事兒!「

還有什麼

」訓練好幸苦!我有一個姐妹兒告訴我生完孩子自然就瘦了!「

還問知不知道為什麼?我回答不知道,她回我兩個大字:

你看看,減肥本身是一個有「痛苦」的過程

因為痛苦和他的預期相矛盾

所以他改變了」減肥是一個有痛苦的過程「這一認知

為自己找了很多可能別人看起來很雷公太極的理由,來讓自己變的舒服。


除了雷公太極掌門人雷雷(我每次打出雷雷兩個字我都想笑)以外,

站在」太極「這個利益集團的眾人,

包括一些微博啊,公眾號啊

洗地魔人啊都儼然一副認知失調的眾生相。


就說一個我覺得最有趣的:

「太極拳是太極哲學的一種表現形式,是充滿和諧大愛理念的武術!」

合著你們是跑來相親的是么!


再說說徐曉冬老師。

這一戰成名的速度之快令許多營銷公司咂舌。

按照他們當時約架時所說的,

約架雙方並不代表傳統武術和自由搏擊,按

道理來說這次事件發生純屬個人行為,為什麼會引起那麼大的軒然大波?

其中的原因很多,

社會心理學上有一個很棒的概念可以解釋其中的一部分:

群體極化(Group polarization)

什麼意思呢:就是說當一個人進入群體之後呢,他本身所有的態度傾向會被放大。


我覺得有兩個成語放在一起可以言簡意賅的表達這個概念,

首先「人以類聚,物以群分「,

之後就是」近朱者赤,近墨者黑。


「徐老師(不是小S啊)開頭說的很明切,

他是「一個人來揭穿中國武術的黑幕的」,

並聲稱100年才出一個這樣的「徐曉冬」,出場即讓人感覺他很囂張有木有。


這句話表面上看沒什麼毛病

多麼俠肝義膽,多麼大義凌然,

但是冷靜下來就會發現,

這句話傳播開來所形成的蝴蝶效應是在是太大了


它迅速的把吃瓜群眾分成兩個群體:

①傳統武術衛道者,

②搏擊運動科普俠。


所以現在已經不是他們兩個個人的事兒了,

而是兩大群體之間的「戰鬥」。


大河泱漭,攜泥沙而俱下,

本身極小的事情發酵擴大後其複雜性遠超我們的想像

我們需要的不是熱情投身其中,順道兒大肆分析一通兒。

反而應該冷眼旁觀,靜待發展。

當然群體極化也可以有很好的積極影響

如果你想讓自己變的優秀,那麼要多和優秀的人呆在一起啊

當然何為優秀還需要大家去自己明辨。

說說我自己的一點看法,僅僅代表我個人:

從實際的角度上看,被那些所謂「太極」武館騙過的童鞋請舉個手

估計不多吧?


但是不知道你有沒有早上起來去附近的公園晨跑過

也不知道你有沒有見過那些身穿中國武術服的老人在悠揚緩慢的BGM中輕挪慢舞,

我是見過的

他們的精氣神兒的的確確感染過我。


如果太極可以承載一部分中國人的精神寄託,

而且這已經是一個事實了對么?


我們需要做的是優化太極的內容,

那句話怎麼說的?

去其糟粕,去粗取精。


而對於敢於揭穿黑幕的「大人物」來說:一定的敬畏是必要的

但是更多的是冷眼旁觀


畢竟第二次世界大戰的最初是來自於一個畫家的「俠情」

不是上綱上線,多走走多看看,你會回來跟sing with me的。

也許你想問減肥該怎麼飲食,拿走不謝

健身小白如何「吃」? - 知乎

Yeah!


【如果雷公有經驗其實可以順勢後仰翻滾出徐曉冬的攻擊距離然後起身。
揮了半天拳幾乎全數落空,這個水準我也是無言以對。
而這時雷公如果不退反進,肩膀一頂,就能把徐曉冬頂飛出去。】

如果貴乎格鬥武術板塊大v都是這個水平。那麼吃棗關閉好了。
徐很多炒作很令人討厭。
但是不懂裝懂就不好了,一個冷兵器的大v,看得出來對徒手搏擊和地面技術的知識極度匱乏。被一拳擊倒還順勢滾翻,這個和您那口技破鎖技是一個概念


讓我聯想到一件事,以前我們在高中里的時候,大家一起打乒乓,各位同學發明了很多酷炫的招式,海底撈月、猴子摘桃、蜻蜓點水、猛龍過江、絕對防禦等等,百花齊放,百家爭鳴.......後來學校乒乓球大賽,來了一個同學,他在體校只學了一個入門的基本功正手攻球就退學了,但是一打起來把那一群招式精妙的小夥伴們全部切菜了.....


(不過顯然當年我們沒有魔幻到讓家長都去校長那裡活動活動把他開除掉)


本來你玩你的太極 我玩我的巴柔大家互不干涉多好?

但這位大師估計為了出名突然憑空臆想出了單手破裸絞的神技

甚至讓人配合拍了個「破解視頻」 並表示自己內力都還沒用上

然後思路一轉改掐大腿破裸絞....

before

after.......

大師說好的破裸絞呢??您的內力呢??


然後有人指出該大師之前還上過央視

視頻地址

[體育在線]完整版 20150223 體驗真功夫 楊氏太極拳


雷公太極但覺自己上半身已全在徐賊拳力籠罩之下,拳已伸到面門,淡淡一笑,並不驚慌,以臉迎拳,竟使出一招師承於知乎大V,失傳已久的「臉部卸力」。不但將其拳峰全部卸下,且運真氣於鼻,徑直攻向對方拳眼上「中沖」、「關沖」、「商陽」三穴,當下打得徐賊氣血翻騰,內息紊亂。圍觀眾人只見徐拳點驟雨也似,徐內心卻暗自叫苦,拳力落在雷公臉上如泥牛入海無影無蹤,自己關沖中沖商陽有如雷噬,數招之間已成強弩之末,腳步踉蹌。雷公這邊卻氣定神閑,以臉接拳,勝似閑庭信步,將此獠敗相看得真切,身形一扭,捏了個退字訣,腳下呲溜溜退開一十八步,就是要誘得此獠深入,待他招式一老,以臉吸拳,兀的一倒,使出另一式「倒地卸力」來,徐賊拳頭被雷公吸住,掙脫不及,俯地一摔,徑直坐在雷公身上,內力大泄不止,一招之內,勝敗已分。

待得二人將將站起身來,徐賊想到三十載學武內力已廢,擂台道館學徒已成夢幻泡影,臉色鐵青。雷公心有不忍,逆運一口內息,生生在口鼻處逼出血來,傳音入密道:「你練番邦夷技,內損已深,今日以臉化去你功力,也是醫你,偽作流血,留你三分薄面,道館生計可保,好自為之吧。」 徐賊大愧而去。

好啦認真復個盤是:

雷公太極但覺自己上半身已全在徐郎拳力籠罩之下,拳已伸到面門,眼見眼前這缽大的拳頭皓白如雪,一陣幽香,他心神一盪,情慾暗生,打定主意,以臉迎拳,也要嘗他一嘗。與他手掌相觸之際,只覺他肌膚光滑,柔若無骨,雷公身子似要爆炸開來,心兒酥癢難禁,再也不願與他拳頭分開。

徐郎拳速雖快,但看對面眼波流轉,顧盼生輝,對他這般肌膚相親,耳鬢廝磨幾十回合,情愫早生,雷公只覺他雙手越來越快,不由得又驚喜,又害羞,但覺徐郎對己親憐密愛,不禁神魂飄蕩,身心俱醉。腿兒一軟,兩人就勢一倒,共赴生命的大和諧。

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聲明一下我是這個答案的原創。


看了徐曉冬與太極雷公對決後,感覺傳武的遮羞布在這幾天已經被揭的差不多了,看到網上有各種洗地與撕逼,這裡談下個人見解

首先規則方面,傳武強調無限制,踢襠,插眼,打後腦,踢脛骨,這已經成了最後的擋箭牌,先拿冬哥這場比武來說,雙方已經是無限制規則,穿鞋,不帶拳套,可以踢襠插眼等等,結果大家也看到了,不是說有規則的情況下你贏不了,沒了規則你就泰森附體
能把別人打飛,大家肯定不相信有人練輕功能跑過博爾特,肯定也不信從小長在水邊的「浪里白條」們能贏過菲爾普斯,為啥,因為人家是專業,但是放在搏擊上就不行了,總是相信有世外高人能贏了每天刻苦訓練,流汗和洒水機一樣的職業選手,覺得搏擊會
有小概率事件發生,萬一踢著襠,插著眼了呢,可以確定的說,這是完全不可能的事情,專業選手會在你的小伎倆啟動時,或啟動時一個勾拳把你放倒,逆襲不是沒有,但前提是在雙方實力相差不大情況下,職業比賽,包括冠軍賽,雙方水平相差不大,所
以才會有逆襲,業餘的你我來講,逆襲根本就是不存在

其次規則保護的是弱勢一方,拳擊比賽相信大家都看過,一方不行了,被動防禦,在角落裡被毆打,裁判這時候去制止,因為怕出事故,規則限制的是雙方而不是單方,但保護的又是弱勢的一方,請先明白這點,你的拳和腿都打不過,那麼讓你踢襠你就能贏了?
讓你插眼你能插著?不是照樣被強勢的一方打的雙手抱著頭,龜縮在角落裡么,為啥雷公和徐曉冬打時候倒地抱著頭,難道不能忍著挨幾拳插他眼睛么?因為這是人的本能,倘若雷公按照我說的做,估計會被打暈,而且挨揍時候是插不準眼睛滴

其次就是傳武肉爛嘴不爛的某些人,明明是輸了,卻在強調他練的不好,代表不了太極,功夫沒有最強,人才有,按照這個理論,UFC頭幾場比賽算是白舉辦了,都代表個人那各個武術都是最強,因為輸了就是練的不好,跆拳道和合氣道等等也可以揚眉吐氣了,事實真的是這樣么?按照誰的規則打,那麼靠近這個規則的贏面大,例如跆拳道和拳擊按照跆拳道規則打,那拳擊就是垃圾,如果按照綜合格鬥的較開放規則呢,大家肯定都會賭拳擊贏,比較一門武術是否實用或者能打,應該在盡量開放的規則下比較,才能彰顯是否實用而這個門派練得比較好的人輸了,那就是說明技術有缺陷,改進就是了,死不承認真的不是好漢,也沒法進步,到頭來還是被打或者
淪為笑柄,何苦呢

有的網友認為,高手在民間,那麼請你告訴我,高手標準是什麼?誰承認他是高手,戰績是什麼,高在哪兒?為什麼全世界人都知道泰森阿里代表著拳擊,因為人家有視頻,有戰績,張嘴高手閉嘴高人,請拿事實說話,高手不稀罕參加比賽,不沽名釣譽,那麼他的名氣又是如何傳開的呢?靠表演?

還有網友認為,武術是過去戰場上傳下來的,是殺人技,那麼請問,別的國家沒有戰場么?別的國家武術是表演的?說殺人技術,殺了幾個人?什麼手法殺的?那麼多墳頭,哪個是傳武門派殺完人立的?遠了不說,泰拳和空手道,柔道,這些過去都是戰場上的技術,殺人技,為什麼在現代擂台那麼活躍,而傳武卻不行?因為技術陳舊,缺乏訓練,不思進取,技術不改革,不變通,泰拳,空手道,柔道等等經歷了
多年的革新,技術規則一直在更新,變化來適應國際,提高技術水平,而傳武在幹嘛?有點乾貨還藏著掖著,能進步?最明顯的例子,六七十年代的拳擊錄像,拿到現在來看,技術肯定粗糙,但是現在的拳擊什麼樣?因為人家在改,在吸收,在研究,不是否認傳武一無是處,傳武里某些單操手,步伐,技擊技術是有用的,我和人切磋時候因為看到八極拳頂肘比較好用,用出來照樣能打上人,當然發力肯定不是八極
拳發力,在mma技術中加入一點傳統武術會有意外的效果,ufc里的松濤出身的龍太一樣練拳擊和柔術,比賽中也不都是空手道技術,但是通過融合和科學訓練,威力絲毫不比現代搏擊出身的人差,傳武應該反思反思了

有一種說法我比較認同,就是傳統武術強身健體,你可以讓傳武和文化,禪學等等搭上邊,但是要說與搏擊徒手對抗,路還是太長,不要總說祖宗怎麼樣了,那和童話故事一樣,時代是進步的,不管是科技,生活水平,競技的水平從來都是上升趨勢,上升來源於人們努力,而不是靠在前人的光環下吹牛逼


突然發現微信不支持動圖,大家需要到手機客戶端才能看見。。

PC 網頁的話,點開就好了。

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先看的時候覺得這就是一個鬧劇,雙方實力實在是差的太遠了,先不說太極怎麼樣。雷公自己的實戰能力幾乎為零。

我是 MMA 的一個小粉,拳擊和 MMA 都看。 很多的比賽格鬥技, 包括 拳擊/UFC/ MMA / 泰拳 裡面都有一個動作稱為 hand traps。

基本的原理是用自己的前手去壓住對方的前手,這樣對方就沒有辦法抬手格擋,然後後手重拳往對方頭上招呼。 下面的動圖看得非常清楚。

這個動作的窗口期非常短, 被壓住手的一方馬上就會後撤。

更多的資料可以翻牆看 youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=ql5AdlYigUw

這是一個實戰中非常有用且常見的動作,但凡打過擂台的甚至像我這樣看比賽的吃瓜群眾都不至於不知道,

而明顯雷公是不知道的,因為雷同學把手舉得像飛機翅膀一樣..

然後我們來看看徐同學怎麼打他的。(點開看動圖)

老司機啊。。。

(估計徐心裡在想, 媽的智障。。。)

這幾天又傳出來武當弟子被 MMA 打, 我們再來看看他怎麼被打的。

腳下完全沒有後撤。。

其實你要深究, 看看合氣道那個日本老神棍被打的場面,這個已經不是簡單的 hand trap 了, 這個是屬於強行拉著手一頓打。

所以這裡面的問題可能不僅僅是一個傳統武術能不能打,或者是太極能不能打的問題。而是學習傳統武術的人是不是太過於固步自封,對自己圈子以外的東西並不去了解, 每天中二的沉浸在自己的世界裡面。你連別人怎麼打都不知道, 怎麼去打贏別人啊。

就像我打星際一樣, 論說學逗唱我大師組的,幾天不去天梯打, 一上場還不是白金組的就可以把我按在地上打。。


有很多人說他勇氣可嘉起碼比那些光吵吵不出來的好多了,我覺得不是,他是活在自己的世界裡,無知者無畏,被打醒以後,內心的尊嚴使他沒有邏輯的為自己辯解。
傳統武術有一個奇葩的死循環邏輯:你跟他說實戰他給你說踢襠插眼的殺人技,你跟他說那咱就什麼也不戴無規則,他給你說武術是養生你這樣打打殺殺活不長,你跟他說搏擊照樣強身健體,他給你說傳統武術文化博大精深。
所以,從此以後,別再拿什麼手套影響發揮,踢襠插眼做借口了,要論踢襠插眼,運動員打起來更快更狠。
這次事情對傳統武術的改革是有幫助的,但仍然任重而道遠,因為還是有很多人沒醒過來。


不要聽那些看了幾個ufc或其他比賽的keyboard man瞎說,沒有練過的人不知其味。

做為練過一些散打和泰拳,同時學了一門傳武「詠春」的人來說,傳武能不能打?除了「武術操」,很多拳還是可以打的,但還是得看人和訓練。現代搏擊經常練條件實戰和實戰,說白了就是距離感和攻防感覺,傳武如果你只是練套路,那是肯定打不過的。我看雷雷應該很少練實戰操手,動起來步伐重心就不穩,沒有重心打拳都發不出力,打不過徐很正常。就是兩個人都練mma,很多人也不是李景亮的對手,人和人本來就是有差距的。但推而廣之,說傳武都是騙,那就是別有用心的炒作了。


嘴炮黨已經無法無天了 不知道平常打的是什麼實戰 就敢看圖說話瞎分析?
一 別說什麼腰空腿空 這個站架 抱架就是找死來的 除非你能發揮超越生理學的能力 不然先天就是腳步移動慢 重心不穩 容易被撥開直拳懟臉 沒法進攻 只能推手 屬於傳統武術的先天技術差距 再怎麼功力深厚 不吸取現代先進技術也沒有

二 不知道某大v是怎麼看不出來這個太極就是臉上沒吃過刺拳 徐直拳上來了只能本能反應式地亂撥 吃了記後手重心不穩倒地 還能硬分析出章法 佩服佩服 可見連全場比賽都沒怎麼看過 屬於活在小視頻里的人


被勒令修改。就算無法發聲也無法阻擋本人對傳武的不恥。


電影《師父》里,廖凡飾演的陳識想在天津開武館。但當地武行有個規矩,要開武行,得教一個徒弟去踢館,踢夠八家,師父揚名,徒弟流放。

為什麼是徒弟打呢?因為踢館終究是拆人家招牌的事,踢倒一家,人家的徒弟會覺得,原來自家師父不行,遂另謀高就。毀了人家的家業,贏了也是樹敵的,所以就讓徒弟去打,用的是師父的武功,結下的恩怨則是自己的,不關師父的事。

但是打贏八家武館的徒弟,臨了還要被流放。為什麼?也是因為樹敵太多,江湖不能容。所以,這個規矩是徒弟代師父受過,真正能夠立門戶的,是功夫本身。

武術和比武是兩回事。習武的目的,從傳統的俠義傳奇到近世武俠小說,大多恪守強身健體這一原則,稍微有些抱負的門派會加上「保家衛國」,至於「俠之大者,為國為民」,那是金庸老爺子自己的家國情懷,大部分習武之人,到不了郭靖喬峰的層次。要論反映武術圈的,還真是徐浩峰的《師父》。他自己都說,這是一部武行而非武俠電影。有行業,就有圈子,武術也一樣,歸根到底還是圈子文化。

真正的武術圈是怎麼樣的?沒有飛檐走壁,沒有救國救民,沒有絕世神功,更沒有儒俠大德,更像是《師父》里反映的那些看門老朽:他們享受著門派傳承帶來的既得利益,拿著一些早已經過時、不實用的殭屍招數擺弄,販賣著各種祖上傳來的套路、兵器、步法,跟文聯包養的作家一樣,抽空大家聚在一起,搞一搞賽詩會一樣的舞林大會。但凡出現一個被陳識調教的超強實戰力徒弟,就會被打得落花流水,顏面掃地。

那麼,他們不知道自己落後時代,花拳繡腿,實力不逮,不堪一擊嗎?當然知道。如果第一個接受挑戰者不知來者深淺,後續的七八家掌門人不可能對自己的同行不知根知底。然而問題在於,被踢館是一種行業集體行為,局內人即使打腫臉也要充胖子,明知無勝算也退無可退。《一代宗師》里一開始講,一約既定,萬山難阻。這說的是踐諾,其實還有另外一句台詞更準確:功夫,兩個字,一橫一豎,對的,站著,錯的,倒下。只有站著的才有資格說話。不戰而屈,一開始就倒下,直接出局了。這就是葉問所謂的「面子」,比「里子」還要重要的面子。

所以,被邀約踢館的掌門、不堪一擊的所謂高手,在真正上場之前,都要放足狠話、擺足pose、立足flag。至於實戰如何,那是另一個層面的敘事。哪一個被打敗的習武之人,在口頭上服過氣呢?

而且,還有比口頭不服更厲害的招數,叫打不起來。徐曉冬5秒KO雷公視頻出現後,天下武林為之震動,各方豪強紛紛叫陣,但是大半個月過去了,實戰場上開戰的,一個沒有。有強調出身的、有強調武術門類的、有約定特殊時間的……總之,請大家放心,不會有人輕易在眾目睽睽下,成為第二個雷公的。

那麼,假設徐曉冬把所有條件都答應了,就要開戰了怎麼辦?當然是想辦法,讓他打不了呀!你看,這幾天新聞陸續開始爆出:徐曉冬的簡歷造假啦;徐曉冬涉嫌聚眾鬥毆;徐曉冬開發布會因故取消;徐曉冬手機打不通、人也失聯了——問題多了,是不是就打不起來了?

為什麼不能打起來?因為你有企圖:要開武館,要博關注,你要揚名立萬。時代變了,現在又不能找個徒弟代打,得自己親自上陣。開打就得罪同行,得罪圈子;行業要維護自己的格局,維護自己的規矩,就不想看到這樣不按套路出牌的挑戰者,這樣的比賽也最好別有。

也不是完全不能有。在電影《葉問》里,樊少皇飾演的金山找,其實就是另一個徐曉冬:他在佛山四處踢館找茬,想自己開武館,最後也是請出葉問打贏了他,免了行業一場災難;而電影《一代宗師》里,葉問是打贏了宮老,並且按照規矩來,成了一代宗師話事人,這些都是按行業規矩來的。

圈子文化不完全是排外文化,前提是你要成為圈子的一部分。《師父》里,最後陳識為什麼會被追殺?因為徒弟打贏了也死了以後,他的想法突然變了,不想跟這些老朽同流合污,開個什麼鳥武館,而要為自己的徒弟報仇——你不按牌理出牌,當然是全體封殺你沒商量了。

而現在徐曉冬的出現,情況也是類似的:首先是在所謂傳統武術行業里,居然沒有一個能擺平踢館者的葉問,只剩下一個個雷公這樣老朽——你不能指望馬雲這樣的土豪愛好者發表言論來搞定他吧?他們想維護行業秩序和既得利益又無能為力,只能挖空心思想別的辦法了。而更要緊的是,徐曉冬不僅在比武,還在打假,他看上去可不像是來搶龍頭棍的,而是做攪屎棍的:這對整個圈子都不是好事情。

《西遊記》大家都看過,巨靈神二郎神哪吒李天王,哪個不是身懷絕技,哪個不曾貴為上仙,為什麼對花果山的一隻猴王怒不可遏?不在於他會多少法術、有什麼神兵、偷吃過多少蟠桃御酒,而在於他非要打上天庭,揭玉帝老兒的蓋子,區區弼馬溫官職根本哄不了他!好吧,既然你不進我們圈子,又要挑戰權威,挑戰體制,那你只能消失。

解決一個麻煩問題最好的辦法就是讓它消失。不信你現在去微博搜徐曉冬——對不起,微博被註銷了,這個人根本不存在。

一個不存在的挑戰者,還約什麼架?大家趕緊散了吧!

首發微信公眾號:今天道(jintiandao1984)


許多人想像的功夫是這個樣子的

(葉問電影,一個葉問打十個日本軍隊士兵)

又或者是這樣的

然而現實中的葉問是這樣的


視頻封面葉問演示詠春拳木人樁打法youku.com視頻

現實中的武林高手對決是這個樣子


視頻封面1953年吳氏太極宗師吳公儀迎戰白鶴派拳師陳克夫youku.com視頻

說實話,下一個視頻中的對戰也就是王八拳的高級版而已。

實際上,很多人將影視作品裡的格鬥和真實的格鬥競賽給弄混了。誤以為真的有什麼獨步天下的中華武術秘方了。

更有一些裝神弄鬼的人將武術附加了各種玄乎又玄的文化術語。文字能寫一百萬,真架一場也看不到。

到最後,一些人甚至都把自己騙到了,真覺得自己閉門想出來的就真能打遍天下了,這次的這個雷公就是個典型。


然而與這些與其說像是武士,更像是文化家的人不同。世界範圍內真正流行的格鬥都是身材健碩,張口就是滿口的技術術語與衝擊力數據。而且沒那麼多廢話,贏得多的就是老大。

在這個地方, 畫風完全不同。

真正在這些地方打出一片天下的人,是這個風格


視頻封面泰森KOyouku.com視頻

或是這個風格


視頻封面自由搏擊之王彼得阿茲KO勝集錦youku.com視頻

當然總是有人說,那些比賽不能插眼、襲襠。不能算數。

先不說比賽總歸還是個比賽。本來就還是以不死人和嚴重傷人為底線。

就說,真的開打。

你能挨人家的一拳一腿嗎。

專訪彼得阿茲: 836公斤的掃腿力量並非與生俱來

要真是無限制格鬥,這一腳下去,又或者泰森一拳打來。有些所謂的武術家恐怕沒去太平間都已經是好事了吧。


所以這樣打打真是好事,起碼讓大家知道。

電影是電影,現實是現實。別給弄混了。


這個問題一時間火遍了各大新聞網站、微信公眾號,可見影響力還是很大的,畢竟也算是建國以來繼太極拳師吳公儀對戰白鶴拳師陳克夫後第二次正式比武,不同之處就在於吳公儀對戰陳克夫是傳統武術之間切磋,徐曉冬和雷公之間是以現代搏擊練習者和太極拳練習者的切磋, 切磋結果大家都看到了,徐曉冬僅用不到二十秒就KO了雷公,甚至沒有看到太極中四兩撥千斤、借力打力等技巧的出現,為什麼會出現這種情況?

首先作為傳統武術的練習者,李連杰也算是個有發言權的,當然他是競技武術出生的人,但年輕的時候拜過師父過的民間傳統武術拳師都是國寶級別的,說他是武術活字典一點都不過分,但是楊瀾採訪他的時候問:「武術是不是花架子?」李連杰毫無猶豫回答:「當然了!」因為建國以後我們國家的方針是不提倡搏鬥的, 武術更多的作為一種套路出現在大眾的視野里,武術練習者也更多的注重套路動作是不是標準,是不是美觀大方,練武是不是能強身健體,而不是通過不斷的搏擊來檢驗它的實戰價值現代搏擊和傳統武術在這裡發展的側重點就已經不同了。


視頻封面當網友問中國武術是不是花架子,李連杰的回答是:當然是花架子!_騰訊視頻v.qq.com視頻

所以第一點我想說的是,大環境並沒有給傳武很好發展格鬥搏擊的土壤,很多人還是停留在當年我師父如何如何,幾百年前我門派的創始人如何如何。而正如你看西方二三十年前的拳擊比賽視頻,在看今天的拳擊手打比賽的視頻,你看到的是今天的拳擊技術比當年更加完善,今天的拳擊手普遍來講技術也更好,體能、力量、速度等綜合素質也更加優秀(同樣別拿泰森、阿里這樣的傳奇說事兒,咱們只說大概率事件)。一個不斷的追憶曾經的前輩如何傳奇(真假還有待商榷),一個在實戰搏擊的環境中不斷的完善改進,你說實戰性哪個更強?


其次,因為側重點不同,造成傳武練習者的一個硬傷——打的少。甚至有些練習者練了幾十年, 從來就沒有一點兒實戰經驗,而現代搏擊練習者帶上護具打實戰,磕碰的一身傷也是常事,即使時是業餘愛好者練習現代搏擊,到一定的階段負責任的拳館、教練也會安排實戰給你。而今天傳武的練習者有不少是為了修身養性、鍛煉身體,當然不排除也有人用練傳武增加實戰能力,但和現代搏擊及其明確的實戰目標相比, 還是少了很多東西,最核心的就是打得少。儘管我也信傳統武術是可以提高人的實戰能力。這樣一比較就很明確,一個訓練體能、力量、速度,目標指向就一個——為了打實戰,另一個訓練體能、力量、速度,目標指向不見得明確,雖然也有為了能打而去練習的。還有重要的一點,很多年前流傳下來的訓練方式相比於不斷革新的現代搏擊,孰優孰劣?想要傳武崛起,是不是該有更多的人在繼承的基礎上去粗取精,吸納百家之長?而不是不斷意淫,老子蛋蛋最大最牛逼。這是一個值得思考的問題。

最後,說這些我沒有對傳武有任何惡意,雖然我本人主要練泰拳、跆拳道,但對傳武還是有感情在,小時候我幾乎天天看《武林》、《精武》等武術雜誌,這些東西應該是我父輩那個時代的人留下來的。因此即使我沒有成為一個傳武的練習者,也不代表我一點兒不了解傳武,不代表傳武真的就是一無是處,只是在中國搏擊有很強的發展勢頭今天,傳武的練習者真想改變武術是花架子這個現狀,那真的需要有人做點什麼。

敬仰前人併流傳一些傳奇故事也無不可,但是毛主席有句詩說的好:「數風流人物還看今朝。」與諸君共勉


徐曉東VS雷公

這是幾十年來,繼吳公儀VS陳克夫以來,第二次真正意義上的比武。

第一次陳吳比武,就讓專業人士看得搖頭,跟街頭流氓鬥毆沒什麼兩樣,甚至更差。

這一次倒是顯得有些專業性,可惜是表現在徐曉東身上。

太極拳一如既往地毫無專業性可言,甚至不具備武術技擊的基本常識。

很多人立即跳出來說,太極拳不是這麼打的,應該如何如何打。

我賽前斷言雷公撐不過30秒,看來是有點高估了民間武術家的實戰能力。

我練二十多年的太極拳了,我這些年也一隻在思考,到底什麼是傳統武術?傳統武術到底應該怎麼練?

徐曉東雖然嘴臭,說話讓人討厭。但是話糙理不糙。他說太極拳是騙子,傳統武術大多數是騙子。

這話沒錯!

太極拳99%的確實是騙子。

就說賽場後面牆上掛的那兩個字吧!

「懂勁」!

什麼是懂勁?事實證明,雷公肯定不懂!

這兩個字,就是一個沒有過實戰,關在家裡臆想出來的人瞎編的!

而現在很多人奉若神明。每日比對女朋友還要溫柔的輕撫對方,嘴裡說著「懂勁」。

試問,對方的勁兒對你沒有威脅,你「懂」它幹嘛?

對方一記兇猛凌厲的直拳打來,你接得住嗎?你躲得開嗎?接得住、躲得開才叫「懂勁」。

事實證明,在真正的對抗之中,一切基本的原則才是真正的、有用的理論。

什麼是傳統?

明末《手臂錄》中,吳殳說道,他練槍,戳法每日500下,一日不敢間斷。革法要二人對練,戴上護甲。一人發戳、一人用革。練時要如同仇敵!

這才是傳統!

長時間、大運動量、對抗性訓練!

這不是什麼現代的訓練方法,這才是真正的傳統!

而一些實際的問題,比如:中線原則問題、步法、節奏、基本功、技術訓練、器械訓練、對抗性訓練、針對性訓練等等。

這些,在當今時下,被很多人所鄙視!尤其是太極拳理論家做不齒!

而我們看看太極拳的理論,有什麼有用的東西?

內功心法、經絡運氣、意念神明、筋膜骨骼、家傳秘籍。甚至什麼、宇宙能量打法、凌空勁兒。四兩撥千斤、一羽不能加、用意不用力、大松大柔。。。等等、等等。

都是故弄玄虛!

都是一些一生沒有動過手的文人,坐在家裡妙筆生花。

都是一些不敢動手的文人,在家裡意淫。

這樣的理論指導之下,練出來的別說打了。能是個正常的健康的人就不錯了!


有朋友對我的保票頗有微詞,說傳武的頂尖高手可以教訓徐,做一些補充說明:首先頂尖傳武高手就是個偽命題,如何定義頂尖?沒有一個平台進行交流,誰是大隋第一條好漢?其次,有頂尖高手他會不會出來打?有沒有客觀限制,比如一個100斤或60歲的頂尖高手,會不會和徐打?也許徐會被某個所謂頂尖高手打敗,但傳武必須出動頂尖高手對付一個三流搏擊選手是不是更沒面子?而且我認為徐在這波熱點退去之前被打敗的可能性確實不大。

以下原答案:

瀉藥。終於有這一天了,傳武人睜眼看世界的一天,不破不立,肉腐爛了就要割掉,然後能剩下點好肉就有希望。這個結果和我預計的差不多,三拳兩腳結束戰鬥。我可以打保票,目前的太極拳界(或者說整個傳武界)找不出一個能教訓徐曉東的,然而這不是丟人的事,一幫業餘玩拳的怎麼能打得過仍然在訓練的專業退役選手?我師父多年可以說是傳武實戰的頂尖人物了,他曾經贏過專業選手,然而不是在擂台上而且下了很多江湖手段在比武以外,佔了便宜就走那種較量,可以說武技反而不是主要因素了。你一個民間科學家在自己的圈子再怎麼大神,也會被同專業中上游水平的研究生秒得找不到北。金庸的 天龍八部,青城派和五虎寨在聽香水榭對決,武功多麼機巧百出,然而被包不同秒得屁滾尿流,包不同後來在杏子林被蕭峰打得半招即負;任你青字八打城字十八破睥睨江湖,也抵不過蕭峰太祖拳的一招半式,這都歸結為一個眼界問題。現在傳武的練習者,有很大部分是(恕個罪說)低素質人群,比如保安、工人、甚至無業,另一大部分是在校學生或剛畢業的年輕人,由於本身限制或閱歷,大多數眼界有限,見了自己老師的一招半式就封為天人了,這種成見是很難自我推翻的,然後就進入了人抬人的圈子。我曾經在一個由習傳武的年輕人組成的微信群里看他們討論一個大師多厲害,然而我是知道那人是不行的,就問他們,xx真這麼厲害嗎?答:秒群里任何人就一招。我問:你和他試過?答:看就看出來了,不用試。很多傳武人就是這麼個英雄崇拜情節,根源是自己的不自信,需要精神支柱。希望由這次事件激起傳武人對權威的質疑和實證,讓心目中的英雄走下神壇,才能把功夫練到自己身上。


實踐是檢驗真理的唯一標準。

不以勝敗論英雄。

如果一種武術,不經過大量的擂台實踐,那就不配談實戰。

雷公太極流的是自己的血,丟的是自己的「臉」,可人家想掙的卻絕不只是自己的名利!各位傳統武術愛好者,你們自己想想,哪一個不是抱著弘揚國術的理想,哪一個不是盼著國術立於世界之巔?

但是,對於真正站出來的人,真正肯為傳武流血的人,傳武屆又在其失敗之後,要麼忙不迭的做切割,證明他是騙子,不代表武術。要麼吹毛求疵的嘴炮評論,貶低他的成績,污衊他的用心,以此來消解這場比賽的意義。

倘若,這場比賽雷公太極贏了,或者其對手就是個臨陣脫逃的弱雞。我想請問,諸位傳武愛好者,會怎麼評價他?至少,在比賽之前,我沒有看到任何傳武支持者站出來說雷公太極打的是假太極,他一定干不過徐曉冬。

不論私德,雷公太極在此事上無可指責,他既沒有為他的失敗找這樣那樣的客觀原因,也沒有在擂台上苟延殘喘,如同某些人一樣採用烏龜戰術,謀求一個體面。而是大大方方的上場,積極主動的應招,乾乾脆脆的認輸。就憑著,就值得包括傳武在內的所有格鬥愛好者尊重。他,做到了一名武者的本分。

輸,是技不如人,沒什麼丟臉的。知道差距才能彌補差距。他這一敗,對於他個人,是一場修行;對於傳武屆,是一筆共同的財富。傳武屆似是而非的理論太多太多,蒙頭搞曖昧的小圈子也太久太久。我國武術倘若想要站在世界格鬥的舞台上,至少還需要一百個雷公太極!


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