為什麼維基百科稱針灸是「偽科學」 ?

同時刪減相關證明中醫功效的文章,禁止相關欄目的編輯功能,難道不能被科學證明就是偽科學?

維基百科回應為何將針灸歸為「偽科學」


這位題主您好,我剛剛仔細查閱了維基百科針灸詞條的編輯歷史,我覺得我可以解答您的這些問題。

首先,「禁止相關欄目的編輯功能」是由於該詞條發生了編輯戰。

維基百科有相關規定:

當頁面上發生編輯戰時,通常會臨時全保護該頁面,以迫使發生爭執的各方保持冷靜,在相應的對話頁進行討論,達成共識後再進行編輯。

至於您所說的「同時刪減相關證明中醫功效的文章」,根據題目提出時間和編輯歷史記錄,我想您指的應該是有底紋的這一段吧。

維基百科又有相關規定:

維基百科不是發表原創研究的地方。您個人的研究理論、原創理念、自創定義或詞語等,請到適當的評審機構、論文期刊或者其他網站宣布您的發現。維基百科會待您的研究經發表成為公認知識的一部分後,再作報道。維基百科的信息並無須經過同行評審,但都力求做到可靠和可供查核。例如,編輯者可以引用文獻,讓內容可供查證。如果您想發表原創研究,請到維基百科的姊妹計劃維基學院。

以上。

利益相關:重度維基愛好者。

一本正經的引用維基百科內容不是我的風格,還是吐槽幾句吧。

穴位雖然尚為科學方法所驗證。有許多事物在現有的科學條件下還無法獲得證明。就如神的存在我們是無法用科學的方法來證明一樣。故不能因目前沒有獲得驗證而全盤否認。

這種觀點已經近乎神棍理論了吧?我對此表示無法認同。

另外算我求您了,咱能好好使用標點符號么……這一段的標點實在是讓我忍不下去了……

還有……

雷Mark在藥店門口巧遇一個同學牙痛疼痛難忍

Mark Lei沒有受過醫學包括中醫的專門訓練,但他學植物科學並從事科學研究出身的

2005-2011年,和Hey博士等應用針灸穴位治病原理,用指壓在加州Travis空軍基地治癒許多該基地醫院多科醫生包括西醫,中醫針灸,理療等長期無法有效治癒的疼痛和睡眠等問題。

文中不斷出現的這位「雷Mark」「Mark Lei」「雷」到底是何許人也?他的個人經歷怎麼能作為關鍵性論據不斷出現?

然後我又看了一眼這段文字是誰加上的……

這位Mark Lei就是您自己吧?

這位Mark Lei就是您自己吧?

這位Mark Lei就是您自己吧摔!!!!!!

以上內容僅代表個人觀點


從11日起Chela和TinyinLee兩位用戶(主要)就反覆給針灸這個條目添加/移除偽科學分類。

至17日,偽科學分類被移除,添加暫時條目保護。至少在我看來這是合理的。

如果哪位中醫支持者真的為此感到忿忿不平,請去改善這個條目的質量,目前依然遠遠談不上理想。

至於上面有人提到的雷先生相關

2007年9月。發現腰痛情況好轉的人,針灸組有47.6%,假針灸組有44.2%,常規治療組有27.4%。針灸組和假針灸組沒有統計學意義的差別。針灸療效直接與針灸醫師的醫術包括接受中醫針灸教育訓練和臨床實踐經驗密切相關。針灸屬於中醫的範疇《內醫檔案》雜誌刊登,德國雷根斯堡大學的邁克爾·哈克博士主持的實驗使用1162名腰痛病患分3組分別進行針灸、假針灸和常規治療對比試驗,療效實驗應該有合格的臨床經驗豐富的中醫師實施。穴位雖然尚為科學方法所驗證。有許多事物在現有的科學條件下還無法獲得證明。就如神的存在我們是無法用科學的方法來證明一樣。故不能因目前沒有獲得驗證而全盤否認。1990年代初,雷Mark在藥店門口巧遇一個同學牙痛疼痛難忍,藥店關門了,剛好鄰居同學蔡永新的母親來加州大學戴維斯分校探親,蔡媽媽在中國是天津某大型解放軍醫院門診部主任,她針灸藝術非常高超。親眼看到她把針在病人的耳朵某部位穴位一紮,立竿見影,疼痛立馬消失。雖然,Mark Lei沒有受過醫學包括中醫的專門訓練,但他學植物科學並從事科學研究出身的,在植物遺傳育種研究方面卓有成效。人除與植物不同的是有心理,其餘生理,生化和病理原理都是相通的。2005-2011年,雷和Hey博士等應用針灸穴位治病原理,用指壓在加州Travis空軍基地治癒許多該基地醫院多科醫生包括西醫,中醫針灸,理療等長期無法有效治癒的疼痛和睡眠等問題。 [19]2009年西雅圖的一個研究小組主持的研究表明,對長期腰疼患者,針灸和假針的治療效果都比傳統方法好,但是針灸和假針的療效沒有顯著差異。

針灸療效直接與針灸醫師的醫術包括接受中醫針灸教育訓練和臨床實踐經驗密切相關。針灸屬於中醫的範疇,療效實驗應該有合格的臨床經驗豐富的中醫師和生物統計學家聯合實施。穴位雖然尚未經科學方法所驗證。有許多事物在現有的科學條件下還無法獲得證明。就如神的存在我們是無法用科學的方法來證明一樣。故不能因目前沒有獲得驗證而全盤否認。1990年代初,雷曉毛(Mark Lei)在藥店門口巧遇一個同學牙痛疼痛難忍,藥店關門了,剛好他的鄰居蔡永新同學的母親在加州大學戴維斯分校探親,蔡媽媽在中國是天津某大型解放軍醫院門診部主任,她針灸藝術非常高超。Mark親眼看到她把針在病人的耳朵某部位穴位一紮,立竿見影,疼痛立馬消失。雖然,Mark沒有受過醫學包括中醫的專門訓練,但他學植物科學並從事科學研究出身的,在植物遺傳育種研究方面卓有成效。他認為:人除與植物不同的是有心理,其餘生理,生化和病理原理都是相通的。2005-2011年,Mark和其助手脊椎整形醫生Cindy Hey博士等應用針灸穴位治病原理,用指壓推拿在加州Travis空軍基地治癒許多該基地醫院多科醫生包括西醫,中醫,針灸和理療等長期無法有效治癒的疼痛和睡眠等問題。 Mark認為:無論是針灸的真針,也還是做實驗的假針, 這都不是問題的關鍵,而關鍵是要找到與病痛相關的穴位的正確位置,故即使不用針,而改用手指或圓珠筆芯刺激有關穴位的正確位置都是可以治病的。

[嘿,夥計,你好,請避免「我的」之類的詞語出現。 「他的。」]

考慮到雷曉毛先生顯然缺乏編輯百科條目的經驗,他的編輯內容頁和爭議缺乏直接聯繫,援引他的編輯作為論據是非常不合適的

不太清楚題主指的被刪減文章的具體內容為何,如果確實最近雷先生貢獻的那一段的話,其中提到的研究 http://www.centerforhealthstudies.org/newsroom/newsrel/2009/090511.html

的結論是 實驗證明穿透皮膚並非有效的原因,但不能證明針灸的原理不是有效原因。

除了沒有被正確引用之外——理所當然的,雷先生的實際引用來源應該是中文網路中的各種雜談,因此出現(這種實質上可能帶著對中醫擁護者的惡意的)斷章取義毫不奇怪。同時這類雜談的參考性本身就值得商榷。


題主能給個截圖么?

針灸是一種治療手段,很多臨床研究證明針灸無效或者效果不顯著,所以嚴格來說算作「被實驗證實在很多情況下無效,在較少情況下效果存在爭議」的實踐,不算偽科學。

針灸背後的那套經絡穴位理論可以算是偽科學。


沒有被科學證明,被科學家共同體接受,就不是科學,如果謊稱是科學就是偽科學。


中醫這套體系 被說成「非科學」會更靠譜。。。

當然了 一個非科學的東西 非要說自己是科學 那就變成偽科學了。。。

如果中醫這群人 好好的把針灸當作什麼文化遺產啊來宣傳就好了 非要扯到科學上 那妥妥的偽科學啊


以上是雷君的微博。很好,這很政治正確

職業介紹有 替代保健養心 的字樣,這到底是什麼意思呢?


是偽科學的學科很多啊。

心理學,經濟學,教育學哪個學科能拍胸脯說自己的理論都像牛頓三大定律一樣顛撲不破。

有不少所謂理論也都是摸索和猜測和對現實的模擬。


此「偽科學」並不是中文意義的偽科學,維基百科上說的「偽科學」是一種非常科學的辭彙,個人認為應該翻譯為「非科學」比較沒有中文歧義。

在中文環境下,「偽科學」除了「沒有經過科學方法的理論認證」外,還有一層含義是「無效,有害,錯誤」,並且還「打著科學名號詐騙」。很明顯英文是沒有這層含義的,這是中英文的文化差別,英文的「偽科學」一詞不需要改,中文就必須改了。

沒有經過科學方法的理論認證的東西,就一定是「無效有害錯誤」的嗎?非也。祖上中醫師嘗百草積累出的中醫經驗,本質是「經驗主義」,這點和愛迪生嘗試無數次發明電燈泡是一樣的道理,試遍無數材料最終發現鎢絲適合當燈絲,愛迪生並沒有用現代物理的方式,計算公式,觀察研究材料分子結構,最終算出鎢是最適合當燈絲的材料的,和中醫嘗百草沒有本質區別,然而鎢絲燈泡真的錯了嗎?並沒有,雖然現代照明大部分被LED取代,但如果西方人不用鎢絲燈泡,他們本世紀才能進入現代化。

中醫藥同理,雖然研發方式比較「笨」,不符合科學方法,不等於就沒有效果。此外最重要的,中醫壓根就沒說過自己是科學的,所以並不算偽科學,並沒有詐騙的意思。


維基百科不是金科玉律,他有他的局限,有他的錯誤,但是他給全世界各國人民提供了一個相對方便,同時科學性準確性相當高的一個快捷廉價知識獲取途徑。

有些人,比如題主,既想表達自己對維基的極大蔑視,又死乞白賴的求著人家通過自己的編輯,甚至連自己真假不明的個人經歷當成例子寫進去,真的以為維基詞條是你的中學生作文么?隨便寫一句話後面加一個名人的名字就變成名人名言了?

針對某答主:

我沒看到人逢中必反,百度百科被反不是因為他是中國的,而是因為他自身有問題。但是我看到了有些人逢美必反,理由竟然是

【 我覺得有些人啊,只要是美國爸爸的東西,第一反應就是覺得高大上,第一反應就是跪舔。 】

可是就是這種人啊,竟然需要各種洋大人的paper來給自己背書,看啊,連洋大人都知道針灸知道用這個治病,你們還說什麼?

看到這種言論我總在想,到底誰是洋奴啊?啥都要洋大人給你背書,然後再反咬一口說美國的東西都不好?這是何等的精神分裂啊?

這不是赤裸裸的逢美必反是什麼?凡是不講道理,看到美國就跟瘋狗一樣咬上去,世界衛生組織是不是美帝國主義的走狗啊?習大大竟然還送這種組織針灸銅人禮物?這不是玷污我大中醫的純潔么?

美國東西多了,facebook我就感覺跟一坨屎一樣,體驗爛的難以言說,坑爹的usps我就不和國內送貨上門還給你打電話的10塊錢郵全國的各種快遞比了,至於半個小時一趟的公交車,動不動就罷工的地鐵,和國內比真是天差地別。甚至相似的,知乎的體驗就被quora不知高到哪去了,你要不要提?難道quora是中國的知乎才是美國的?

希望你能弄清楚一些東西被批判被反對的原因,不是因為他是中國的,而是因為他爛,也不是因為他是中國的,他爛就說不得了。爛東西到哪都被批判,不信您自己搜搜百度在巴西的評價?是不是巴西人也跪舔美國爹啊?

果然愛國主義是某些人最後的遮羞布。某些人的羞啊,怕是愛國主義的大旗都遮不住了。

某些人真是逢美必反,連一點基本的人類邏輯都不講了。維基百科高大上不是因為他是美國人的,而是因為他本身過硬的質量,這個質量和編輯者的身份毫無關係,如果你想用阿爾巴尼亞礦工也可以編輯就說明他和百度百科這種垃圾是一個檔次的,我只能說你打心底就瞧不起普通勞動人民,而且就好像和一個癌症晚期病人說,放療也不一定治得好,醫院門口拔兩顆狗尾草吃了一樣不一定治得好一樣可笑。

另外百度百科大量原封不動一次不差的抄襲維基百科的內容,明擺著說明了二者的水平差距。你是年級第一,你會去抄你們班吊車尾的卷子嗎?

誠然在一些娛樂性比較強的詞條上百度可以提供多得多的內容,維基因為審查的嚴格和對內容的把控導致詞條豐富度低一些,但是這不反過來說明維基的嚴謹性么?

維基誰都可以編輯,但是維基不會出現百度那種拿錢就能給自己公司創建一個詞條自己在裡面寫各種虛偽的溢美之詞的下作行為。

維基百科的高質量來源於詞條編輯的嚴格審核,你是礦工,只要你的編輯是有水平的,就會被詞條收錄。同樣如果你花點時間花點精力自己查閱資料後編輯了某個詞條,維基也不會因為你大部分時候不學無術就拒絕你的工作。

對於有政治傾向的詞條維基的確對大陸不太友好,很大程度是因為大陸沒法方便的進行編輯,偉大的革命家說過,輿論陣地我們不去搶佔別人就要搶佔。對於那些天天和祥林嫂一樣墨跡維基這不好那不好的朋友,互聯網給了你渠道,自己不去努力爭取,反過來天天自欺欺人說別人對你不友好,真的大丈夫(此處雙關2333)?


就跟中醫不是似得


如何看待西方物理學是偽中醫這種說法?

如何看待英語是偽中文這種說法?

如何看待那英是偽男人這種說法?

一一一

這類純概念址蛋的東西,爭論有意義?!?

針炙,從理論到實踐,都跟西方科學無關,是另一個體系的東西,人家並沒用你那些"科學"理論來證明和標榜自己。你們有什麼權力給它帖上偽科學的標籤?


我覺得這裡科學的意思應該是普遍共識的真理,而偽科學的意思是指科學之外的理論,也可以說是小眾化的真理。。。。對中醫只是懂皮毛,瞎逼逼,歡迎大家拍磚


不怕針灸是偽科學,就怕科學是偽真理。


中性評價


中醫在美國認定中都是偽科學,因為無法證偽。

針灸只是中醫體系下的一個,所以自然是偽科學。

跟維基百科沒什麼太大關係。


不在科學範圍內的概念多了去了


沒辦法,因為沒說服力啊!

一方面,由於針刺治療方法的特殊性,在試驗設計上很難做到雙盲,使得『針刺治療的有效性』拿不出充足的證據;另一方面,即使臨床上能觀察到針刺的療效,也無法解釋『針刺治療的作用機制』。

可惜我們碰到這種情況只知道聯名請願,鬧情緒。為什麼不把精力放在上面說的兩件事情上?

(聽說維基刪除了針刺有效性的研究論文。由於本人資源有限,希望有這方面文獻資源的朋友在評論區或者回答區分享一下,感激不盡!)

黑粉還有三十秒到達戰場……


笑死人了,就這就能證明中醫是偽科學?百度可以把你們公司名甚至行業名的關鍵字,賣給你的競爭對手或者第三方代理公司,然後人家再把用你的名義吸引來的客戶資源,反賣給你,知道這些嗎?百度也好維基也好,也許初創期為了贏得客戶,還儘可能保持公平,為了存活,難道就不能誰砸錢就給誰代言嗎?


就是偽科學。


我不知道中醫的原理是什麼,但是我覺得一定是有道理的,只不過現在科學無法證明其合理之處。我哥哥鼻竇炎近十年沒有治好,喝中藥半年痊癒,這是我親眼所見的事情所以黑中醫的那些人,只能說不知道就別瞎說!


西方亻也是敢大膽昭告天下,後冕清這群騙子還想忽悠全世界,亻家肯定要抵制的U^ェ^U


單單沒有用科學方法得出的結論或不具備可證偽性的理論顯然不是科學,但也不是偽科學,但如果它們強行說自己是科學,就是所謂的偽科學了。


中醫難道不是偽科學?!


推薦閱讀:

維基百科的營利方式是什麼?
為什麼維基百科沒有符合中國人的捐款方式?
如何把維基百科完整地拷貝下來?需要多大的存儲空間?
為什麼中文維基與英文維基的活躍用戶比例那麼懸殊(5600 vs 140000)?
為什麼很多人願意在知乎回答問題卻不去編輯維基百科?

TAG:維基百科 | 中醫 | 傳統 | 網頁編輯 | 偽科學 |