如何評價2017年1月4日聶衛平親自披掛上陣對陣Master最終以7目半告負之局?


一、棋局本身,結果是意料之中的,此前期待聶老出戰的網友當中,多數對結果也其實並不抱期望,畢竟年齡和棋力在那裡。但是今天這場直到102手master掉線(後面master上線錯過了),我都覺得場面上是不算差的,輸也輸得不難看。

二、參戰這件事,無論結果如何都是無可指摘。對得起大家的期待,也對得起自己職業棋手的身份,總之無愧於棋界更無愧於自己。

三、關於人機對抗,你看聶老此前對master的點評還有賽後的總結,態度是很達觀的。還有一眾職業棋手的看法,基本都很中肯,不卑不亢。圍棋界現在處於人機對抗的前沿,我覺得是幸運大於不幸的。之前柯潔輸的時候,有人說柯潔生不逢時,世界第一沒當多久眼看著就要被AI碾碎。這種說法有點小看棋界了,對於在一個領域不斷追求精進的頂尖人物們而言,只有一種時代是生不逢時,那就是「時無英雄」。無論哪一方都是如此。


看到這張圖,莫名的感動。


謝邀 @須盡歡 先佔個坑然後說兩句,如果有具體的領悟再來細細總結吧。

1.聶老披掛上陣我覺得結果毫無懸念,Master的水平贏一些當打之年的職業棋手都不費勁,聶老都那麼大歲數了,中後盤棋局容易出勺子(計算紕漏)所以開始之前我就不是特別看好。

2.棋局行進比較平穩,但到了50-60的時候右上角可能是計算失誤被吃基本上就沒戲了,因為後半盤Master在領先的情況下還是非常穩的,中腹儘管聶老圍了不小一塊還是無濟於事,收收官就結束了......

3.3次60秒讀秒還是挺體諒聶老的,給了相對更多一點的思考空間。

4.聶老只輸了7目半固然可喜可賀,但這是在沒有大規模戰鬥計算的情況下的...而且一些研究計算機的知友也已經說了...Master只要保證自己穩贏就行了...

5.當然,聶老的前五十步天下無敵也不是隨便吹的,還是比較飄逸的。

6.吐槽一下騰訊,一定要花錢才能不被踢出房哎...


聶老師能自己來下比賽,是真的熱愛圍棋。他60多歲了,大病初癒才兩年,計算能力完全退化。還願意來測試ai。我不能理解為什麼有人會出言不遜。

聶衛平這樣的出身,始終戰鬥在圍棋一線。曹薰鉉,在去年人機大戰首局的第二天,離開圍棋投身了政壇。他們的圍棋人生,真是有趣的對比。


還是看看老聶自己的感受吧,這樣的見識還是卓然於其他棋手的。

1月4日下午,聶衛平與近來網上的神秘圍棋高手在網上交手一局,最終聶衛平以7.5目不敵Master,目送對手獲得第54勝。賽後聶衛平也對這盤棋進行了總結,表示輸得有些可惜。

  今天下午和網上與最近火得厲害的Master對弈一局,之前它已經在53連勝。具體來說這盤棋我布局下得不錯,但中盤時候右上角打了一個大勺子,斷送好局,有些可惜。

最後我想說的一點是,Master確實非常厲害,但對人類高手百戰百勝就有點誇張了,我看有些棋的內容,它的對手簡直就是被它嚇死的,僅僅百餘手就崩潰,這已經不能用技術原因來評判了。

  當然,Master技術全面,從來不犯錯,這一點是其最大的優勢,人類要打敗它的話,必須在前半盤領先,然後中盤和官子階段也不容出錯,這樣固然很難,但客觀上也促進了人類棋手在圍棋技術上的提高。


很喜歡最後master對聶衛平先生打出的繁體字:謝謝聶老師

不禁想像一個從接觸圍棋開始,就知道聶衛平是中國棋聖的人,通過團隊的研究得到了和這位昔日棋聖隔空交手的資格,並且最終贏了這個可能從小就一直膜拜的人,這是怎樣的感激,我能體會到這五個字的分量。


分明看出了一股悲涼之意。

金錢幫橫掃天下,上官狗意欲一統江湖,有著飛刀絕學,奇招連連的柯尋歡敗下陣來,看似佔盡勝機的溫侯鐵戟李奉先也被其抓住弱點一舉擊潰。

人們不願如此將江湖拱手相讓,想起了曾經威震武林,在兵器譜上排名第一的那位老人。

數十年未聽聞他的消息了,只是江湖中仍流傳著他的傳說。

老人點燃煙斗,嘆了口氣,他又何嘗不知道自己的近況?但此戰非去不可,「只因為我就是那個天機老人,你放心!」他笑了笑揉揉孫女的腦袋,「記得明天給爺爺煮你最拿手的紅燒排骨。」

說罷,便走向了門外,沉沉的關上門。


覺得像《朝聞道》

雖然不是排隊去死,但是感覺一樣悲壯


來聽聽聶老本人怎麼說吧!昨天聶衛平出手迎戰 Master 後,優達君第一時間聯絡上了聶老,希望聽聽這位代表著人類圍棋最高水平的大師如何看待。

您和 Master 下棋前覺得自己勝算有多少?

聶老:如果說是我跟它下的話,它發揮正常,我也發揮正常,我認為我是肯定要輸給它的。但 Master 開始布局下的很差,我已經優勢很大了。 我後來走到一個角,我是活棋,自個兒給走死了,一下死了二十多目。如果說那個棋我活了,基本上它應該是不行了。我出了毛病之後,確實怎麼走都是稍差一點。後來我拼了一下,差距變大,一個劫打不過來又損失好多。當然如果我不出開始那個毛病的話,應該贏很多了。出了毛病之後,差距還是很小的,輸贏還是很接近的。今天我輸得真的很冤啊。

跟它下棋和跟人類下棋,最大的區別是什麼呢?您如何評價 Master 的圍棋水平?

聶老:它在後來下得相當的準確。我看得很少,今天看了有七、八盤棋。我認為只要它發揮得正常,那人是肯定下不過的。

當時在您看來,Master 和 AlphaGo 是一個AI嗎?他們水平比較如何?

聶老:這個 Master 肯定是比去年的 AlphaGo 厲害。Master 要全面的多了。不過那個時候的AlphaGo,我認為我們的職業棋手,和它下也是沒機會的,差距很大。

更多採訪內容請參閱 &>&> 知乎專欄 - Udacity專訪聶衛平

以上內容整理自 優達學城 (Udacity) 對聶衛平的專訪,著作權歸優達學城所有。請勿擅自轉載,如需轉載請留言聯繫。


忽然覺得挺悲壯的。

聶衛平曾經引領一大批人開始學習圍棋,希望電腦能吸引更多的人來學習圍棋,學習編程,互相挑戰。


大有一種武俠劇里弟子不敵最後老掌門親自上陣的感覺……最後那句謝謝,簡直就差一個bgm


曾阿牛就是張無忌,光明頂上,他一人挑了六大門派的頂尖高手,然後對宋遠橋說:師伯,我是你無忌孩兒啊!

心裡卻想:非訾汝,座中皆渣矣。


聶老師原來上節目說過,特別想把阿爾法狗帶回來給中國隊訓練,後來人家說電腦有好幾間房,每小時電費要五萬,然後就不了了之了。

這次他應該也蠻高興的吧。


老聶右上角那個補棋要是虎在二路的話,那盤棋看好老聶


其實聶老輸是意料之中。畢竟年齡大了,計算力肯定不如從前,不過布局的飄逸還是能看出這還是我們前50手無敵的聶旋風。

狗的54勝,意味著在圍棋界徹底的擊敗了人類。

這幾天看著兒時學棋的偶像以及現在圍棋的頂尖棋手,前仆後繼,如同飛蛾撲火般像大師發出挑戰。何其悲壯!

從今天起,大師打開了圍棋的新紀元。而之前的54名九段,54名英雄,你們雖敗猶榮。

人類棋手,會在這次失敗後,涅槃重生。

謝謝聶旋風,您帶我走上圍棋路。

謝謝聶老師,您帶著棋手走向新紀元。


其實在棋迷的評論圈子裡還是能看到很多說聶老大嘴或者其他壞話的人,這些人發聲的動機初衷暫且不考慮,但是如果以聶老現在下棋不行來評論的那我顯然是覺得不可理喻。

單就這盤棋來看,聶老前半盤真的是下的不落下風,而前半盤能和狗不落下風的棋手,目前挑戰過的這些高手裡好像也不多。至於最後的結果,其實大家都沒有苛求什麼,誰又能真的希望一個老人像幾十年前一樣力挽狂瀾呢?他只是不服輸罷了,他只是還希望在圍棋上再做點什麼罷了。年輕人們也得有點不服輸的勁頭才行啊。


《以唯物史觀看待Master戰勝聶衛平》

很多人分不清楚三個詞語:科學、技術、工程。科學是抽象的理論,技術是基於理論設計出的解決問題的方法,工程是將技術應用在實踐中的具體實例。量子力學是科學,核武器是技術,東風31ag是工程。三者關係如下圖

然而在近代物理出現之前,人類並不知道科學是是什麼鬼東西,但技術依然一直在發展,因為技術還可以由經驗推動,如下圖

經驗的積累是漫長的過程,所以經驗推動技術的速度是很慢的。理論的研究雖然也不快,但比起前者還是快多了。

中醫就是典型的由經驗推動的醫療技術,經歷了幾千年的積累才發展到現在的水平。西醫由生理學理論推動,發展就快多了。但中醫也有優勢,經驗推動的技術源於實踐,所以在工程細節上處理得更好,因此很多西醫也治不好得病中醫反而能治好。

中國古代的四大發明都是經驗積累的產物,幾千年的工業技術被歐洲幾百年超過也沒什麼奇怪的,因為文藝復興的文化環境下才能誕生伽利略。正是文藝復興改變了人類的思維習慣,讓人類發現原來科學也是可以推動技術的,而且快得多,人類從此進入了用科學推動技術的時代,這是人類歷史的里程碑。

師夷長技以制夷的洋務運動即使成功了也是不會長久的,因為只學技術不學科學更不學科學推動技術的發展方式,必然會使技術的發展後勁不足。

人類的圍棋技術也是經驗推動的,AlphaGo和Master改變了這一切,圍棋技術進入了由計算機科學和博弈論推動的時代,這是圍棋發展史的里程碑。

聶衛平戰敗感嘆:圍棋遠不像我們想像的那麼簡單,還有巨大的空間等著我們人類去挖掘,AlphaGo也好,Master也罷,都是圍棋上帝派來給人類引路的。

聶衛平與魏源陷入了同樣的思維泥潭中,只看到了技術的落後,卻沒看到技術落後的原因。圍棋界這幫大佬到死也不會明白他們為什麼輸了,他們輸給的不是演算法,也不是計算資源,而是AlphaGo背後的整個現代科學體系。

究其根源還是因為對歷史唯物主義的理解不夠深刻,對馬克思主義的理解不夠深刻,對社會主義的理解不夠深刻。

如果聶老當年入黨的時候認真聽了黨課,大概就不會說出這番遺憾的話,而是為人類的未來送去祝福吧。


聶老:在我65歲之前,未曾見過什麼「高山」,沒想到人生最難翻越的,是打電玩!!!


實名反對一切所謂悲壯,傷感,悲涼之類的答案。圍棋人高興還來不及呢,你們這群外行感慨個啥?知道啥叫見高人不能交臂失之嗎?知道啥叫發現更大的世界嗎?真正下棋的誰不想和高手掰掰手腕?也就一群抖機靈的段子狗在那渲染科幻小說里才有的什麼悲劇氣氛。


想起來七龍珠里特蘭克斯的那個未來,面對人造人,斷臂悟飯衝上去了……


推薦閱讀:

用什麼策略可以戰勝 AlphaGo?
從圍棋角度看李世石與 AlphaGo 的第二局比賽有哪些關鍵之處?
類似 AlphaGo 的人工智慧在遊戲王、萬智牌等卡牌遊戲中勝率如何?
如果AlphaGO級別的AI去玩爐石傳說,會怎樣?
先有引力波,後有阿爾法狗,我們是不是站在大時代的起點?

TAG:人工智慧 | 圍棋 | AlphaGo | 聶衛平 |