中央提出「2030 年全面復興東北老工業基地」 的計劃可行嗎?

有沒有可能實現這個目標?
還有為什麼要全面振興東北老工業基地?


中央提的口號多了去了,調控房價,富強民主,把權力關籠子什麼的。然後大家都知道了


注意這說的是振興工業,不是振興東北,也不是東北致富。
30年之後還搞工業振興,我說10年之後恢復包辦婚姻,你樂意嗎?

不給餅畫個餅也就算了,還畫個爛的。


反正到2030年領導都換另一撥人了。


從兩個角度切入,振興東北,我們要什麼與應該怎麼做。

我們要什麼?首先是國防與社會穩定。論國防,空置下一個四方垂涎的滿洲卻想免於大清的命運是不可能的事情,必須讓東北有對人才的吸引力。論穩定,東北與幾千萬東北人如果長期處於蕭條與貧困狀態,那就是一個巨大的火藥桶。中國政府沒辦法讓東北全面富裕,因此至少北京要拉住東北的精英,降低爆炸的烈度。
這就形成一個悖論,既要讓東北有人才,又不能鎖死東北人才外向流動的渠道。更進一步說,所有鼓吹讓東北精英無條件回東北建設老工業基地卻不給個人實際利益的說法,都是在加劇東北與北京的離心離德。
國防與穩定是東北未來建設的底線,是談一切振興的基石。如果這點都保證不了,那就別想偉大復興,先收拾收拾準備打內戰吧。


其次我們要讓東北比現在更好。讓東北每年少依賴財政轉移一百個億是更好,讓東北變成東方奧地利也是好的,只不過程度不同罷了。這一點,只談更好,不談好到什麼程度。總方針是減少失血影響,加強造血能力。
變得更好是一個進階需求,得一百分固然好,90也不錯,總之要儘力拿分。

最後我們希望東北得到結構性進步。GDP提高5%不叫結構性進步,過去社會與經濟對某些行業依賴達70%,未來僅30%,這才是;過去哈爾濱只是一個小漁村,未來是東方莫斯科,這才是;過去向西南爬五百公里鐵路才能出海,還是渤海,未來出門向東一點點就對接日本海與太平洋,這才是。
這一點,我們中國人要自己努力奮鬥,也要考慮歷史的進程。得之我幸不得我命。一旦歷史給了機會就要爭取,用黃金,婚姻,威脅與許諾。

說完了三階需求,再講方案與面臨的困難。我對黑龍江最熟悉,因此以黑龍江來講。

1,以哈爾濱為核心,重建濱江省。以齊齊哈爾為核心,改造黑龍江省,為免混淆,以下稱龍江省。
打開地圖我們可以很清晰的看到,儘管東三省很大,但沈長哈三城其實坐落在一條狹而不長的地帶內。現在哈爾濱一路向北半死不活,瀋陽抱著大連同床異夢,長春望著朝鮮泣不成聲。這種分治方式在共和國的長子一枝獨秀的時代可以有效避免東三省抱團向北京施壓,而在現在,這個體系對東北經濟有害無益。只有沈長哈抱團才有可能形成一個北方包郵國。如果哈爾濱必須時刻考慮北滿洲和邊境煤城而無暇南顧,如果瀋陽必須以遼中南城市群為核心卻不能面向北方,那什麼振興都不要提,大家一起混吃等死就好了,就像此前二十年那樣。
重建濱江省,讓哈爾濱拉著大慶與牡丹江踏踏實實的面向東南搞經濟。讓齊齊哈爾帶著北滿地區踏踏實實的承擔國防任務。這樣國家的轉移支付可以更有的放矢,有多少錢,讓龍江省辦多大事。而不是過去那樣有多少錢,扔進黑龍江就沒了,留下齊齊哈爾與北滿煤城一臉懵逼。

重建濱江省的最大難題,是黑龍江的體量真不夠一分為二,如果夠分的話,栗戰書時代就可以分了。體量問題要靠大慶,牡丹江與煤城們的發展轉型來解決,而不一分為二,大慶牡丹江與煤城們又沒有發展的空間,這個結說著容易,解著難。

2,明確一個態度,吉林和黑龍江是移民省份。他們的發展甚至他們得以進入中國版圖都是依靠移民這個大前提的,沒有移民,不用談振興東北。沒有移民就想解決滿洲發展的問題,沙皇做不到,天皇做不到,愛新覺羅做不到,張作霖做不到,毛澤東做不到,鄧小平做不到,江澤民做不到。誰覺得習近平能做到?
一方面,鼓勵東北精英向南移民。一旦他們在南方定居,終將拖家帶口,把失去生產力的東北老人帶走,這將減少東北公共資源上的投入需求。同時,精英的離去意味著東北階層固化與官僚主義思想鬆動,給其他人,其他思想騰出空間。
另一方面,鼓勵南方人向北追求中國夢。這裡的自然環境不如蘇杭,沒的說,但減少了東北本地精英並增加了政策扶持後,這裡可以給外鄉人提供巨大的上升空間,在階層固化日益嚴重的今天,上升空間是極其珍稀的資源,足以吸引大量的移民,這些移民又不見得會把家鄉父母接到冰天雪地來。這樣一進一出,走了改革的阻力,來了創新的動力,走了老齡化,來了新世代,才能有效的清理掉東北基層的淤泥,重新打好移民省份的地基。
現在哈爾濱的支柱國企們,靠兩三千元的月薪招鬼呢?本地精英還好,南方精英但凡有點本事有點活路,誰會主動去哈爾濱建設社會主義?本地精英如果能為了兩三千的月薪留下,他看上的一定不是自己在乾的工作,而是未來繼承的權力。這種情況下,不走向階層固化,不走向經濟停滯,不走向官僚主義,不走向藥丸,還有天理嗎?
要吸引人才,尤其是南方人才,就要推動移民性政策。你只能上中層985,來哈工大,東北給你清北的待遇。你只能上211,來船院,東北給你TOP20的待遇。你願意來黑大,來哈師林農商,東北都給你高一檔的待遇。吸引學生,再用待遇而不是情懷把學生留住,這才是振興之道。現在東北的老總們怎麼玩的?把人騙來了,一個月開三千,有上升的空間裙帶先行,就這還想振興,當誰是傻子?清北的學生與齊齊哈爾某校的學生都在單位拿117崗的工資,上升時還是齊齊哈爾人優先,當誰是傻子?當然清北人根本就不會傻到去那種地方就是了。

達成這一條什麼最難?不是沒錢,大量用于振興的資金要麼躺著睡覺,要麼投進了各種沒有實際效果的項目中。是東北的鄉土既得利益者。他們只想抱著越來越小的蛋糕向中央要水要面要雞蛋,根本不想離開桌子讓下一代移民來把蛋糕做大。這個問題在美國這個移民國家,或北京上海這樣擁有大量移民的城市同樣出現,短視的老移民和本地人總是想關緊大門分吃蛋糕,卻無視美國也好,北京上海也好,東北也好,蛋糕的基石就是移民。沒有外來人的那一天,就是完蛋的那一天。
美國人解決不了自己的本土既得利益者,北京上海也解決不了,但東北能。因為東北比起美國,比起北京上海太弱了。東北既得利益者沒有那麼強的議價能力。只要施加足夠的壓力,不愁擠不出位置來。但北京的態度令人懷疑,他們施加的壓力似乎反而要把東北人壓回去,這就是飲鴆止渴。

3.不要怕人口流失,要怕的是只流失無法進來。從理論上講,北方寒冷之地應該承載的人口本來就少,東北由於改革開放前的移民政策與高度發達高度城市化,承載了超出其最優發展閾值的人口。人口流失才是硬道理,關鍵是該流的流,該留的留,該吸引的要吸引過來。用農業機械化,工業自動化,沈長哈城市圈和大連營口港區四條腿支撐東北的桌面。這四條腿,都是需要減少冗餘人口,優化人口結構才能實現的。哈鐵,龍煤動不動十幾萬的工人,其中多少是必須的?不要怕普通人口流失,要留下精銳。然而現在東北是怎麼做的?在宣傳與實踐上,官僚們讓精銳們付出巨大的代價,享受普通人的待遇,甚至還要刻意越窮越革命,這還怎麼愉快的玩耍?
要解決這個問題,就要從源頭糾正風氣。中國夢不能是犧牲我一個,幸福千萬家,而應該是幸福我一個,幸福千萬家。習近平近日講知識分子是工人階級的一部分,這是好的。要讓知識分子作為工人階級的一部分,成為我們國家的基礎。但東北在執行上,不能把它理解成要把知識分子和傳統工人階級一樣對待,一樣剝削,啊不,一樣為社會主義建設添磚加瓦。誰這麼搞,知識分子和高級技工就會用腳投票,去不這麼搞的地方。因此一定要打散固有的官本位,比如說,建立濱江省重新劃分地方權力;比如說,用高待遇贖買東北官僚們的權力傳遞,讓他們得到經濟補償,留出空間給外來知識分子與高級技工騰地方;比如說,提高以哈工大為首的一大批東北高校的對外吸引力,同時讓南方高校在招生時更傾向東北人。

題主的問題是中央提出「2030 年全面復興東北老工業基地」 的計劃可行嗎?
那我的回答就是,不可行,南轅北轍,飲鴆止渴。或許經過周密計算,到2030年東北的統計數據會變得好看,但骨子裡的問題並沒有解決。除非天上掉下來一個圖們江出海口或者海參崴,靠附加題把答卷從及格線直接拉到高分,不然怎麼看這個答卷都只是及格線上下的水平。
及格線是哪?第一條需求,國防與社會穩定。要是說2030年東北不造反也不被朝鮮或俄國佔領,這個目標還是能達到的。

換個角度,誰又敢保證這不是北京真實的意圖?


喊振興東北老工業基地有幾年了吧,升斗小民,就想問問你。哈軸的效益如何了。哈飛汽車咋就關門停產,三精葯六裁員了么??江北智谷開發區啥時候能成規模


動不了既得利益者,落勢已顯


褻邀。計劃可行與現實可行永遠是兩回事,這取決於究竟打算花多大代價和多大決心來落實這一可行性。


東北這個地方,對於國家安全還是很重要的。所以要有足夠的人口支撐,不然沒法防守,參考西伯利亞。
再說那邊有那麼多的土地和森林資源,也不可能放著。
振興工業就比較麻煩,礦沒了,交通不便利,人口外流,光靠金融支持就是吹泡泡啊


東北的問題首先是國家交給東北以特殊的任務的問題,特殊的任務是什麼呢?舉個例子吧,東北有一車木柴,以國家名義直接拉到山東作深加工,再拉回來賣給東北市場。大約就是這個問題,這個我就不多說了。

其次是東北人沒什麼人在中央當過太大的重要的幹部,重要城市的市委書記什麼的都是外地人,許多的權貴階層是解放後來的東北的回去也好回去,甚至與內地的大家族還有宗親聯繫,真正本地的東北人沒什麼太大的影響力,況且東北計劃經濟體制下的地頭蛇叢生未必不是利益交換的一種。

最後還有一個,計劃經濟的殘留體制的固化、人口減少與流失危機與市場狹小相重合的問題,一個問題沒什麼,學深圳加深市場化就好,但是如果是如果是三個問題重合在一起了,那麼你市場化也不能完成你的目標和任務,甚至會危及你的穩定,就算你想方設法的吸引日韓美投資,想方設法搞活和俄羅斯朝鮮的貿易,恐怕除了本來就還能過活的邊境口岸與港口城市,鮮族城市和省會副省級城市外,剩下的廣闊地區依舊沒什麼太大的改善,況且現在的中外貿易勢頭也不見得多好,未來吸引日韓美的投資的效果也更可能是一般般。

至於怎麼改善嗎?
第一,將全部東北資源控制部門以地級市為單位實行地方化,將重要部門保留地方政府用於供暖、水電、醫療等等,剩下的部門全部私有化,而且私有化對象只能是所在地級市的土生土長的市民。
第二,強行將南方的深加工企業遷移至東北,如果不能,也應該有東北自己建立有東北籍貫人開的半私有化資源深加工企業,另一部初期分歸地級市地方政府入股,之後漸漸減少股份佔有比例,但是禁止非本地人佔有該股份。
第三,本地資源必須在本地實行深加工並且組裝後,才能以成品或者半成品的名義賣給外地和外國,定價由控制資源的公司經理會議自由決定,政府和地方相關部門無權干涉交易細節,公司一切經理會議人員均需為本地人,統一行業部門的公司可以開辦多個,並且逐漸有公私合營向私有化發展,以達成互相競爭目的。
第四,一切不必要的公有制企業私有化,一切林業和礦產資源實行地方資源部門自辦公司制度,但是不一定是一個公司,而是根據地區和礦產質量的不同,自辦多個互相能夠競爭的公司,該種公司實行公私合營制度,公有制佔比重不得超過40%,單個個人所佔比重不得超過20%,要有統一的經理會議,經營權和所有權分開,但是經理也必須是本地人,該公司必須各階層完全僱傭本地人,擁有執法權和司法權以及行刑權,對於私人小礦主要麼全部合併掉,要麼禁止存在,一切資源開採必須強行實行現代化和科技自動化。
第五,大力對日本、韓國、美國、江蘇、山東、廣東、浙江、北京的各種私人企業,實行最大的優惠政策,但是必須同時保護民眾權益,法律要求必須完全僱傭本地人當各階層的人員,但是暫時不組織自由工會,而是將原有工會活力化,以及依法保護工人利益,那麼只能通過減免稅、減免審批程序和檢查標準和低價等來補充了,然後以工會內部的民主和活力來彌補審批與減免的負面影響,那麼地方政府的損失到哪找呢?那就在地方資源地方化的過程中和運行中進行彌補,地方政府要設立地方資源總局,掌握範圍內的定價權,並且要有一批可以對外出租的基礎設施,掌握基礎設施租借權。通過兩方面的稅收來彌補其負擔,通過盡量私有化和引入私人資本來削減其負擔,通過重要領域私人資本的本土身份限制來保證經濟利益服務於地方。

當然,這些政策不可能實行,至於為什麼不可能實行,原因大家清楚。如果這些政策不實行的話,那麼東北還有別的出路嗎?我想很難。


1.首先,要定義一下復興的含義是什麼?

參照十三五規劃和全國主體功能區,可以看到中央對東北的明確定位,在工業位置上不僅低於三大城市群也低於長江經濟帶。大概就是能比青藏之類的好一點。

2.中央對東北下一步的棋有哪些?或者說為什麼中央不徹底放棄東北,任由它自生自滅去?

看中國地形圖可知,中國的平原(平原才適合發展都市群)是很有限的。連重慶這樣的山城 、成都這樣的盆地,政府都要想方設法的去挖隧道開發,不可能放著這麼大一塊平原,就全讓他種莊稼了。整個國家的經濟提升,需要多點開花。

3.除了GDP貢獻以外,東北還有其他的戰略意義。比如東北是蒙古、俄羅斯、朝鮮的接壤國。與日本隔海相望。通過西伯利亞鐵路,甚至可以實現吉林對歐洲的鐵路直達。俄羅斯也與我們簽訂了共同開發圖們江出海口的協議。如果一切順利,吉林還可以有一個出海口,到韓國和日本都會非常近。

4.最後回答題主的問題。

東北有機會發展到珠江三角洲、長江三角洲的成都嘛?可能性非常小,國家也沒這個打算。

東北有發展成為另一個重慶、另一個成都嘛?10年之內沒什麼可能,國家也沒這個打算。

東北有可能比現在經濟發展一些,建立起一些適度規模的工業城市嘛?完全有可能。看政府的力度和措施了。


這都第幾次喊這口號了?2030年,那是別人的事了。


難道產能還沒有過剩么?
東北自然不可能再搞重工業,那麼搞什麼產業呢?


本人作為當今中國最利害的經濟學家,知道東北乃至全國的經濟問題。經濟問題的根本是解決需求問題,向社會提供有價值的產品,而誰需要產品呢?當然是人。。。

現在東北的問題是一個全國性的問題,那就是人口大量流入特大城市,農村空心化,234線城市空心化。沒有人口的土地,就是野生動物的樂園。而一個社會的總體需求是一定的,根本問題是滿足人類社會活動需要的衣、食、住、行等問題。這就是宏觀經濟學問題。

現在東北的人口全跑了,最後只剩下少量從事農業的人口,而大量的人口跑到北上廣深生活,糧食也運過去了。大家都擠在一起。

其實,這不僅僅是東北的問題,全國都存在這樣的問題,人口的原來的面鋪開向點集中。人變得像養雞場的雞一樣,大家都擠在自動化的飼料養殖房裡,呼吸著帶有屁味的空氣。而大量的飼料從大量的農村運來。

現在的解決之道,就是,分散轉移。解決人口集中於點的問題,將城市化變成城鎮化,使人口相對均勻的分布在國土之上。本人稱為城鎮化。而非城市化。全國建設20個省級城市中心,一級城市,保持騰衝--那個什麼黑龍江哪個城市???分布線內每個省至少2個城市中心,形成城市群和帶。。。轉移北,上,廣,深這種已經擠出屁味的城市。。。

當然,有的人說,現在東北開始開放3胎了。。。。。不過,如果真的都生3胎,那將是另一個災難的開始。。。

因為,無論怎麼搞,必須解決一個問題,那就是,問題平衡。。。宏觀上,必須滿足每年的糧食產量等必須生活品,可以滿足總人口的需求。。。

如果,不能解決這個問題,將無解。

最後聲明,本人為宏觀經濟學家。歡迎轉發,讓高層看到,或者高人可以引薦我成為最高統帥的經濟學顧問。而不浪費本人學識,天天在這玩ETF套利,T+0搬磚。


最後再說點,大量的機器人進入工廠,自動化生產,將沒有經濟學意義,因為一切社會經濟活動,都必須滿足社會需求,生產出來有價值的產品。


可行,行不行還不知道,看療效。

全面振興東北,一方面是還計劃經濟欠的債,另一方面是共同富裕口號的偉大實踐。


怎麼說呢,謝邀吧?

妄議中央,是要受組織處理的。好在最近我沒有快遞也沒叫外賣,不用送溫暖,水表電錶在屋外,戶口本貼窗子上,本人在外旅遊,除穿三點式比基尼的美女外不接待外客。所以冒死說兩句。
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首先說,以共產黨的組織執行能力,2030年全面復興東北老工業基地肯定是會從某種意義上實現的。至於這「某種意義」,是富裕和諧新東北,是富裕和諧新東北幾個城市,是多點開花,是少數某些方面,是一兩個特定領域,是統計數字,還是媒體報道?你們自己下注,我坐莊。

然後,東北是有條件全面復興的。東北坐擁全中國最好的生態、農業、礦產、人才、教育、工業基礎等多方面資源(之一或沒有之一),只要政策好,啥都難不倒。

那麼關鍵就是政策。

東北現在的困局有幾個方面的原因。
一是,產業結構是傳統的重工業和礦業。在經濟進入較高發達程度的時候,重工業作為工業之母的作用就下降了。兒子長大成人,媽就老了,這時候還大量抽血給兒子輸血,對兒子和自己都不好。傳統石油煤炭的枯竭也制約了東北的發展。

二是,東北人口外流。這點嘛,不多說,看看現在三亞滿大街的東北人,和各個城市的東北黑社會就應該有感觸。

三是,東北周邊是貧窮的俄羅斯遠東和朝鮮,對日本還沒有出海口。

四是,東北地區政府的官僚作風,還有保守的鄉土文化。

那麼政策就要對症下藥。
一是,下定決心增強東北的造血能力,讓東北這個中國工業之媽當好媽,那些破敗的老廠子該拆就拆,該關就關。機器人革命不是要來么?研發設計生產維修全部放在東北。IT信息化大潮不是風頭正勁么?晶圓廠,光刻機廠多放一些去東北。能源危機不是要來么?東北豁出去搞個百十來個核電站。高精尖裝備製造業就不用說了,給我往死里干,在東北造幾個三井,三菱,搞成航母艦隊。

二是,留住東北人,吸引南方人。東北人愛往外跑?豬肉燉粉條子,酸菜鰉魚管夠,還跑么?南方人嫌東北冷?發取暖補貼啊,南方人來東北,1年20萬取暖費,你來不來?來東北的,國有農場劃塊地,國有企業給點股。留在東北的,陞官提拔優先考慮,醫保養老補貼比其他地方高。東北那麼些漂亮姑娘在外地從事服務業,把她們吸引回東北去搞飯店酒店KTV發展第三產業多好。東北那麼多能侃的小夥子,把他們吸引回去搞營銷宣傳策劃發展高端產業多好。

三是,加大與俄羅斯的合作,開發遠東。別老想著天然氣木頭什麼的低端商品上合作,大方點,給俄羅斯個不凍港,從港口把鐵路公路修到莫斯科,什麼海參崴什麼哈巴洛夫斯克什麼阿穆爾共青城,只要在中國周邊的城市搞企業,我們給貸款,給稅收優惠,看得上技術給技術,看的上勞動力給職工。日本?別怕引狼,滿洲國你們懷念不,懷念就來,反正你翻不起天來。朝鮮嘛……

四是,東北廳局級以上的官員換血,東北那些農場廠礦打散了進城,二人轉限制播出,山東衛視把遼寧衛視給兼并嘍,東北電影製片廠(還有沒有?)讓上影給並了。

至於效果嘛……反正我又不是中央,負不了這個責。


我還能等到大業功成的那一天么


還是聊一聊中央提出的《中國足球中長期發展規劃(2016—2050)》吧,至少這個規劃實現的可能性還是比振興東北高一些的。


東北衰敗主因是體制問題。不從這方面著手是緣木求魚。不下決心去除國企佔比過高的問題,東北沒有出路。東北人既不懶也不笨。東北人比喻為魚的話,東北的大環境是水。那麼目前的現狀是水被嚴重污染了。魚難以存活,就是這個原因東北才鬧到今天的地步。

東北的人口問題刻不容緩,寄希望於外地人進入東北是不現實的,當務之急是全力減緩人口流出。東北3省前景不是太好,按現在的人口增長率,未來30年東北復興的幾率為0.


不可行,求中央快把我們東北「老工業基地」這個標籤撕了吧,讓我們種種地搞搞外貿玩玩冰雪買買海南房,別再砸錢到工業上了。就算讓我們喊麥都比硬發展工業強。


東北和俄羅斯蠻像的,經濟衰退人才流失,最後也是因為人才流失恢復不了元氣


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