是否存在「最弱」的徒手格鬥體系?

想了半天才想出來這個問題的合適名字,不問有沒有最強,就問有沒有最弱(其實差不多)? 說是徒手格鬥體系了,那就指的是目前發展相對完善的,有系統性的格鬥術了,例如泰拳、柔術、拳擊、中國的傳武、空手道、摔跤或是這些體系間的組合產物等等這些,普通人打架那種本能的就不算了。
知乎武術話題相關的結論是「沒有最強的格鬥術,只有更強的使用者」,那麼是否是說不同的格鬥體系之間單純就本身技術層面上也無法相互比較優劣了呢? 比如發力方式、步伐、攻擊格擋技巧等、是否存在一種格鬥體系在實戰作用上其技術體系被另一種各種全面超越呢?如果有的話是不是就可以依次形成一條克制鏈(開鏈或是環形的閉合鏈?),如果是開鏈的話不就進而定義出最強和最弱的格鬥體系?
看到有的話題帖子里說法是人類生理學、解剖學、運動學的進步發展所以現代發展起來的格鬥術肯定優於古傳統武術,但個人又覺得格鬥術這種技巧並不像現代其他自然科學那樣(像現代物理、化學等需要高精尖的實驗設備)受時代發展影響巨大,畢竟還是2條胳膊兩條腿,運動能力也沒有發生太多的進化改變,在體能訓練上可能會有優勢,但單純回歸到打法技術上真的進步巨大嗎? 技術層面優越性比較的問題是類似於「菠菜和油麥哪個營養高」這種無法精確比較得出答案的還是「手槍子彈和炮彈哪個破壞力強」這種有絕對標杆可以衡量的問題?有沒有前提可言?


以我目前的經歷來看,只能說:

拳無高低,達者為師。


什麼叫更高效的訓練方式?
藉助各種現代器械訓練么?弄一堆健身房裡的訓練器械就叫就叫更高效?
傳統武術練功器械有哪些你不清楚,有些書上也不寫。你隨便找本介紹中國式摔跤的書,看看裡面那些百年前甚至幾百年前老前輩們都開始用的器具,哪樣缺了?只不過簡陋了些而已。因為是石頭的所以就叫不先進?
抖大繩?MMA選手們哪年才開始這麼練的?然而至少百年前我師爺他們那代已經這麼練了。
說傳武訓練方式落後?核心力量理論西方是哪年才提出來的?而傳武這方面是什麼時候就一直這麼練了?貌似怎麼練核心力量,這方面的功法西方一直還在摸索吧?而傳武這方面各種功法一套套的。簡單的例子,有個「平板支撐」據說才發明不久目前很火,而「卧虎樁」的照片網上也不少。貌似兩者是不太一樣。

至於訓練量的控制,傳統也有各種數字,例如各種樁功量的時間,這個隨處可見到例證,我不多說,再說現代搏擊也不練這個。各種動作的練習組數,至少我還知道個 500, 10000這兩個數字——這是粗略而論的,具體的訓練也有詳細的數字,我不多說了。
至於訓練飲食方面,傳統也有自己的一套東西。比如大家都聽說過的熬牛蹄筋吃等。還有其它的。這個與西方的營養學,孰優孰劣,不可否認西方的東西有可以拿來借鑒參考的地方,但是他們說的那些食譜是否一定是最優的?卻也未必。傳統的食譜也未必沒有可取之處。
所以,我們已經走過的路,沒必要從頭再跟著人家再跑一遍吧?
至於吸收改進更新的地方。
我有兩位老師,50多年前就用汽車輪胎練功了。尤其在訓練腿法方面,有極好的效果。貌似思維不落伍吧,相對而言還有些超前。這兩位一位在北,一位在南,終身沒見過面,分屬不同門派。
至於新技術的發展什麼的,在北京天津隨便轉轉,看看這兩地流傳的武術,哪家沒有別派的影子?尤其散手技術趨同性極大。大的說有通背、形意、八卦、太極四派互相融合。小的說有「搗皮拳」,什麼叫「搗皮拳」就是民間的一種近乎拳擊卻又跟拳擊不太一樣的東西,尤其練通背、摔跤的愛練這個。遠了有張占魁創形意八卦。乃至王薌齋創意拳、其弟子趙道新創心會掌。這是拳法的發展改進嘗試。近代有盧正文創盧氏結構理論,這是一種理論上的發展嘗試。姑且不論他們的結果是否成功,至少是觀念上帶來了新空氣。
傳統沒有固步自封,它也一直在發展,但它也是在有選擇的發展。打倒傳統的一切,全部改練散打或者全部改練西方搏擊,這種呼聲跟當年廢除漢字全盤採用西方字母沒有本質區別。

傳武不是不行,而是沒人練,沒人下那個功夫去練。

傳統武術目前的式微,不是傳武行不行的問題,而是近乎失傳的問題,從技術到練功方法兩方面都是,首先面臨的就是繼承的問題,因為沒有人下那麼打功夫去練了。不是找個老師跟著晃晃,跟老師混個臉熟就能談「繼承」的。就算每天練2個小時和每天練4小時以上區別是很大的,只練2小時就是會造成東西的失傳,因為不夠訓練量,很多東西就是練不出來。4個小時以上勉強能談繼承東西的問題。東西失傳,需要儘快搶救,還要儘快進行各種歸納整理,整理出體系。才能談到人才培養問題。這其實是一個大坑。即使你有完整的訓練體系及人才,怎麼培養,你能給他們什麼?傳武不是不實戰,而是沒有良好的實戰平台,武林風原來想給傳武一個平台,結果呢?撐了多久?現在也是現代搏擊的天下了。央視武林大會也是。才玩了幾期啊?一開始怕出事不敢開放規則,後來是嫌不好看乾脆打套招,再後來……唉,這是幫武術還是換種方法再害武術?快餐時代也就是如此,什麼產業都知道先搞搞保護,發展發展。到武術這就必須是立馬見效。早年該發展時幹啥去了,對武術的打壓大家不是不知道吧?現在找傳武要人?!
有人會提散打的例子,說國家發展了,不是有散打。這是極為值得吐槽的地方。因為散打沒有體現出傳武的特色來。它本質上也是一個急功近利的產物。說是集合了傳統武術各種技法有點,有打有踢有摔。然而其規則的制定卻使其沒有真正鼓勵這些技法的發揮,沒有找到一個合適的契合點。然後一出來就各種錦標主義了。最後拳法是拳擊的,腿法現在發展成泰拳的,就摔法還算特殊一些(也只能說特殊,因為未必比mma里的摔法好用)。為何會這樣?看上去沒有任何傳武特色?是某些人的那種「因為傳武不行」的原因么?根本就是創立者不懂傳武的特點,發展者不知道該如何引導,再加上各種錦標主義,造成的現狀。散打現在發展後勁不足,難以推廣,不得不說有先天不足的原因。為何說創立者不懂傳武,當時不是有一大批武術家參與了?甚至不少是後來的8段9段的高人。這個我不多做評論,不好說這些老前輩的不是。只從技術上分析,造成拳法變成拳擊式拳法的一大原因就是,因為拳只能用來打擊了,尤其是帶了拳套。這種情況下,拳法技術選用拳擊風格的是必然結果,這點泰拳、甚至日本的空手道、踢拳等已經證明了。然而傳武中拳不僅僅是打擊工具,還是控制工具。如果規則開放一些,允許手的抓控,那麼拳法的選擇必然不會僅是拳擊式。最少,「日字沖拳」式的拳法,在MMA比賽中也不鮮見了。另外,摔法方面也是,因為規則和拳套的限制,摔法也搞得不論不類。說明什麼?說明傳武該怎麼樣,該怎麼個形式,搞散打的人沒搞清楚,不知道該如何發展,如何引導,反而是很多武術外的東西,影響了其發展。
給大家個視頻看看,這是袁祖謀先生在法國發展出來的「手搏」。我倒不是說這個就該是傳武的格鬥樣子,因為袁先生是練摔技的出身,所以他發展的東西肯定摔跤味道更濃些。但是,總的來說,這個東西的味道,也比散打之類更近乎傳武的感覺。給大家參考下吧,不同規則和發展形勢下,出來的不同的東西。
視頻封面手搏 shoubo—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻視頻封面國外的手搏(中國式摔跤)技法演示—在線播放—優酷網,視頻高清在線觀看視頻

侃了半天跑題了,變成我個人的吐糟了。主要是被一些回答氣到了。算了,懶得改了。跟題主說聲對不起。


這個就跟問最沒用的餐具(筷子,勺子,叉子。。。)一樣,你又不能確定你是吃飯,吃面還是喝湯,籠統的就說某個強某個弱了


武術格鬥一定存在「最弱」的徒手格鬥體系。
花有百樣紅,溫室人工內培育的花朵壽命長,花樣多,野外的花朵壽命短些,當今格鬥的發展彼此的差距越來越遠了,比如中國的散打,從1979年開始試驗,也不過短短近四十年,但是從教學體系,有縣市一級的少年體育運動學校、省一級體育工作大隊、國家隊;學術有大專、本科、研究生、博士,人才層層輸送、培養,現代中國唯一能與國外對抗比賽的,唯有散打,這就是強勢格鬥術,相比許多傳統武術現在都進入了「非物質遺產」需要國家的保護才能更好的生存發展。

另一個最有代表性的是拳擊,早在古希臘就是奧運會的項目,其成功的商業運作,高額的收入獎金,使本身有些並不喜歡拳擊的科研體育人員進入這個領域,產生非常多的學術論文,其拳法技術極為細緻,大量的擂台比賽,使技術更加完善,甚至可以說完美,在當今擂台格鬥術中,絕大數格鬥流派都有借鑒拳擊的拳法。

其次是泰拳,以賭拳為樂的泰拳迷,因為很多窮人從小練習泰拳,每周、每個城市都有很多泰拳比賽,為了博得拳迷的掌聲、眼球、錢,常常使泰拳出現血腥的打法,強調減分制,肘、膝、掃腿強攻硬取,使泰拳的技術完全捨棄華麗不實用的招式,創建簡易的狠招。

當然還巴西柔術、桑搏、摔跤等等,一種格鬥術只要在和平法律建全的社會必須向體育轉型,有更多的生存發展空間,才會得到政府、群眾的認同,而其它的拳種因為缺少比賽,缺少國家的扶持,在擂台永遠也不會見到他們的身影,其格鬥的實用技能一定是越來越差,


幸好問題把傳統武術攏為一類了,沒說哪個門派,那以我的見識給出的答案:最強的就是中國傳統武術,最弱的是現代披著傳統武術外衣的武術操。
多的不說,舉一個例子,從兩個角度(殺傷力,生命力)談。當世頂尖的傳武高手,有80歲的老人,硬挨他一拳,他想打死你,你也就死了,你胸肌結實得刀都扎不透,也得死。又沒打死過人,我憑什麼下結論?我只知道有挨過隨隨便便一下就送醫院搶救的先例,認認真真一下,也就只能皺著眉頭想想了....
都說經歷過生死關的人心態是不一樣的,而當有了殺人與不殺人只在一念間的功夫,此時的心性已經不在好勇鬥狠的階段上了。我老師告訴我:「武」道不是通常講的「止戈」而是「戈止」。有了核武器的大國是誰都不願意去惹的。希望大家多一點大國風度。
另外傳統武術不是閉門造成,好的東西是需要不斷發展的。傳統武術的傳統在於千年文化沉澱下來的規律。發展的是方法,至少我看得到,江山代有才人出,一直保持著生命力。


要做比較,就要先定義適用範圍啊。
嚴格限定:什麼環境、什麼目的下的使用,才可能做比較。同樣的兩種技術,環境和目的的變化,幾乎可以決定性的影響其實用性。
要麼就只能還原到某人用某種技術能打出的最大力量之類的純單項指標比較了。
警方為啥不用火炮,不用機槍?
刀子比棍子厲害?但是對方要是著甲呢?
擂台1V1,和街頭10v10,和戰場冷兵10v10難道能用同樣的技術?


太極?


跆拳道?


嘴拳道。
就是知乎上揮舞鍵盤的諸位,鍵盤在手,天下我有,西伯利亞訓練營出身,擂台上對手只死不傷,深蹲800,卧推400,一拳兩噸,一腳踢斷鋼柱。


當然有啊,一會不注重發展不重視實戰的由各種玄學和莫名其妙的理論支撐著的格鬥術就是最弱的啊(⊙o⊙)


個人見解,目前見過的聽過的格鬥體系裡面,在無限制框架下最弱的毫無疑問是「中國傳統武術」,如果還算是格鬥而不是表演。
散打就是為了彌補傳統武術的缺陷而創立出來的,但在世界無限制格鬥領域,散打體系的地位並不高。

再補充一下最強格鬥體系當然是「有內功的中國傳統武術」,據說大成後卧推1噸深蹲2噸那是小意思,不上台比武是控制不了力道把人打死,一般同行切磋都是在深山老林,一不注意就是生態災難。而且這個體系練越久越厲害,練到頂級的最愛去掃地。


有,我現在立刻創立一個武術門派,叫「pika pika mothafuka」,簡稱PPM,總共有一招:百萬伏特。 要領就是站直不動,右手舉高。 要按照我們的門派的規則比的話,就是在雷雨天,在房頂上,這樣我們的勝率還是有的. 因為我這招百萬伏特太厲害了 所以我決定術高末用,此外 我保證參加別的規則的格鬥比賽時,只使用本門派招式。


初生牛犢不怕虎亂拳打死老師傅


詠春拳。女性創立,適合女性或瘦小的男生練習,柔兒不弱,剛而不猛。拳法陰狠,借力打力,四兩撥千斤,一擊必殺。現在是很多國家比如德國特種部隊的基本技能。


有啊,女人打架不就是么。


在看了康龍武林大會以後,會覺得天下武功,儘是渣渣。我記得有一次在一個阿婆家看到這個節目,阿婆說這些人真沒禮貌,摔跤怎麼可以踢人呢。


合氣道


技法無高下,功力有深淺。

我個人認為而已。


不存在 弱的都已經被掃到歷史的塵埃里了


每個格鬥標題的問題大多都能見到傳武,每個人都說的很厲害似得,你倒是上去打啊?!擂台上八角籠里打不過別人,就天天bb自己傳武很厲害,呵呵呵


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