蝙蝠俠和小丑所遭受的痛苦真的相似嗎,如果經歷互換他們還會堅持原來的選擇嗎?

在《致命玩笑》里有一個重要的概念「ONE BAD DAY」。意即一個人只要是經歷了糟透了的一天,一定會陷入瘋狂和精神錯亂。

漫畫中也多次暗示蝙蝠俠和小丑的相似之處,甚至結尾還以他們共同的笑聲作為結束。那麼他們的痛苦能夠等同嗎? 如果真的讓他們的痛苦互換,他們彼此還會是原來的選擇嗎?


那一天,一家三口看完戲從劇院出來

當行走在巷子深處,一個拿著槍的搶匪突然跳了出去

男人握緊拳頭衝上去打到搶匪

蹦 蹦,兩聲

他們的兒子倒在了血泊中


男人和女人在這一天都瘋了

一個成了蝙蝠俠,一個成了小丑


有這麼個理論:性格決定選擇,選擇決定際遇,際遇又會影響性格。

有點繞?那我們一點點分析。

關於One bad day:

小丑的說法是,任何人,但凡是經歷過One bad day,一定會走向瘋狂,如果沒瘋,那證明這一天還不夠糟糕。

但是丑爺這裡很不嚴謹了,因為逼瘋他的,並不是One bad day,而是生活帶給他的一系列挫折與打擊。

追逐喜劇夢→失業→新事業毫無起色→經濟危機→被迫參與犯罪→喪妻→毀容

然後就瘋了。小丑挨的是來自生活的組合拳。

掉進化工桶,只是壓死他正常神經的最後一根稻草。

那麼布魯斯呢?看似他才是真正經歷所謂one bad day的人?

在這之前,小布魯斯可以說是過著非常幸福的生活。

富足優越的物質條件,一對善良且深愛著他的父母,以及——便士一(這個後面我們再細說)

時間來到那一天,故事我們都很熟悉了,bang bang兩聲槍響,白色的珍珠散落一地,八歲的少年跪在父母的屍體前不知所措。

那麼糟糕的一天結束了嗎?並沒有!

因為對於布魯斯而言,此後的每一天,統統都是one bad day!

對於受過重大精神創傷的人,走出來肯定需要時間,因人而異,可能一年,可能三五年,有的人甚至可能花數十年都未必能走出來。

而對於布魯斯而言——不好意思哦,這個人,他根本就不想走出來,對於他來說,就沒有「走出來「這一說。

如果說披風是他一生的詛咒,那麼失去雙親則是他一生的夢魘和痛(也是DC經典場景之一...或者說梗?)。

所以結論1:一個是青壯年,痛苦來自於生活的一系列挫折與打擊;一個是兒童,原本幸福的生活遭遇晴天霹靂,失去雙親的痛苦在此後漫長的歲月里持續折磨但也激勵著他。兩人所遭受的痛苦,不相似。

接著寫點。

我上面為啥要提一下兩人所處的年齡段呢?

先來看看小丑的情況:二十來歲不到三十的年齡,混跡在社會的底層,有一份普普通通的工作,經濟拮据,被社會操得有些許絕望了,但內心仍懷著一份做喜劇演員的夢想。所幸有個愛他懂他的老婆,不過隨著老婆懷孕,肩上的擔子日益沉重。

像不像如今同樣在社會底層掙扎的大部分年輕人?

人到了這個年齡,經歷過一些事情,性格就會逐漸成型了。性格突然大變的可能也不是沒有,要麼內心積極主動求變,要麼生活遭遇重大變故。不然也就只能隨著時間的流逝慢慢改變。

而小丑遇到這一系列破事兒的時候,正處在這個年齡段。

而布魯斯遭遇那個夜晚的時候呢?8歲。

從性格方面來說,布魯斯的可塑性比小丑要大得多。換句話說,按照我提的「性格→選擇→際遇」的循環理論,小布魯斯在這裡的優勢就是,在遭遇了苦難之後,關於未來的走向,他比小丑存在更多的可能性。

那麼生活給二人留下了些什麼呢?

先給結論:跟布魯斯相比,小丑更接近於所謂的「一無所有」。

摯愛的妻子帶著肚裡的孩子一起死了,自己毀容了,工作沒了,還被當成通緝犯。

這個男人跪在河邊,通過水中倒影看著自己綠色的頭髮和蒼白的皮膚。對於他而言,此時只剩下一條路可以走。

瘋狂。

相比之下,生活留給布魯斯的,並不是一無所有。首先,他有錢。

如果你說把財富放在這兩出悲劇中來討論毫無意義,那你肯定沒窮過。

人窮的時候,感冒都要來得重些。

漫畫里花了不少篇幅來描繪小丑的窮困,小丑的心愿無非兩個:喜劇夢想,以及帶著心愛的妻子搬離那些骯髒發臭的街區,住進更加高檔舒適的社區。窮,逼得小丑走上了犯罪的道路。窮,是悲劇的源頭之一。

而關於布魯斯,父母為他留下的財富讓他立足於社會階層金字塔的頂端,他身處上流社會之中,手握著最好的資源。

講直白一點就是:「老子有錢出事了老子還能花錢請全哥譚最好的心理醫生,你出事了也就能原地蹲下來抱抱自己「。

更重要的一點是,我們都知道布魯斯極度看重自己父母的名字。而韋恩莊園、韋恩企業等等這些都是托馬斯和瑪莎留給布魯斯的「遺產」,這就不單單跟金錢價值有關了。托馬斯和瑪莎生前都是哥譚市善良無比的人,這些東西都烙著「韋恩」的印記,代表著一種家族精神的傳承,也成為布魯斯可以緬懷父母的途徑,並時刻記住,父母曾經是怎麼樣的人。

而生活留給小丑的,大概就是偶爾浮現的愛妻那甜蜜的臉龐,以及那句「親愛的,我喜歡你的笑話。」

這裡稍微扯個題外話:為什麼要賦予蝙蝠俠「有錢」這一項superpower呢?

如果單單是為打擊犯罪提供科技支持,似乎是有點過於表面了?

「有錢「代表的不僅僅是財富,與之相伴的還有社會地位、貴族身份。身處的位置不同,對於社會的認知完全不同。

諸位都知道,關於蝙蝠俠的核心魅力之一,叫做「矛盾「。

比如關於自我身份認知之間的矛盾(布魯斯韋恩or蝙蝠俠),比如相信所有犯罪行為都該受法律制裁,卻又用違法的手段來打擊犯罪。

而身為哥譚之子,上流社會的頂尖貴族,卻又時時把自己置身於黑暗與底層之中,他知犯罪之極惡,也曉民間之疾苦。這也是「矛盾」之一。

說遠了,繼續剛剛的話題。

8歲的布魯斯雖然繼承了父母的物質財富及精神財富,但此時他所處的境遇其實相當危險。

我上面提過,布魯斯和小丑相比的優勢在於,他還小,性格的可塑性還很強,也就意味著關於未來的選擇更多。

但我沒說的是,布魯斯的劣勢也在於此了:作為一個兒童,性格還在養成中,心智也未發育成熟,這個時候遭遇重創,若是沒有適當的引導,未來的路很容易走歪。

即我們常說的「黑化「。

萬幸,他身邊還有一個人。

此時我們就可以掌聲請出我們親愛的管家先生——便士一了~

阿爾福雷德之於布魯斯,是怎樣一種存在呢?

誠然,布魯斯的傳奇一生中,遇到的貴人並不少。但私以為,沒有一個趕得上阿爾福雷德。

用「居功至偉」來形容毫不為過。

管家,親人,導師,朋友,戰友...阿福之於布魯斯,有無數個重要身份。如果蝙蝠俠在這個世界上只信任一個人,那麼這個人一定是阿福。

當然,在那個夜晚之後,單憑阿福一個人不可能彌補布魯斯心中巨大的空洞。但他確實儘力履行著一個監護人的職責,他給予了布魯斯最為深摯的愛,在之後的人生路上引導著他,為他把關,不讓他陷入陰霾。

記得遊戲《阿卡姆起源》里那個初出茅廬的蝙蝠俠嗎?他嫉惡如仇,他狂躁不安,他暴揍罪犯的時候,你能嗅到一絲暴斂的氣息。

而阿福弗雷德守在蝙蝠洞里,不大情願地配合著蝙蝠俠的工作。這是平安夜的夜晚,阿福會給少爺泡茶,會勸少爺吃口飯。這個老頭子細聲細語地,試圖安撫一顆暴怒狂躁的心,讓這顆心的主人保持住自己。那一晚布魯斯沒有睡,阿福也沒有。

如果布魯斯失去阿爾福雷德會怎麼樣?我不敢想。

大致總結一下就是:小丑在悲劇之後幾乎失去了一切,而布魯斯則還擁有父母留下的遺產以及管家阿爾福雷德。

現在我們談談關於」互換「的問題。

無論是題目里的「經歷互換」還是描述里的」痛苦互換「,我的結論都是:無法得出結論。

首先,站在布魯斯的角度,他根本沒有機會感受小丑的全部痛苦,因為小丑的一部分痛苦來自社會地位低下和貧窮。以布魯斯的身份。。。你讓他怎麼感受貧窮?

那我們簡單一點處理:小丑最大的痛苦應該來自於失去妻子,於是我們假設一換一,即「喪妻」換「父母雙亡」。

但這裡問題又來了。因為這裡有個嚴重的信息缺失:小丑的父母是怎麼樣的人?

我們都知道韋恩夫婦,正直善良的好人,那麼小丑的父母呢?他們愛著他們的小傑克嗎?還是說父親整日酗酒打人,母親某天選擇離家出走?

而關於「經歷互換」,我稍微設想了一下:

有一對善良富有的夫婦,他們有個兒子叫傑克,家裡有個管家叫阿福。某天一家三口出門看戲,回來路上經過犯罪巷,夫婦倆慘遭槍殺,留下傑克一人。

有一個二十幾歲的年輕人叫布魯斯,父母情況不詳,布魯斯經濟拮据,社會地位低下,因為一場意外失去了愛妻之後又在參與一起犯罪活動時掉進化工桶毀了容。

你覺得,故事後來的走向是怎麼樣的?


同樣會

老爺依舊是老爺,丑爺依舊是丑爺

老爺從上面掉到硫酸中,他承受住痛苦後,也會開始反思,為啥哥譚會這樣,為啥壞蛋會橫行無忌,然後韋恩科技GET,蝙蝠俠誕生

丑爺要是年幼的時候,雙親當著面被殺

我估計丑爺會出現的更早,到那個時候,真的就是有好玩的啦

當然丑爺身上也有不確定性

雙親被謀殺以後,丑爺可能變成一個義警,一個心狠手辣的義警,估計會跟二桶類似

沒辦法,丑爺身上比老爺有太多的不確定性,但無論如何,丑爺都不會變成老爺那樣的黑暗騎士,善良有限度,但作惡無底線

這是,為啥捏?

因為,老爺「I Have A Butler!」


場景一:丑爺當了幾年蝙蝠俠,憑藉著過人的智商與特立獨行的手段讓哥譚的罪犯們猝不及防。然後某一天,在一個廢棄的房屋裡丑蝙蝠發現了二代羅賓的屍體,撲通一聲跪了下去,雙手抱住頭……「HA HA HA....HAHAHAHAHA!!!!!」

場景二:丑蝙蝠遇上了他的夙敵,一個戰鬥力接近人類極限,渾身黑科技,開著小丑車小丑戰鬥機的闊少。丑蝙蝠被一拳打躺。

場景三:丑蝙蝠拿出戒指向貓女求婚,貓女嫌棄其顏值將其一鞭子抽了個吊朝天,拂袖而去。丑蝙蝠傷心之際發現那個夙敵布魯斯的小跟班哈利正向自己暗送秋波。

場景四:丑蝙蝠心想,布魯斯,我打不過你我還打不過你的管家嗎?於是夜闖韋恩宅,發現了一個穿著紅披風被打的半死的可憐傢伙被一個小老頭給扔了出去。

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加兩個不靠譜的答案。

場景五:丑蝙蝠看著二代羅賓屍體前那得意的布魯斯:「布魯斯…你這混蛋,我真的生氣了!!」
說罷頭髮變成金色。
布魯斯:「納尼?!等等…我為什麼要說日語?」

場景六:有一天哈利拿著一個奇怪的手杖找到了丑蝙蝠:「布丁~有興趣當破壞神么?」


謝邀

他們收到的痛苦是相似的這一點毋庸置疑,同樣是同時失去了兩個親人,而布魯斯是在年少時失去了陪伴了自己的至親父母,而傑克(以致命玩笑為背景的話裡面小丑本名是傑克)則是失去了妻子和未出生的兒子。怎麼說都是老爺比較慘

但是我相信他們依舊會堅持自己的選擇

因為他們骨子裡是不一樣的人

以致命玩笑為基礎分析,傑克是一個軟弱受盡欺凌但不懂得反抗的人,這樣的人心裡都有一個怪物,傑克由於一心想成為喜劇演員,可以說心中早就慢慢養成了一個病態的小丑,只要時機成熟它就會脫籠而出。ace化工廠事件就是這個契機,傑克的表面人格徹底崩潰,小丑佔據了主動,於是乎……姜姜姜講!丑爺登場

可以說小丑在成為小丑之前早就是小丑了,他成為小丑是一種必然

而老爺,我之前回答過一個關於老爺和超人對比的問題。他並不像他說的骨子裡不是個好人,相反,他骨子裡依然是犯罪巷裡無助的孩子。蝙蝠俠相當於一個保護人格,但這個人格的生成並不是為了保護自己而是保護他人。

所以這就是區別,小丑是註定的邪惡瘋狂,而老爺是被動的正義半瘋,但也已經無法改變自己

兩個瘋子,當然像,只是一個註定是好人一個註定是壞人而已

瞎逼逼莫當真


黑紅色的天空中掛著一輪圓月,錯落的樓宇投下斑駁的殘影。一家三口從電影院走出來,父親對兒子說:Joker wayne ,你能不能靠點譜,看個電影還他媽玩撲克牌。兒子說:Why so serious ?
這時,陰影中衝出來一個劫匪……(此處省略405字)
Joker wayne 伏在父母屍體上又哭又笑,場面讓人心碎不已。他忽然抬起頭問警官,為什麼匪徒不用極富暴力美學的電鋸?
警察心想,這孩子怕是受刺激太大,腦子瓦特了。
幾年後,哥譚出現了一個自稱為撲克怪的超級罪犯,他不不在乎金錢,犯罪對象大多都是其他罪犯,以突破天際的腦洞和喪心病狂的手法讓警方頭痛萬分。還好有了超級英雄的幫助,才使得哥譚維持著小心翼翼的和平。想必大家已經猜到了,這位超級英雄就是——化學池俠!
關於化學池俠,又是一個傳奇的故事了,他本名Bruce,一頭綠色的頭髮,蒼白的臉頰,深邃的眼睛彷彿能看穿一切。相傳他曾經高大英俊帥氣,|?ω?`)待更


絕對不能等同,丑爺的痛苦是精神上的癲狂,說不好聽一點,這是丑爺自找的,丑爺的行為相當不穩定,這也是讓蝙蝠俠最頭疼的一點,丑爺有無數次的機會全滅蝙蝠家族,但他卻從來不這樣做,不是蝙蝠俠主角光環太強大,而是丑爺不在乎,他的目的就是為了展現人性的惡,自己去表現固然有趣,但能逼迫出別人的惡展現在英雄面前才像個玩笑,這讓英雄像個玩笑,讓正義像個玩笑。老爺的痛苦幾乎全部來自於親人,首先是父母,再是二代羅賓,再是達米安,這些人的死沒有擊退老爺反而讓老爺越來越強大,這些失去至親之痛絕對>小丑的自我之痛,蝙蝠俠的強大就是在於他的內心,無人能擊潰他心中的正義,因為他始終堅信作為一位黑暗騎士,自己必須要屹立不倒才能保護他人。


There is a difference between you and me. We both looked into the abyss, but when it looked back at us, you blinked.
-- Batman, Justice League: Crisis on Two Earths


看了蝙蝠俠2 感覺小丑,與其說是壞人,不如說是瘋子,他藐視一切,道貌岸然的銀行家,為了錢與黑幫合作的警察,膽小懦弱的黑社會,自私自利的民眾,在他眼裡誰都不值,只有蝙蝠俠是他唯一想摧毀的目標,如果說誰是第一蝙蝠女郎,那一定是小丑。。。。。。。。。如果覺得我的回答有幫助可以微信下載表情包!戰斧蘿莉!支持一下


你等幾個月看白騎士好了


小丑沒有信仰。


這讓我想起了哈利波特,哈利和他的宿敵「神秘人」也有千絲萬縷的聯繫,甚至最後說哈利是神秘人意外創造出來的魂器…

感覺這就是一個噱頭,三觀都不同怎麼可能一樣


小丑起源有無數種說法,許多答案中提到的失去妻子-毀容只是最廣為流傳的一種。說到底還是跟不同漫畫家的理解有關。

小丑的惡是純粹的,如果對於一個人來說向善是信仰,那麼對於小丑來說惡就是信仰,他是他自己的耶穌。為他強安上任何一個起源都是有悖人物形象的。我覺得這個問題本身就不成立。


蝙蝠俠和貝恩的經歷又是怎樣的相識。善與惡並沒有界限,善惡只在一念之間。從來不覺得蝙蝠俠是個什麼所謂的英雄,他只是蝙蝠俠而已,只是一個失去雙親的可憐人而已


最近金屬刊里,有六位來自黑暗多元宇宙的老爺,其中他們的隊長(ss說的,不是我說的)狂笑之蝠就是當老爺殺死了小丑後中了小丑病毒,變成了一個有著老爺的謀略和小丑的邪惡的噩夢版蝙蝠俠,到今天他的戲份還不是很多,這就不談了,但是dc不止一次表示過,當英雄是很困難的,一次行差踏錯,就會萬劫不復,所以才有正義領主,所以才有不義聯盟。小丑和老爺就是一體兩面,只是老爺只要稍有不慎,就會變成小丑,而這個過程要逆轉則要困難得多了。


抖個機靈。兩人觸發點不一樣,一個是看到月亮有「兔八哥」瘋了,一個是看到蝙蝠「瘋了」。
要說相似的痛苦,普羅米修斯和杯麵更像。


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