如何看待柯潔說看不懂 AlphaGo 的自戰棋譜?

柯潔怒發微博表示看不懂alphago的棋

棋士柯潔的微博

直播地址【手工搬運】阿法狗3局自戰棋譜,樊麾解說,古力周睿羊技術指導

古,周,樊三人解說,pdf版如下

https://deepmind-media.storage.googleapis.com/alphago/pdf-files/chinese-simplified/ag-vs-ag1/AlphaGo_AlphaGo_%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%B1%80_%E7%AE%80%E4%BD%93.pdf

https://deepmind-media.storage.googleapis.com/alphago/pdf-files/chinese-simplified/ag-vs-ag2/AlphaGo_AlphaGo_%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%B1%80_%E7%AE%80%E4%BD%93.pdf

https://deepmind-media.storage.googleapis.com/alphago/pdf-files/chinese-simplified/ag-vs-ag3/AlphaGo_AlphaGo_%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%B1%80_%E7%AE%80%E4%BD%93.pdf


一般來說,職業棋手對什麼什麼棋說看不懂,多半是對這棋不行或者不敢苟同的委婉說法


他說的就是在alphago的演算法下出來的那些送死棋很搞笑,不知道zn gkcx是怎麼看出來他說錯話了的,我也覺得那很搞笑啊。管他演算法決定還是怎麼著的,反正這棋就顯得很蠢。


@zn gkcx 棋譜都沒看就出來瞎扯,可惜很多知友願意上當……

柯潔自稱看不懂的是指這一串,

這一串看得我尷尬症都犯了,最終黑狗全線陣亡。

@zn gkcx 卻說alphago下得太好,柯潔看不透,呵呵噠。


我也是不懂這個zn gk ,我指出他的說法問題所在,就把我拉黑了,說我不懂不看不學,教我不要自以為是。

對於為什麼ag下出笑話棋,他先說ag運行原理所致,問勝率高和勝率低的下棋原理為什麼不同,他並不回答,反問:「反正贏不了了,那能怎麼辦?」

意思是 看了幾篇新聞報道就能出來當科普黨了?

另 期待國手被電腦虐出醜的心理是怎麼來的?


雖然不特別懂圍棋,但是基於機器學習的知識以及alphago之前的表現,可以大致推測一下是怎麼回事。

alphago總的來說還是一個蒙特卡羅快速下棋+局面判斷的過程,也就是說ai在下棋的時候自己心裡是有數的,對手大概可能下在哪裡,自己現在勝算幾何,這些它都是量化了的。

它有時候會下出來確實很臭的棋,排除程序寫錯了的可能性,最大的可能就是因為它覺得自己必輸無疑,或者劣勢非常大【如果對手和它一樣聰明的話】這時候,反正都是死,走哪裡都藥丸,所以隨便走就是了,所以說它不再能夠區分開好棋和爛棋。

換句話說,如果ai足夠強大,在棋局的一開始便可以知道輸贏。如果是人,認輸就可以了;但是機器還要走下去,所以說就瞎走唄。柯潔看不懂這種自殺的棋很正常,但是也希望他不要因此看輕了ai的實力。即使強如alphago自己,也很難自己把自己逼到這種對局面失去判斷的困境里。


柯潔只是調侃一下阿狗劣勢之下的低級下法,後來覺得調侃的過了,微博上也刪了。對於勝率極低下阿狗的下法,就好比汽車掉了軲轆輸了,但人不會掉腿輸,就是這麼個道理。

至於總體這三局自戰,古力和周睿羊解析了很長時間,也是沒有完全搞懂,因為阿狗和人類並不是一個思路,這就好像一個研究運動員的人去研究汽車一樣。汽車剛開發明時會有諸多問題,但一旦踉踉蹌蹌上路後,人類很快就沒有任何機會了。


作為圍觀群眾看了這個之後想問,alphago是不是不會認輸?


首先不要認為AlphaGo全部看透了才選擇走哪一步,它最終選擇走哪步只依據自己留下的節點中各個節點的分數。

以我對它的了解它沒有找出在人類的價值判斷下最好走法的演算法。

它在優勢局面下也會走這樣的棋,只要最後贏了,在局面還很模糊的情況下多多少少都能挖掘到一些正面的價值,局面已經明朗的情況下也會被認為是勝利宣言。

但是在劣勢局面,人類只對最好走法持正面看法,其他走法都是負面評價。

在人類看來以最好的走法輸棋和走臭棋輸棋是截然不同的,但是,如果這兩種選擇算出的分數差不多,則對AlphaGo而言沒有區別。


很正常啊,就像我也看不懂柯潔的棋一樣。水平差距到了一定程度,看不懂是正常的。古力和周睿羊研究了一個星期才搞懂的東西,柯潔一下子怎麼可能看懂。

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下面有個沒臉見人的匿名發了一個莫名其妙的答案給柯潔洗地,結果越洗越黑,柯潔拿那個局面說事恰恰說明了柯潔對alpha go的運作原理一無所知。在必敗局面下alpha go會選擇一些看起來匪夷所思的下法,這是其演算法決定的,並不是其真實水平的體現。柯潔後來估計也是發現自己這個微博發的不妥,主動刪掉了,可惜還是炸出來一些腦殘粉衝上去護主,結果暴露了自己的無知而已,當然,連名字都不敢留的人,也不在乎這個的。更新:那個匿名挑口水的就是那個叫羋郁的腦殘粉,從他動不動就自稱老夫,兩句話說不過就拉黑刪帖的風格可以明顯的看出其身份,被我打臉太狠,連真名也不敢上了也是為難他了。


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