拋開型月魔幻的背景僅從其思想與做法來看衛宮切嗣是個幼稚的人還是成熟的人?


更新提示:本文已全改

前言:

我對型月世界了解不多,fz小說也基本沒看過

如果文章中有些地方因為小說有提及而導致不對歡迎指出

如果文章中有些地方因為小說與動漫衝突而導致不對......那就請以動漫為主......

如果因為我沒看小說或者其他作品而覺得我沒資格這麼寫.......你開心就好.....

因為更新了太多次,導致本文已變成對於衛宮切嗣的評價,所以這裡先放關於本題的回答:

衛宮切嗣不能用成熟與幼稚來評價

在正文之前

先讓我們來回顧一下衛宮切嗣的一生

少年時期:

跟隨自己父親衛宮矩賢在一個小島上生活,並喜歡上父親在島上找的助手,夏麗

某日黃昏,其發現了因為偷吃實驗藥物而成為了即將喪失理智並對於血液盲目渴望的死徒的夏麗

夏麗要求切嗣殺了她,切嗣因為恐懼等原因逃跑

失去理智的夏麗開始殺害並傳播死徒病毒,造成全村人都成為了死徒

切嗣目睹了教會與魔術師協會毀滅村子

切嗣被娜塔莉相救,在得知其父極有可能是這一切的元兇後帶領其前往其父住所

得知其父的確是這一切的元兇並看到了其對於這一切災難的冷漠後,將其槍殺

(PS:

衛宮矩賢為了解決因為壽命不足以堅持到研究完成而轉向研究死徒

夏麗由於魔術水平和知識不足加上對於衛宮矩賢的崇拜認為衛宮矩賢的實驗已經成功,決定偷吃實驗藥物向村裡人證明衛宮矩賢的偉大)

青年時期:

跟隨其養母娜塔莉成僱傭兵

在一次暗殺行動中,娜塔莉乘坐的飛機因為意外使得機艙內布滿了攜帶死徒病毒的魔蜂

在得知娜塔莉無法脫離飛機只能將其降落至機場後

為了防止飛機落地造成更大傷亡

衛宮切嗣跑遍大半個紐約黑市弄到了地對空導彈並在太平洋轟掉了飛機

中年時期:

繼續當著僱傭兵,並一直執行著暗殺魔術師 在戰爭進行至最激烈時參與戰爭 等危險與回報完全不相等的任務

第四次聖杯戰爭時期:

在經歷了一系列戰鬥,並在助手無彌與妻子愛麗絲菲爾相繼死去後,終於獲得聖杯

在與聖杯接觸後,發現聖杯實現其世界和平的願望的方式是殺掉自己與妻女外所有人,遂放棄聖杯,並用咒令命令saber轟掉了聖杯,並造成東木市大火

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正文:

第一章——衛宮切嗣的拯救學

參加聖杯戰爭的各位master,都必須符合一個條件,那就是有著一個明確的,可以為之獻出一切的願望,有人是追求快樂的殺人狂,有人想要知道自己的存在意義,有人為了探索真理不惜讓女兒被輪姦,有人為了殺前面那個人被蟲啃得死去活來,有人想用這場生死戰來證明自己的強大

而切嗣呢,他一直以來對外說的願望包括告訴聖杯的願望是什麼呢——拯救世界、希望世界和平

那麼,何為拯救

有人要死了,你使其不死,你拯救了他

而切嗣的拯救則總有一些附加條件

一個魔術師要為了研究或者惡趣味要屠殺無數村子,自己殺了這個魔術師,自己就拯救了這些村子

一架飛機滿載攜帶死徒病毒的魔蜂,自己轟了它,自己就拯救了飛機將要降落的城市

一場戰爭中無數民兵即將被一群精銳傭兵圍殲,自己殺了這些僱傭兵,自己就拯救了更多的民兵

一個聖杯將要殺掉除自己妻女的所有人,自己毀了聖杯,放棄復活妻子與拯救女兒,自己就能拯救所有人

這就是衛宮切嗣一直以來的拯救學,通過殺掉殺數來拯救大多數

看起來有問題嗎

似乎是沒有

蝙蝠俠幹掉了影舞者大師,使這個傢伙無法再毀滅城市,英雄

鋼鐵俠、蝙蝠俠、超人、美國隊長....超級英雄們幾乎都殺過大boss,因為不殺大boss就會有無數無故人死在這些變態手上,把他們弄死,無數無辜人被拯救,英雄

然而,當你以拯救世界為目的,持續的做這些事的時候,問題就爆炸了

你殺了魔術師,拯救了村子,村子裡的人就再也不會戰鬥了嗎

你轟了飛機,保護了城市,城市裡的人就再也不會去參與戰爭了嗎

你暗殺了小撮的僱傭兵,那因為你活下來的大隊的民兵去屠殺更多的平民了怎麼辦

你想拯救世界,你想世界和平,為此你不斷殺掉爭鬥中的少數來保全大多數,看似每次都拯救了大部分人,但是,你加速了紛爭的終結,卻無法終止紛爭的誕生,你每次所拯救的大部分人遲早會變為下一個死在你槍下的少部分人,這就是衛宮切嗣的拯救學的致命傷,也就是為什麼聖杯告訴他想要世界和平想要拯救世界,那麼就只能殺掉除了他妻子女兒以外的所有人的原因....

你以為你是拯救世人的英雄,實際卻是推著絞肉機加速前進的惡魔..............

(當然了,其實是有其他辦法的,比如讓所有人心意相通,比如讓大家生活在一個充滿科學秩序且沒有矛盾的世界裡,比如讓大家都生活在一個滿足自己一切願望的世界裡,對吧,Seele,迪蘭達爾,斑)

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第二章——衛宮切嗣拯救學的由來

所以說,衛宮切嗣只是一個腦袋短路的中二病咯

當然不是

注意,在他幼年發生的那件事

他因為沒能手刃自己喜歡的女孩而導致了村子的毀滅

所以——

切嗣一直後悔沒有殺掉夏麗,因為這樣就會拯救村子

切嗣一直後悔沒有殺掉夏麗,因為這樣就會拯救村子

切嗣一直後悔沒有殺掉夏麗,因為這樣就會拯救村子

【殺了夏麗——拯救更多的人】這成為了捆綁在切嗣身上的永遠的魔咒

這就是切嗣一生中,最大的陰影 ,也是他認為,殺了少數就能拯救大多數這一想法的由來,由於這一教訓是如此刻骨銘心,所以切嗣從未深思其中的問題,這也使得他為了懺悔自己當初的錯誤開始了近乎病態的自我犧牲,更導致了最終的悲劇

殺掉父親,因為父親製造了這樣的悲劇,如果不殺了他可能會有更多的人喪命

殺掉娜塔莉,因為那一飛機的飛蟲會毀滅一個城市

殺掉各種戰亂中的少數派,因為這樣能拯救更多的人

甚至直到最後,切嗣的選擇都是在幻境中抹殺妻女並讓saber直接轟了聖杯,而不是考慮換種方式使用聖杯,比如許願讓魔力強化自己或者許願復活妻子或者許願讓聖杯不能以任何方式影響世界

切嗣在村子毀滅後所度過的人生

都是對於當初沒能殺掉夏麗間接毀滅村子的懺悔與贖罪

都是對於當初沒能殺掉夏麗間接毀滅村子的懺悔與贖罪

都是對於當初沒能殺掉夏麗間接毀滅村子的懺悔與贖罪

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第三章——所以衛宮切嗣的真正願望是...

那麼切嗣呢...切嗣尋找到的願望真的是世界和平嗎.....

還記得fz最後的結局是什麼嗎

回憶切嗣以前經歷的兩集片尾都出現了當初夏麗與切嗣交流理想時的對話

「那麼凱利以後想成為怎樣的大人呢」

「這是個秘密啦」

在拿起手槍槍殺已經被自己捅成重傷的父親時

在轟掉娜塔莉的飛機後

「那麼凱利以後想成為怎樣的大人呢」

「我..我..."

fz最後一集和士郎聊天時

fz結局時

「那麼凱利以後想成為怎樣的大人呢」

「我....想成為正義使者」

成為正義的夥伴,才是衛宮切嗣真正的願望.....

的確,衛宮切嗣一直活在童年的陰影里不能自拔

但是,成為正義的使者,這一願望,才是推動切嗣一直推動自己拯救學的根本原因

而拯救世界...更多的是切嗣不願意吐露出自己真實願望而找的一塊面具

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第四章——衛宮切嗣的陰暗面(我的過分解讀)

fz動漫里,有著另一個與切嗣相愛相殺的人,那就是言峰綺禮

為了尋找自己真正所求之物而參加聖杯戰爭的男人

想一想言峰綺禮與衛宮切嗣,其實可以說是互為鏡像的兩個人

一個人一直執行著各種危險又低回報的任務

一個人一直在各領域埋頭苦進卻又在將要行至大師毫無留戀的轉向另一領域

一個人認為另一個人在尋找什麼

一個人認為另一個人找到了什麼

最終,綺禮抓住了愛麗絲菲爾,並得知那個男人的願望是世界和平並願意為此獻出一切之後,他想到了什麼,然後開心的笑了,他決定讓這個男人的夢想和聖杯一起粉碎

.....為什麼呢,因為,快樂,就像看見為了心愛的遠坂葵而捨命加入聖杯戰爭以期救櫻的雁夜崩潰著掐死(他以為掐死)了遠坂葵而開心的笑了一樣,別人的痛苦,就是綺禮愉悅的源泉,而綺禮,在聖杯戰中,也真正認識到了自己,最終選擇成為一頭尋覓腐肉的野獸

那麼切嗣呢....其實他也早已找到了自己的路,那就是以拯救為理由,來實現自己成為正義使者的夢想

現在,我們來想一個問題.....

為什麼,切嗣不願意跟夏麗說自己的理想

答案是....

因為羞澀.......因為羞澀,所以不願意告訴夏麗,因為羞澀,所以連說都不敢說出來,因為羞澀,所以最後為自己尋找了一個偉大的面具——拯救世界

那麼,切嗣在殺掉父親和養母的時候會回想起夏麗當時問自己的理想的場景呢

因為夏麗,留給切嗣的不只是懺悔,還有著成為正義使者的方法

切嗣一方面恐懼著再陷入沒能犧牲自己或者親人而導致更多人喪生,一方面卻又被犧牲自己或者親人而拯救了更多人最終成為了正義夥伴這一成就所引領,使自己不斷的投入到暗殺與戰爭中去,最終更多的觸發犧牲少數拯救多數的抉擇.....

在切嗣內心深處,有著與言峰綺禮一樣的惡魔

他人的痛苦,是綺禮心中愉悅的祭品

自己的痛苦,則是切嗣頭上正義使者光環的祭品

在殺掉父親後,切嗣就徹底走上了以犧牲自己來供奉自己正義夥伴之心的不歸路

對於切嗣來說,自己犧牲的越多,痛苦的越多,正義使者這一標誌的光輝就會越明亮

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第五章——衛宮切嗣的總結

他想成為正義的夥伴

他沒有殺掉夏麗,從而間接導致了村子的毀滅

他後悔自己沒能殺掉夏麗,他後悔自己間接導致了悲劇

他開始認為自己對於自己軟弱會導致悲劇,自己對於自己的殘忍則會帶來拯救

他投身於一次次的暗殺與戰爭中,並不斷履行著犧牲少數拯救多數的法則

為了正義的夥伴這一願望

他犧牲的越來越多,父親也好,養母也好,妻子也好,女兒也好,都成為了為了拯救多數而犧牲掉的少數,對於他而言,他的犧牲越來越多,而自己離正義使者也越來越近

後來,他看到了新的希望,聖杯,萬能的許願機,只要擁有它就能夠實現任何願望

終於,他接觸了聖杯

然而

這個早已被污染的聖杯告訴他

犧牲掉的少數是永遠的死了,然而拯救的多數卻不會永久的活,切嗣的行為並非拯救,而是在不斷加速一個群體出現內鬥並出現傷亡這一過程

聖杯也告訴他,他的行為的終點便是只有他們一家三口存在的永遠和諧的世界

切嗣拋棄了那個世界,也拋棄了妻子女兒,選擇保護世界上的其他人

可是,這個保護了世界上其他人的選擇的背後,是切嗣選擇反抗自己這麼多年來所做的一切終將導致的結局

於是他發現....自己一直以來所做的,都毫無意義,他所拯救的人,依然會死去,而他所犧牲的,卻是永遠的犧牲了,所謂放棄聖杯並拯救世界,不過是背棄了自己 一直以來的行為終將導致的結果 ,而自己選擇砍掉那個聖杯的同時,卻也導致了東木的大火....

犧牲了自己的一切和大量被定為少數派的人,拯救了一堆遲早會在其他鬥爭中死去的多數派,本以為會成為正義夥伴的切嗣,發現自己實際上成為了加速人類毀滅的惡魔...拿到了聖杯卻發現自己的願望會毀滅全人類,放棄了許願而砍掉聖杯又導致了大火從而葬送了又一批無辜群眾

切嗣只是想要當一個正義的使者而已,他犧牲了一切,換來的,卻不是拯救,東木的大火,否定了切嗣最後的努力,否定了他對於伊利亞和愛麗絲菲爾的犧牲,切嗣以為放棄許願砍了聖杯能拯救更多人,實際卻是放棄了妻女的同時謀害了更多人..........

他想成為正義的使者

他以為自己彌補當年的錯誤就能成為正義的使者

他以此為準則為之奮鬥一生,並因此葬送了幾乎所有親人的生命

終於,當他拿到那個被命名為萬能的許願機的聖杯的時候,他以為自己的使命終於完結

然而,那只是夢碎的開始,他為了保護世界上的其他人不得不與自己一直以來行為的終點相抗衡

他害怕自己再犯下當年沒能殺害夏利的錯誤,所以在知道聖杯的解決方案後不再與聖杯溝通而直接殺掉了幻境中的妻女,然而以為放棄並砍了聖杯就能夠萬無一失的他卻又導致了冬木大火從而又葬送了無數人的性命.......

聖杯告訴了他犧牲少數而拯救大多數的錯誤

大火則告訴了他對於自己的殘忍與果決未必能帶來最好的結果,殺掉夏麗的確能保護村子,但是當時如果把夏麗關起來馬上去找父親的話是否能連夏麗一起拯救呢.....

一直以來,他都將成為正義的使者這一願望放在心底不願吐露,最後,甚至為了掩蓋這一願望而將拯救世界作為面具,最終,,如果,他願意正視自己的真正願望的話.....我想,至少娜塔莉和衛宮矩賢也許就不會死了吧.....假如他們沒死,那麼切嗣也許就不會擁有如此悲劇的一生了....

的確,他拯救了很多人,而且假如拿到聖杯的不是他而是岐禮或者龍之介之流,那麼世界估計就會毀滅,這麼看,他的確可以說是正義的使者......然而,這個正義的使者之名,就如同他的一生一樣...是這樣的悲劇與錯誤..............

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終章——我的碎碎念

動漫小說電影看了不知多少部,感覺大體四類角色給予大家深刻的影響

小埋、銀魂告訴了人們從平凡的生活中品味美好

鳴人、路飛告訴了人們面對困難要有熱血與拼勁,儘管受他們影響的人有不少在面對困難時過於衝動與不負責任而導致發生了更大的災難......當然更可怕的是他們以為面對自己造成的災難自己只要笑著認錯大家就會當一切都沒發生過

日天流告訴了人們要認識到自己的神性和旁人的螻蟻性,據說日天流集大成者良辰大人已經要出道了,當然了,更多的目空一切視他認為螻蟻的人正在被這個社會血虐

最後一種則是切嗣流...或者弗蘭西斯.安德伍德流.....或者碇源流...或者反派大boss流...,他們告訴人們,人應該有一個終極目標或者終極信仰,一切東西無論是親人還是感情,都可以淪為這個終極目標的祭品.....

他們用自己的陰沉與果決,犧牲與欺騙了無數愛他的恨他的人之後,以一介小兵屬性混到了主角或反派主角的位置.....

不得不說他們吸引並引導了很多人

現在的人們早已不必考慮如何生存,豐富的物質暴露了精神的空虛..當人無聊卻又不屑於與「沒見識沒抱負的宵小」們同流合污的時候,一個他們喜歡卻又足夠遙遠的目標,總是能讓人為之捨去一切,而經過各大反派們的洗滌,這些人也開始變得陰沉果決,將自己追求的東西深藏心底並帶上面具,像《紙牌屋》里的安德伍德一樣為了目標不惜任何手段......

我也認為擁有一個可以為之顯出一切的終極目標並終身為之奮鬥是一種很不錯的人生

然而,對於我們大部分人而言,我們的眼界,實在是太窄了,人生茫茫數十年,我們將要遇見的一切都將是未知數,早一點確立自己的人生目標的確可以早一步起跑,然而,跑錯了跑道怎麼辦.......

衛宮切嗣在向他父親開槍的那一刻,他便決定了自己的人生道路,參與紛爭並通過犧牲少數來拯救大多數,隨著他犧牲的越來越多,他也越來越在這條路上不可自拔,他一直告訴自己這都是為了拯救,這就是正義使者該背負的代價,然而當最後夢醒之時他才發現這一切不過是自己的幻想,這一刻的他有多痛苦呢.....

總有人看著切嗣覺得羨慕,覺得那種為了某種目標不惜一切代價奉獻一切最終倒在那條路上也無所謂的感覺,真是太好了,真是實現了生命的意義,於是,就給自己隨便找了一個目標,就走上了自己的苦修者之路,當一個人因為渴望能夠擁有夢想的人生而給自己隨便找了個夢想時,他的結局....

人生最大的幸福莫過於有一樣值得為之獻出一切的東西,無論結局如何,這樣的人生,都不可謂沒有意義的

人生最大的不幸莫過於犧牲了一切去追求一樣根本不值得追求的東西,那樣,當夢醒的時候,你會發現,你的人生,不止連意義,連一絲光明都不曾有


衛宮切嗣的核心問題並不是成熟和幼稚的問題,而是弱小,因為弱小,所以註定悲劇——無論你怎麼選擇都不會影響這個故事以悲劇告終。

什麼是悲劇?悲劇的本質就是強大無情的世界摧毀一個人類的過程——在這個意義上,所有人類的結局最終都是悲劇。

切嗣的問題是,他有一個遠高於一般人的理想,他有一個非同一般的偉大目標,他是一個求道者,也是一個遠比一般人強大和出色的現實主義者,然而和他實現目標所要跨越的障礙相比,他的出類拔萃、他的智略超群、他的堅韌不拔,所有這些人類精華的品質加起來,都弱小得不值一提——並不是他不夠出色,而是他追求的目標太過遙遠,結果就是被黑聖杯狠狠地嘲笑了——以凡人之身試圖改變世界法則?拿衣服!

不僅僅是切嗣,包括FATE本傳裡面,相當於切嗣精神的繼承者,達到其終極完全體的紅A,最終也體會到了同樣的絕望——不要說你是以人類之身試圖改變世界法則,就算你達到英靈位,神格位,那照樣是痴心妄想!拿衣服+1024!

繼續往下討論,這就必須涉及到型月世界的世界觀趨向了,型月的世界核心是一個魔道世界,站在世界頂端的是掌握世界七大法則的魔法使,世界的終點是實現一切願望的理想鄉,無論是蓋亞側還是阿賴耶識側,都沒有人能夠突破世界法則——換言之,這個宇宙的造物主奈須蘑菇已經決定了,這是一個在本質上封閉的世界,結局已經註定的世界,沒有人能超出造物主本人的意料,因為造物主已經關閉了這個世界的可能性——或者說,他沒有展現出能夠開啟無限可能性的能力,他能想像的未來的極限,也不過是理想鄉這種哄小孩的靜止童話——型月世界觀的精神本質,並沒有能夠突破人類的嬰兒期時代。

現在明白了沒有?由虛淵玄撰寫的衛宮切嗣,其實是人類之中的傑出典範,幼稚的是造物主奈須設定的世界本身——這是一個在嬰兒期就結束了的世界。


和絕大多數正常人一樣,他在大部分情況下是成熟的,在巨大壓力下露出了幼稚的一面。一般我們把這種情況稱為成熟。

首先,白夜那個答案是很幼稚的。刺客信條的可信程度還沒有貨幣戰爭高。所謂隱忍偏執控制世界,只是另一種宅男YY而已。一個沒背景的人走到他那樣就到頭了,再想拉什麼團伙,只會害死更多人,更加違背理想。就像他提的某個現實版,他間接害死了兩千萬人,又搞出十年浩劫,這也叫有理想?

大多數的人類,他們只是有一層成熟的外殼而已,而其內心依然是幼稚的。切嗣也大致符合這個模型,他做殺手的大部分成分只是職業而已,換作另一個完全沒有理想的人,做的事不會與他區別很大。甚至他參加聖杯戰爭,都是艾因茲貝倫家族僱傭他,而非他主動前去。

然後在聖杯麵前,老虛慘無人性地給了他巨大的心理壓力,揭穿了他內心最脆弱的地方,他當然崩潰了。為什麼老虛要這麼干?因為他要討論人性。具體切嗣的內心是什麼,老虛又要研究什麼,其實很有討論的價值,前面也有答主做了很精彩的論述,但其實和問題沒什麼關係。作者想要搞瘋一個角色,還不容易么?所以這裡是否有邏輯硬傷,其實也並不重要。這些硬傷跟主線關係很淺,很易彌補,因為作者只要想把他搞瘋,總是有辦法的。(當然,我認為這裡沒有硬傷。)

重點是,他抱了個正太回家開始養,並且在接下來的人生中依然表現得很成熟。

這就夠了。能心口合一,知行合一的人,萬中無一,不該作為成熟的標準。以世俗標準,他是個很成熟,很成功的人。大家不要被動畫里聖杯戰爭中濃墨重彩描寫的那幾夜迷惑,如果日常生活中你遇到一個這樣的人,你絕對不會想把他看作一個幼稚的人的。


拋開型月背景?那很明顯衛宮切嗣邏輯沒學好,白白浪費了聖杯。

可見他對於「許願學」這門高深的技術鑽研不夠啊,還是要努力提高姿勢水平。


看來很多人似乎有一個誤解,就是聖杯一定是黑的,實際並不是,聖杯是因為三戰吸收了安格魯·麥亞才黑的,否則的話聖杯就是通向根源的孔洞,純粹的魔力結晶,你看,跟之前有人提到的根源式是一樣的東西。

那麼,對於一個魔術師來說,有問題用魔術不是很正常的嗎?對於切嗣來說他的願望實現效果應該是類似通過聖杯的魔力對所有人類洗腦讓他們心中充滿愛與和平(會產生什麼後果、效力持續多久姑且不論),雖然仍然很中二但對於魔術師而言並不是什麼不靠譜的理想好嗎!

所以追尋聖杯一事是無法拋開型月背景的,如果拋開型月背景切嗣大概會是個醫生或是失敗的政治家,但這種人就算是最天真的理想主義者也知道自己的願望是不可能實現的,自己只不過是盡一份力罷了,而不會像型月中的切嗣這樣抱有其理想可能實現的執念。

切嗣因為早年的經歷,在受雇於艾因茲貝倫家之前基本已經成了除了理想之外一無所有的人了,而他的行事手段是因為切嗣並沒有得到很好的魔術教育(至少他還沒來得及從老爸那得到魔術刻印,在正統魔術師眼裡這種沒傳承的野路子不比一般人強多少)又在切嗣近乎偏執的完成目標的情況下不得不不擇手段而逐漸養成的,所以不能僅看切嗣的手段說他成熟還是幼稚。

在聖杯問答中切嗣崩壞很多人可能沒有意識到一點,就是切嗣是知道愛麗就是聖杯的,他一開始就知道自己的願望會導致愛麗存在的終結,在明知這一點的情況下切嗣仍然向愛麗付諸感情,得到了愛麗對自己的支持(愛麗自身也是知道切嗣的願望有什麼後果的),在這種情況下聖杯問答等於愛麗對切嗣的背叛,是切嗣最愛之人對切嗣的又一次背叛(我為什麼要說又?),所以切嗣不僅僅是其理想受到嘲弄,還受到嚴重的感情打擊,情緒崩潰不難理解

總結一下,切嗣是一個受到嚴重打擊後為了理想苦行僧一般放棄一切的近乎偏執的人,雖然他在受到又一次毀滅性打擊後沒能恢複信念,但也遠遠不算幼稚,只能說其意志力沒強到大耳賊那水準,參照一般人來說夠成熟了


魔術師就該認真的追求根源,當什麼正義的夥伴啊!╮(╯▽╰)╭


他是握住鐵軌扳手的那個人,一邊是愛,一邊是蒼生。無論他怎麼選擇,他一定會成為一邊的救世主,一邊的無恥之徒。他的人生里,唯獨沒有他自己。

就像X里的小鳥,她可以為世間選擇兩條路,但是兩條路的結果都是死:死於兄長,或者死於愛人。她可以選擇讓哪一邊活下去,唯獨無法拯救自己。

他們都是看到未來的人,未來有森羅萬象的生命與感情,唯獨沒有他容身之地。

切嗣在zero最後,面對瘡痍大地哭泣著尋找倖存者的時候,他讓我想起在海邊把擱淺小魚一條一條扔回大海的少年。

小魚那麼多,無論他用多少的力氣把小魚扔回大海,都不會有誰在乎,

「只是這條小魚在乎,那條小魚也在乎。」

士郎就是他死前捧在手心的最後一條小魚。聖杯是六十年一次經過大海吹起小魚的風。他想一個人和風作戰,卻害死了更多的小魚。

這就是他的「幼稚」嗎?

也許吧。但這種人,無論他目光短淺或者目光遠大,我都願意稱他一聲英雄。


成熟不成熟不好說,但他的執念:舍少保多。一直是一個人類所無法直面的問題,什麼時候解決了,什麼時候可能也就不叫做人類了。但是是很明智的。

不過看得出來,他也是一個現實的 理想主義者,zero聖杯的那一集已經很明顯地嘲諷了他的理想化:救了大多數人,也不代表會有更好的後果。但這是後話了,不管切嗣的最終目的是不是理想化,至少舍少保多是明智的,也是比較現實的,但是不值得推崇。

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說點題外話,其實fate ubw是對zero的一種救贖,也可以說是作者的理想吧。現實如同zero,那麼既然是作者的世界,就是要寫出對生活的陰暗面的升華:希望與理想,這就是fate線里士郎能戲劇性地打敗金皮卡的原因,劇情需要啊。所以,這麼說吧,切嗣所代表的是現實又殘酷的世界,而士郎是希望與理想的世界。紅A和切嗣有一部分比較像,但最不像的地方是在於紅A知道世界不可能永遠和平,而切嗣還抱有希望。紅A可能是本作最理智的人了。

——————————————————————( ????? )

切嗣是是我在zero里除了大帝以外最喜歡的人。雖然看似下手殘忍,卻是追求永久的和平,但這也並不是迷茫,而是太理想化,現如果說把他追求的換成:希望減少戰火。雖然手段沒變,也許看起來就不會有這麼大反差。

樓上純屬胡說,半夜睡不著純手打,求贊么么噠( ????? )


幼稚,卻也成熟

想要了解、評判一個人的時候,我們決不能從一兩個方面去詮釋他整個人

碼了一大堆字最後還是刪掉了,也許是因為在下文筆不才,亦或者切嗣這個人實在是太過於矛盾,再或者是因為自己寫著寫著成了人物剖析了。。。

簡單地說,他很清楚自己的想法幼稚可笑,與其他人不同的是,他只是決定實行這年幼時的天真想法而已

他的行為(殺人)早已違背了自己的初衷(拯救所有人),他自己也很清楚這一點,這也是他自己選擇的道路,這是他成熟的一面

他一直在這個過程中尋找實現初衷的方法,直到他遇到了聖杯戰爭

之後他作為精準的天秤失職了,他間接害死了大部分的人,這是他唯一一次以沒有拯救到任何人的方式落幕,僅此而已


假定人的成長軌跡是勢必從幼稚到成熟這樣為前提。

切嗣若是幼稚的,那勢必會半途而廢才對吧。

至少推動切嗣自己的行動準則體系的那套價值觀是完善的,成不成熟則是公說公有理了。


錯的不是他,錯的是這個世界

他是一個悲哀的凡人

一個現實的夢想家

一個熱愛家庭的父親

一個尊重女性的男人

一場戰爭的MVP

以上按優先順序排列

拋開魔幻背景先看看他做了什麼

因為沒有狠心殺掉的青梅竹馬導致整個童年的毀滅。於是幼小的他選擇背上這份罪孽,同時為了防止類似的悲劇開槍殺掉了作為始作俑者也就是疏離於普通人世界的魔法師——他的父親

一個牛逼的父親是多少人想要的,鳴人他爸是火影,路飛他爸是恐怖分子頭目,一護他爸是隊長。本來切嗣有了一個可以成為命運之子的機會,只要他殺妹證道跟隨父親走上正規魔法師的路線加上他的資質和性格不出意外是可以走上制霸世界超凡力量的路線,但是他遇上了老虛。

他作為少年背負了這種罪孽,也就毀滅了過去。他射向自己父親的那一槍,割裂了美好的過去也註定了他是個凡人。

隨後,他遇到自己的師傅加養母,自己也成為了專業的魔術師殺手。然而很快又到了考驗他專業素養的時候了,我不知道有沒有人問過他類似媽媽和女朋友掉河裡救誰這種世界級難度的問題,但切嗣在處理師傅和一群食屍鬼在飛機上救誰這個問題上表現讓人無可挑剔。他跑遍大半個城市搞到了導彈在食屍鬼降落機場前擊落了飛機。

因為在他眼裡,一個城市的安危要超過自己的師傅。在這裡他再次表現了作為一個凡人的主觀能動性。我不知道他在黑市奔波的時候想到了什麼,但我覺得他應該早已做好承擔這一切的準備。

再然後他成為了赫赫有名的魔術師殺手,有了忠心的搭檔強力的打手和圓滿的家庭,背後還站著一個有些底蘊的家族。(另外一提這些搭檔打手家庭都是妹子)

我始終覺得這段被妹子圍繞的生活應該對他產生了一些莫名的影響,否則以後也不會說出「另女孩子哭泣日後必會吃虧」這種話。

我不知道拋開魔幻背景是否放棄評價戰鬥

不過換個角度來看,

首先合理利用手上資源

其次認清內部矛盾並以勝利優先

再次尊重規則但不死守規則

另外自身素質過硬

這些我覺得簡直可以作為一個成功的(企業)領導人模板

最後的悲劇,他有錯嗎?他甚至只為追求理想不惜毀掉聖杯,這是個多麼高尚多麼純粹多麼脫離低級趣味的好同志

反正我是不信這個意志堅定手段強硬的戰士會屈服在嘴炮之下

為什麼要讓剛剛拒妹證道的我看到這個問題?!


切嗣,如果拋棄魔幻的背景,還有什麼?

沒有一切,沒有那些魔幻的背景,那麼,誰會是切嗣?誰是那個童年就失去父親和夏利的孩子?如果沒有背景,就沒有切嗣。

從魔幻背景看,他是一個從小就見過魔術師黑暗一面的人,他見過人間煉獄,切嗣只是在受教育的時候出現了問題,從童年開始他學會的就是去殺人,用冷漠的沒有思想的身體去處理問題,而不是去用心溫暖這個世界,他的開始就是殺人然後去拯救別的人,為什麼,因為救下了切嗣的就是這樣教切嗣,切嗣的天分真的不是一般的高,錯的不是切嗣,是世界。

可是沒有魔幻背景,他只是為了無聊想法去殺人的瘋子,他堅信著的信條也不過是殺死少數人去取悅多數人,可是他為了什麼?沒有背景的話,他只是一個無聊的偏執狂罷了。

四戰

從魔幻背景看,切嗣做的沒錯,他的目的是得到聖杯,然後許願,因為那是無所不能的聖杯啊,它都可以把死去那麼多年的各種王復活,那麼它實現切嗣的願望一定是沒問題的啊。切嗣一定是這麼想的。所以,只要得到聖杯,那麼一切都沒有問題了,中間怎麼搞都無所謂啊。從結果看,他得到了聖杯。

拋開魔幻背景,、、、、、、呃、、、、、、我該怎麼描述一群瘋子的打鬥?

一個自稱騎士王卻騎著摩托車的中二少女和他深信著殺人就能拯救別人的偏執狂;

一個拿著兩把刷子就以為自己真的有兩把刷子的帥哥和總以為自己老婆和帥哥勾搭的主任;

一個把馬叫做公牛還總是以為自己有大批軍隊的兄貴和他未發育的小受主人;

一個總是站在路燈上的以為自己有天下所有財寶的路燈王和他總以為兩個女兒就不會有好結果的大叔;

一個話都說不清卻總是對中二少女死纏爛打的黑漆漆和他總以為大叔的女兒會被害的悲劇男人;

一個連人都分不清的變態和他臭味相投的變態主人;

一個看起來沒什麼存在感其實就是沒什麼存在感的路人和他那個與路燈王一起愉悅愛吃豆腐的麻婆。

看了一下,哇,這陣容,這場面,簡直不要太好看,可是他們圖啥呢?

名字乾脆就叫關愛弱勢群體,智障也有春天

沒有背景談什麼對錯

就想一道經典的選擇

如果拋棄歷史背景從下面三個人裡面選一個人作為人類的領袖

候選人A:跟一些不誠實的政客有往來,而且會星象占卜學。他有婚外情,是一個老煙槍,每天喝8到10杯的馬丁尼。

候選人B:他過去有過2次被解僱的記錄,睡覺睡到中午才起來,大學時吸鴉片,而且每天傍晚會喝一大夸特威士忌。

候選人C:他是一位受勛的戰爭英雄,素食主義者,不抽煙,只偶爾喝一點啤酒。從沒有發生婚外情。

答案其實大家都知道的,候選人A是富蘭克林羅斯福,候選人B是溫斯頓丘吉爾,候選人C是亞道夫希特勒。


我一直覺得這個問題只是三觀不一樣吧?幼稚不幼稚不知道,假設讓我大義滅親我是做不到的,但我也無法評判他做的正確與否,「正義」我覺得是個人的原則底線問題。

我不想以被救之人的身份說他做得對,也不想站在被他傷害之人角度上說他做得錯。


人類一思考,上帝就發笑。

衛宮切嗣是不是幼稚,那取決於讀者有多把自己當成神。


從「殺少救多」

偷換到

「不要求助於無法掌控的力量」

劇情這麼大硬傷,就不要討論人物性格了。


拋開型月背景,僅從思想做法來看的話,切嗣其實幹了兩件事:

1.殺死少數對大部分人有危害的人來拯救大多數

2.遇見能夠實現他拯救世界夢想的機會的時候拼盡全力去努力

先說結論,我認為切嗣的行為並沒有錯

我對切嗣這種角色還是很有好感的,切嗣有自己的目標,並且他自己知道為了實現這個目標應該怎麼做而且也確實的去做了,並且他知道不可能不犧牲任何東西來拯救別人,這點比天天喊著要所有人幸福卻的空想強多了,因此,切嗣並不是殘酷,他只是看的透徹,並且採用了最小的犧牲換取最大的收益的做法。如果可能的話,他當然也想拯救所有人,但是切嗣清楚的知道自己不是神,他沒有這種能力,所以他不得不犧牲一小部分人來保全大局。而現實中我們不正是這麼做的嗎?對待殺人犯,我們採取死刑的方式,大家沒覺得怎麼樣,但是為什麼切嗣排除了可能危害別人生命的人卻被某些人不齒呢?那是源於他的殘酷,而他的殘酷源於他能夠透徹的看清事物的本質,真正愚昧且幼稚的其實是不齒切嗣的聖母婊。如果有能力的話,切嗣一定不會選擇殺死娜塔莉亞來拯救全部紐約的做法,他何嘗不想連娜塔莉亞一起拯救?但是切嗣明白自己沒有那種能力,而且他知道如果拖延下去的話那麼兩邊都無法拯救,正切嗣的果斷,決絕,理性讓他人無法理解,因此貶低他為幼稚,也許切嗣的夢想很幼稚,但是實現夢想的果斷,為止付出一切的決絕卻絕不是一個幼稚的人能擁有的。切嗣的想法在fz小說里他殺死肯尼斯之後也能窺知一二

騎士道無法拯救世界。過去的歷史是這樣,今後也會是這樣。那些傢伙們,主張戰鬥的手段有正邪之分,在戰場上表演的好像有尊嚴似的。因為歷代的英雄們都被籠罩上了那種幻想,你認為到底有多少年輕人被英勇的名譽所蒙蔽,最終流血而亡呢?

那不是幻想!就算事關性命,只要是人類的行為,就一定要有決不容侵犯的法則和理念。決不能失去大義!否則的話,無盡的戰火最終會將這個世界再次化為地獄!

Saber大義凜然地反駁道。不過,切嗣對此嗤之以鼻。

你瞧,就像這樣就像你說的,愛莉。這位英靈大人居然認為戰場會比地獄好。

開什麼玩笑!無論在哪個時代,戰場都是如假包換的地獄。戰場上沒有希望,有的只是毫無價值的絕望。有的只是構築在失敗者的絕望之上,名為勝利的罪孽罷了。

在那裡相遇的所有人,都無辯駁餘地地承認名為戰爭這種行為的惡意與愚蠢。只要人們不懺悔、不將其看作最邪惡的禁忌,地獄就將會無數次在人間重現。

對於只知道冷酷無比、鐵石心腸的切嗣的Saber來說,那是她第一次看到衛宮切嗣的另一面被無盡的悲憤、哀嘆幾乎壓垮的男人,他那哀怨般的獨白。

可是無論人類堆起了多麼高的屍骨之山,都沒有察覺到那真相。因為不管在哪個時代,勇敢無畏的英雄大人都以華麗的英勇傳說迷惑了眾人的眼睛。因為蠢貨們的意氣用事,而不願意承認流血犧牲本身就是邪惡,人類的本質從石器時代開始就一直裹足不前!

那雙眼中飽含的憤怒到底是針對誰呢那已經是不言自明的了。

大概自從在這冬木的土地上挑起戰火之日起,切嗣就滿懷無法忍耐的憤怒,注視著眼前以果敢英勇為榮的英靈們光輝的身姿吧。

留下英明之人,憧憬英明之人,對這兩者飽含的無處發泄的怒火那是對於由人們的祈禱產生出英靈這一整體概念的憎惡。

那麼切嗣,你讓Saber蒙受屈辱是因為對英靈的憎惡嗎?

怎麼可能。我才沒有夾帶那種私情。我要贏得聖杯拯救世界。我只是在為此而戰的過程中,採取最合適的手段罷了。

如果按照預定進行戰鬥的話,如果不是捕獲而是立即殺死索拉的話,徹底斷絕魔力供給的Lancer應該會自然被消滅。但切嗣所採取的,是徹底排除失去主人的Servant再與其他人簽訂契約而捲土重來的可能性的方針。他根據對Caster一戰的結果,預想到被冬木教會保護的凱奈斯可能會再次得到令咒。於是,準備了如此周折繁複的陷阱。

藉助敵對Master的令咒消滅Servant,之後在抹殺Master。完全徹底的排除障礙期間要求Saber的不是戰勝Lancer,而只是在切嗣說服凱奈斯時分散Lancer的注意力,單純的充當徉兵而已。

當今世界、當今人們的生存方式,無論如何都無法避免戰爭。最後一定會需要作為邪惡的殺戮。那麼以最大的效率和最小的犧牲,在最短的時間內解決一切才是最好的方法。如果要將其誣衊為卑劣、貶低為惡毒的話,那就隨你們好了。正義是無法拯救世界的。我對那種東西毫無興趣。

Saber回想起消失的Lancer最後的怨怒目光。接著,她一動不動地凝視著倒在血泊之中那對男女的悲慘屍骸,以及刻在其面孔上的痛苦表情說道。

就算是那樣,你……

Saber正要說出自己的想法之時,卻突然發現自己的聲音比想像中要低沉平靜。她這時才意識到,自己對切嗣的複雜感情已經不是剛才的憤怒,而已經轉變為某種憐憫。

沒錯,他也許是一個應該被憐憫的男人。

需要拯救的不是這個世界,而是他本身不是么?

衛宮切嗣。我不知道你過去受到過什麼樣的背叛,因為什麼而絕望。可是那憤怒、那哀嘆,毫無疑問是追求正義之人所擁有的東西。切嗣,年輕時真正的你應該想成為正義的夥伴才對。你應該比任何人都堅信、都想成為拯救世界的英雄難道不是嗎?

至今為止,切嗣對Saber的態度不是完全無視,就是冰冷的蔑視。但是此刻,聽到Saber靜靜質問的切嗣他看著自己Servant的眼神,這時才第一次流露出除此之外的感情。

好像極度沸騰的憤怒。

汽車的排氣聲擾亂了黎明的靜寂。隨後,久宇舞彌駕駛的輕型貨車閃著明亮的車燈開進了廢棄工廠的空地。她應該是在結束作為狙擊手的任務之後,來接切嗣回新都的。

切嗣從Saber身上移開視線,頭也不回地走向輕型貨車,打開副駕駛一側的車門。Saber仍然在向那背影述說。她還有最後一句無論如何都要說出的話。

切嗣你明白嗎?為了憎恨惡而作惡的話,最後剩下的將只有惡。在那裡發芽的憤怒與憎恨,會再次引起新的戰爭的。

切嗣面對Saber沉重的話語,似乎第一次有了回應的意思而想要轉過身來但是,他最後還是改變了主意,注視著虛空說道。

我會讓永無止境的循環結束。為此我才需要聖杯。

沒錯,他自言自語似的大聲說道。

以奇蹟來完成世界的變革、人類靈魂的變革。我會讓在這冬木市所流的血,成為人類最後的流血。

為此,就算要我背負這個世界上所有的惡都沒有關係。如果那樣能夠拯救世界的話,我會非常願意接受的。

切嗣極其平靜和平淡地說出了心中的決意。

我認為,切嗣這種人其實才是真正的聖人,而聖人,註定是不可能被所有人所理解的。


思想幼稚,做事成熟,戰法犀利


在下是覺得,切嗣這個人必須在型月魔幻背景下,才有值得討論的可能性。

倒不是說放在現實中這就是個特大號中二病什麼的,而是只有在魔幻背景下,才存在高几率的以個人之力匹敵/威脅世界的可能性,才有切嗣這種人存在的必要。

換句話說,即使在型月魔幻背景下,切嗣也明顯地表現出了與這個背景的衝突——除了用聖杯許願這一點,他太「現實」了。HF的士郎能變成人偶活著,UBW的士郎能開出無限劍制跟閃閃剛正面,都是在某種意義上「可能性」的展現;切嗣卻似乎從來沒有考慮過這種東西,定的計劃都是極端現實務求一擊必中的。

因此,在型月背景下,切嗣是個被自己的過去束縛到死,最後終於憑著自己的意志救下士郎、得到解脫的人;如果脫離型月背景,說得難聽點,他有較大概率成為獨狼恐怖分子。


假如說有一天一個人突然出現在你面前拿槍指著你說

對不起,為了正義,請你去死吧

你會覺得他很成熟?

起碼我不會,如果是有人出錢買我的命還好說,但是憑什麼——

我要為了你眼裡的正義去死?

如果讓我乖乖犧牲,至少你的正義觀應該讓我認同

但是,不分善惡的殺少救多是一個極其危險的正義觀,假設共有100人,今天為了其餘的100人,可以犧牲其中的1人,明天就可以用其他的99個100人犧牲掉剩下的99人,最終那100人誰都不會留下。

寂寞侯曾想過血洗神州天下止武,結果呢?

桓遠之為了東晉可以犧牲500人+車芸的性命,在他眼裡這毫無疑問是正義,然而被犧牲的人呢?

有一句話是莫滄桑評價寂寞侯,這句話對切嗣也同樣成立

「你變強了,卻忘記了弱者被犧牲的悲哀」


他是個把握不準自己人生定位的人。

不是聖母不聖母,道德不道德的問題。

如果他一心一意建立了一個類似於《刺客信條》兄弟會一樣的組織,號召人類和平,暗中控制世界云云———那麼哪怕他再偏執再無情,我也不會去黑他。

問題在於他蠢,他天真,他居然相信一個已經黑化了很多年的聖杯。

他無能,他不善經營——混了這麼多年居然連個傭兵團隊都拉不出來,連一票小弟都沒有。

一個混的這麼差的人——差到需要靠聖杯這種不靠譜的東西去實現理想。

有句話叫「什麼都無法捨棄的人是什麼也做不成的」,但還有一句話叫,叫「一屋不掃何以掃天下」。

更何況型月的世界觀本身就有問題——如果魔術師們玩殭屍玩傳染病,只需要一架飛機的殭屍就能毀滅城市,那世界豈不是早就被魔術師玩壞了?

然而沒有——世界沒有那麼輕易就毀滅,天下也不需要這種聖母來拯救。

容我刻薄而帶著有色眼鏡地說一句:

不是周的命,沒有周的才能,就不要以為自己可以為中華之崛起而讀書。

他連戰爭的本質是什麼都不懂....明明大學政治老師就會講的好嗎!戰爭是政治和利益鬥爭的延續,是必然存在的,war never changes!

悟性和根骨就不夠,能力地位就不行,作為一個魔術師兼殺手,他乖乖的殺他的人,賺他的錢就是了,非要想著他這個職業根本配不上的夢想———那悲劇就是應該的。

不是說人不能逆襲,是逆襲必須按照基本法。

一個人要想擔任一個歷史性的使命,就必須先擁有這個使命必備的覺悟和洞察力。

正例:現實版可見太祖,小說版可見邏輯。

反例:現實版可見甘地,小說版可見冰與火之歌狼全家。

這其實不是切嗣一個人的問題,這是日本熱血漫,galgame,後宮漫的通病:

為了維護政治正確,也為了滿足屌絲宅男的意淫,而強行給一些根本不配擁有力量的人以主角光環。

所以後面的不和諧感,都來自於此。

請不要說什麼在虛擬世界尋求現實的人腦子有問題,那是部分不講理的月廚用來堵別人嘴的話。

實際上我們所喜歡的一切故事,都是因為能帶給我們現實感。

科幻也好,玄幻也罷,都必須符合自己的世界觀設定,幻想也需要按照基本法——就切嗣這種把握不了自己定位的人,就土狼(我偏要叫土狼,怎麼著?)這種不講道理蠻幹的人,在現實世界中,通常都是一事無成,連個浪花都撲騰不出來的。


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