如何評價dota2電子競技之路？

12-29

從ti5以及後面的四大聯賽可以看出來dota2專業化趨勢嚴重，尤其是冰蛙對dota的更新尤甚，可以看出冰蛙對於遊戲的掌控力很強，而且從來不致力於降低遊戲上手難度，反而還要增加複雜性和多樣性。雖然這樣不太利於增加普及性，但是對競技性提升很有幫助。感覺v社冰蛙想把dota作成網球高爾夫這種受眾小，競技型強的模式。縱觀電子競技歷史，最大的問題就是普世性上，難以獲得認可，所以不如走小眾路線，畢竟體育項目那麼多有幾個像足球籃球一樣普及這麼廣，所以說v社這條路走的還是很聰明的，畢竟電子競技很難走大眾路線。那麼你如何評價？
再補充一下，只講dota2，別扯lol

說了不要談LOL，這證明人們根本不看題目具體內容，很多答案不經思考直接複製粘貼就來了，關鍵是還能那麼多贊同，證明看答案的也沒看問題，知乎這麼快就到如此境地了么。。。。。

回答問題：四大聯賽模式是V社的一次探索，去年中國舉行的亞洲邀請賽就是一次嘗試，而且受益於中國主辦方的大力支持，比賽辦的還不錯，獎金也很高(相對於其他比賽來說，不要跟TI比）。

V社的目的是希望通過高質量的比賽來吸引更多的玩家，保證遊戲的熱度，更大程度上延長遊戲壽命，增加遊戲收益。

dota這個遊戲經過這麼多年的發展進化，經過冰蛙孜孜不倦的更新，作為遊戲而言已經是相當成熟的產品了。跟V社合作之後在遊戲的各種界面和控制問題上又有了非常大的進步，最近的dota2 reborn就是為了提高遊戲體驗而做的更新。

之前dota2的比賽都是各直播機構或電子競技比賽承辦方在舉辦各類比賽，比較著名的有SL系列、ESL ONE系列、D2CL系列等等，國內的比賽原來有WPC，後來的i聯賽等。這些比賽都由不同的機構或組織掌控，V社更多的是提供的遊戲內的支持，而場外的很多因素V社是管不了的。四大聯賽的開啟代表著V社全面介入比賽管理的內容，各方面都將迎來規範化，相信EE的吐槽長文會因為這些改變而越來越短。

上面很多人提到了隊伍邀請制度的問題，邀請隊伍參加比賽保證了明星選手和老牌戰隊對觀眾的吸引力。而二線隊伍通過預選選拔賽進入正賽也給了選手們同樣的機會，只要玩得好，你就有機會，管你以前出不出名，看看今年的CDEC就明白了。實力永遠是第一位的。這對於所有玩家和觀眾來說都很公平。

多說一句，電子競技比賽一直在探索中前行，從war3時代的奧運會形式的WCG，到後來LOL的S系列賽事，再到V社的國際邀請賽賽制，再到今年更進一步的四大聯賽形式。遊戲廠商和賽事主辦方都在摸索著適合電子競技的比賽舉辦方式，希望電子競技的明天是晴朗的。

再次更新，依舊是評論區的問題。對於團隊遊戲，隊友的溝通是極為重要的。為什麼lol戰隊里出現2個語言不通的韓國人都能正常運轉，而dota里出現一個還在學習中文的國外carry就會配合不暢？莫非，lol是不需要戰術溝通的？

更個新。評論區里有個問題把我難住了。為啥韓國lol不高薪挖中國職業選手去韓國打比賽？我不知道，望有人做出解答，THX。

lOL的職業化是自上而下的，等級森嚴的。沒有人能打破等級壁壘，就連最出色的選手也不能。

從網吧聯賽、城市爭霸、LSPL、LPL、全球總決賽等，不同級別的隊伍都有不同級別的比賽可以打。但是新人的隊伍就想打全球賽，對不起，不可能。

前幾日看LPL比賽，N個雜交戰隊爭奪S5總決賽名額，非常慘烈。別跟我說那是中國隊，考慮到ti2ig不算中國隊，故現在爭奪總決賽的所有lol戰隊都不是中國隊。一群韓國人打比賽，中國還要給他們送錢。

順便扯點題外話。vg戰隊，lol分部，韓國選手身價4000萬，而中國選手身價都沒能上榜，所以別說韓國外援沒用，比賽全靠中國人。要是韓國選手沒用，身價比中國選手高這麼多？

其實vg的答案並不是個案，這已經是lol的普遍現象。lol戰隊通過壓榨中國選手薪金，壓低中國選手身價的方式，將薪資空間留給韓國人。對於廣大韓國選手而言，比賽不外乎換個隊伍，耳機里是熟悉的韓語，對面也是熟悉的敵人，而中國選手則被迫當二等人，拿著低廉的薪資，干著打雜的活，還要小心別和韓國選手起衝突。不然韓國選手離隊隨便換個隊就能打，而敢和韓國選手衝突的中國隊員，只會遭到各隊封殺。

我們可以想像，兩個選手，一個是中國sumail，一個是中國faker，中國sumail可以參加cdec，參加ftd預選賽，或者去一線隊替補等方式進入一線。在進入一線的過程中，中國選手隨時都會和各個一線隊伍交手，吸取經驗。而中國faker則被迫從網吧賽二線聯賽打起，沒有和世界頂尖戰隊交手的機會，最終靈性磨滅，泯然眾人。

再扯點題外話。由於lol不允許跨區比賽，只有到了總決賽，各個國家的隊伍才能碰的見，每年的比賽都是網吧賽低級聯賽這類質量極低的比賽，而廣大lol玩家也只能日復一日的看著這些無聊的檔次極低比賽打發時間。

相反DOTA2基本是邀請與選拔結合的模式，而且只要打入公開賽，選拔賽，新人隊伍也能進入ti。像去年闖入外卡賽的cis，今年中國預選賽走出的兩隻鯊魚ehome和cdec，都反應出邀請賽與選拔賽結合的方式才能請到更好的隊伍，帶來更好的比賽。

LOL的S總決賽是正統選拔而來，只有「血統」純正的一線隊才能打比賽，而二線隊和新人隊，只能在所謂的二線聯賽里苦熬，最終年齡太大，遺憾退役。這也是很多lol選手不熱衷於打比賽得榮譽，稍微打出點名氣就退役直播賣餅的原因之一。因而我們會看到，lol一線二線隊壁壘分明。而dota，經常會為某隻隊伍是不是一線隊而爭吵，甚至有1.5線隊這種聽起來業餘的說法，因為dota2沒有壁壘，沒人規定二線隊只能參加二線比賽，所有戰隊同台競技，共同發展。

DOTA2的比賽基本上採用邀請機制，以TI5為例，16支隊伍中有10支直接邀請，6支通過選拔誕生（四大賽區冠軍+四大賽區亞軍選拔產生)。上文已提到 ti的選拔賽選出了許多十分具有實力的新人隊，而直邀模式，也是對一線隊這段時間以來成績的肯定。任何隊伍都有狀態的起伏，不能因為狀態差而否定隊伍實力。攜ti4冠軍歸國的newbee，國內一時無敵，但也被醉漢組合的dk啃下一小分，hao的美杜莎0殺8死，但能說NB不如dk？，而我們也的確看到很多選手，比如yao等，越到大賽成績越高。至於魚的扶不起來的一線隊，哪怕是ti3冠軍，也只能坐到解說席含淚解說。

如果要舉例

DOTA2就像民主自由美利堅，大家生活在一個公平的環境中，誰有能力誰上。

LOL就像獨裁世襲北朝鮮，由各種聯賽強行劃分各類級別，層層壓迫，通過吸新人血養活頂層韓國選手的方式進行比賽，這種方式難道不該淘汰？這種項目，中國還留著它幹啥？只為把自己的玩家變成二等玩家，而讓韓國玩家成為上等人？這不是jieji壓迫？

同意 @珀格谷觀點，DOTA2職業化完暴LOL。沒有任何懸念， LOL和DOTA2的差距，就像朝鮮和美國的差距一樣。也許朝鮮某些領導的收入比美國高，但是並不能改變美國完全碾壓朝鮮的事實。

有人玩的時候怎麼搞都行，粉絲都會買賬，沒人玩的時候，呵呵，遊戲都是自下而上的，遊戲是用來玩的，暴雪一直想搞好星際二，結果如何？

不少人說要關注金字塔下的人，我的看法是你們會去關注有多少人買彩票不中獎的么？不中獎的人實在太多了，觀眾不喜歡也沒時間去關注，大家還是依然樂於買彩票，夢想還是要有的，萬一實現了呢？只要舉辦方提供的起獎金，參加的人就會絡繹不絕，至於沒有參加的人，呵呵。

dota2應該走的是像職業網球一樣的路子。和v社的運營息息相關。

再多說一句，f1的門檻更高。但這不妨礙f1在競技體育中的地位。

dota不需要降低難度，它只需要能讓小白在了解之後可以看懂就夠了。（所知這也是我說dota可以學習網球的原因之一。）

不過看到第一個答案真的嚇我一跳，然而看到是a神的回答我就釋然了。

看了一圈下來基本沒有讓我比較贊同的。懶得看全文的人可以直接看總結。

先談dota，中間夾雜一點lol的看法。

dota這款遊戲其難度類似於開放式RPG，你不知道該用什麼樣的方式去訓練，才能贏得比賽。就拿最近的6.83版來講，新版本一出，許多隊伍都傻掉了，此時強隊弱隊似乎沒了分別，誰最先適應，誰就厲害。這說明一個問題，想要在dota中摸索出絕對有利的套路是非常困難的，甚至說找到一個針對特定套路的辦法，都是十分困難的，因為dota實在過於混沌。炸彈人這個英雄曾經是等不上檯面的，頂多偶爾拿出來放放戰術，或者表演賽中打一打，但是也不知道怎麼的，突然就變得可以打大哥了，誰能確切地說出個所以然來？誰都說不出來。dota的解說時常被打臉，明明看著碾壓的局，莫名其妙就會被打回來，解說能說出是哪一波打回來的，但他們說不出為什麼這一波能打回來。因為可能是一個微小的走位，或是一閃而過的視野，這都可能造成不一樣的後果。

dota的混沌固然有系統複雜的因素，但我認為，moba類遊戲其實都具有一個共同的特徵，使其天生具有較高的混沌性，這就是其多人性。

我是不看好lol的這種層層選拔制的體系，為什麼？這種層層選拔制的體系在韓國十分流行，韓國的魔獸和星際也都是在這樣的體系下走上世界巔峰。星際中人們把原先的三個種族擴充成四個：Z，P，T，韓T。然而請注意，星際和魔獸都有一個共同的特點，在於其是雙人對戰遊戲，遊戲的每一方只有一個人，也就是說，在我方的任何因素都是可控的，我可以掌控我需要掌控的所有因素，在這種情況下，技術（操作）成了決定勝負的很大一個關鍵，而戰術成了其次，因為你的戰術再好，你有本事你別用，否則用了就人盡皆知，而在大家技術都差不多的情況下，想靠放戰術放出點名堂，這除非遊戲本身就不平衡（例如當初魔術羊依靠大樹流強行讓暴雪改了樹甲）。而在moba遊戲中，顯然，戰術和技術同樣重要，某種程度上來講，戰術更重要，TI5中分路壓制導致換線不靈活的中國隊吃了不少苦。

再者，這樣的選拔體系對於moba遊戲而言存在一個問題，如果是魔獸或者星際，這是一個人的遊戲，那你打出了成績，我記在你的頭上就行了，你走到哪裡，這個成績都通用，S級就是S級。但是moba遊戲不一樣，這是五個人的遊戲，假設一支隊伍拿了冠軍，這個成績怎麼算？算誰頭上？算戰隊頭上，還是算選手頭上？如果選手轉會了呢？這成績跟不跟選手走？那跟選手走了，這戰隊的成績是不是要降？可如果戰隊又轉過來一個亞軍的人呢？這成績又要怎麼算？如果想把成績算到每個人頭上，這可是迄今為止無人能做到的事情。而如果不把成績算到每個人頭上，那怎麼能算是公平地評定了每個人的成績？

相比而言，V社為什麼會選擇邀請這樣一個方式，我認為很大一部分原因其實就出在「這是五個人的遊戲」上，乍看之下，邀請是根本沒道理的事情，是啊，如果這支隊伍不行了，廢了，那他憑什麼不打選拔直接就進正賽？但是別忘了，被邀請的隊伍本身就是一塊吸鐵石，吸引好的人才蜂擁而至。而且V社本身對於「隊伍」這個概念，和我們對於「隊伍」的概念，有一定的區別。在V社眼中，隊伍只是一個符號，一個標示，一個不得不使用的容器而已，隊伍里的人才是決定隊伍強弱的因素，隊伍本身沒有強弱之分，不過是一個名字而已，難道因為你名字取得霸氣你就厲害？而隊伍里能有什麼樣的人，又是由隊伍的名字來決定的，能被邀請的隊伍，或者名聲好的隊伍，能招到相對而言更好的人才。

什麼樣的形式用什麼的方法，不能因為選拔體系在魔獸和星際上很成功，就無限制地套用。如果要舉個栗子

dota就像是市場經濟，你這支隊伍究竟強還是不強，我說不清楚，我也不需要說清楚，因為你總是要換人的，你覺得自己弱了，那你自然會去招強的人。那我乾脆不把名額給選手，我給戰隊經理，戰隊經理手裡捏著這個名額，就像拿著一面旗一樣，這面旗可以為他吸引人才。

lol將選拔合併在體系中，而dota則將選拔下放至戰隊經理手中。

那麼談起dota，就不得不談中國dota和世界dota，從歷年的TI來看，中國隊進入TI的隊伍數量通常都佔了較大的一部分比例，但在全球來看，中國的dotaer比例及不上TI中的隊伍比例。

實質上很多人因為幾屆TI的好成績，真的覺得dota就是中國對抗世界的遊戲，其實不然，中國的dota之路還有很多要走。

正是因為V社將大部分選拔權下放到了戰隊經理手中，所以導致生態環境也顯得混沌，其實國內的dota生態環境並不好，各強隊之間老人互相挖來挖去，新人一定程度上較難出頭。人們經常討論的問題就是，為什麼美國有sumail，而我們沒有，為什麼sumail沒有誕生在中國。首先這麼說是不對的，我們將自己放得太高了，中國dota並沒有真的達到對抗世界的程度，在moba遊戲中，永遠只有更強而沒有最強，誰都無法做到對抗世界。我們之所以覺得sumail強得不行，只是因為我們輸了，而輸是很正常的事情，有輸有贏的遊戲才是平衡的遊戲，真的玩到全世界只有我們在玩又有什麼意思呢？其次，正是因為我們把自己放得太高了，才讓我們忽略了國內生態環境的問題，近年來這種情況有所緩解，大直播時代的到來和許多網吧賽的開辦，使得新鮮血液能一步步進入到dota環境中來，但各大豪門戰隊依舊需要理清自己的一套選拔手段，光靠互相挖人是走不遠的，這是中國dota所需要解決的問題，也是選拔權下放的必然結果。

最後，總結一下，moba類遊戲由於其複雜性和多人性，不適用於簡單的選拔體系，而且戰隊人員流動性強，戰隊的強弱受人員影響大，因此V社認為無法通過簡單的評級來決定戰隊的強弱，於是將大部分選拔權下放至戰隊經理手中，直接邀請豪門戰隊。然而選拔權的下放也加大了生態環境建設的難度，部分戰隊至今仍未意識到建設良好生態環境的重要性，這是中國dota需要解決的問題。

順便說一下，又見到A神了，A神真是撐起lol的半片天啊。

喜歡的自然懂，不喜歡的，你推廣也沒用。

電競可以走小眾路線，也可以走大眾路線，怎麼走也沒有對錯之分。時間會證明一切。

倆逗比互相點贊贊同有意思么

冰蛙選擇了一條很聰明的路線。

看過一個直播調查，LOLWOWsc等遊戲玩家群體都是彼此交叉，而相對獨立的遊戲有兩個，wot和Dota2。也就是說，這兩款遊戲的粉絲忠誠度和排他性是極高的。

曾經關於Dota2的進化方向有兩種看法，一類人認為應該效仿LOL，降低上手難度以增加受眾，然而這相當於以己之短攻敵之長，在LOL佔據先發優勢取得巨大成功的情形下，此路不通。

所以冰蛙採取第二條路，繼續把Dota2當做一款競技遊戲打造，吸引並栓住死忠粉，這些粉絲消費能力和忠實程度足以支撐遊戲和賽事的運行。

至於邀請賽和聯賽的區別，大眾化LOL走群眾路線，各國各地都要照顧到；競技化的Dota2走精英路線，老粉們更想看到更多高手的對決。

無所謂高下，都是結合自身條件走出最合適的道路，當然，群眾路線的代價就是TI的精彩程度比s高出太多，精英路線的代價則是中國Dota2嚴重缺乏新血（不過也許是完美的鍋）

ps：沒有不衰的遊戲，再火的遊戲都會隨著電腦硬體升級被迫改版甚至慘遭淘汰，因此目前而言，電競還算不上一碗牢靠的飯——還不感謝酒神？

ti3中國隊為什麼這麼慘，多少網友在罵ACE聯盟。。

我是一個loler

刀塔現在職業的情況僅僅是因為人才分流去了lol。

然而dota圈的環境也好，成績也好。lol還在追趕，

至於兩個遊戲，拋開職業來說，都是遊戲，在主流社會眼裡都差不多，說不定還不如鬥地主。

喜歡自己的，別BB別人的，遊戲其實很好玩。

為啥要降低上手難度額。。。

dotaer玩的就是這個難度啊。

跳刀打不斷的時候，十人七跳三閃爍，被秀蒙了，好，數3s。

然後看到總是有力量貧藍英雄（斧王神牛）跳不走滿血被活活a死，好，跳刀不用藍。

還要怎麼降低？

像當年某外掛開啟後，小小一鍵vt二連普攻+紅杖。真的有意思？

LOL的職業化是自上而下的

從網吧聯賽、城市爭霸、LSPL、LPL、全球總決賽等，不同級別的隊伍都有不同級別的比賽可以打。

前幾日看LPL比賽，中國N個戰隊爭奪S5總決賽名額，非常慘烈。相反DOTA2基本上隨便邀請就進去了，DOTA2顯得很專業。因為不會出現實力強的隊伍因為個別原因沒有發揮好就失去比賽資格的現象。

相反的，LOL的比賽總會出現一個新隊伍面對世界總冠軍的現象出現，這也成為了20投的由來和吊打小朋友的梗。

LOL的S總決賽是正統選拔而來，誰行誰上，管你多少「神」，管你去年是不是S系冠軍，照樣需要用比賽成績拿到名額。

DOTA2的比賽基本上採用邀請機制，以TI5為例，16支隊伍中有10支直接邀請，6支通過選拔誕生（四大賽區冠軍+四大賽區亞軍選二）。可以說是基本就代表了公平性，中國隊伍每天刻苦訓練就能上，例子就是TI3時期的IG和TI5時期的nb。

（其實這和LOL相比已經是不可逾越的進步了，TI3的時候16支隊伍，13支邀請，3支選拔，對比LOL，新人新隊伍非常慘，幾乎毫無出頭之日）

如果要舉例

DOTA2就像民主自由美利堅，大家生活在一個公平的環境中，誰有能力誰上。

LOL就像獨裁世襲北朝鮮，誰和上頭有關係誰上，只要和騰訊還有麻花藤搞好關係直接保送亞軍多爽？？

同意 @珀格谷觀點，DOTA2職業化完暴LOL。沒有任何懸念，DOTA2和LOL的差距，就像美國和朝鮮的差距一樣。也許朝鮮某些領導的收入比美國高，但是並不能改變美國完全碾壓朝鮮的事實。

評價就是dota2職業化做的非常不完善。首先是頂尖的職業隊伍不穩定，除了ti5，大部分賽事都缺乏關注度，線下比賽很少，佔據大多數的底層職業選手沒有工作保障。四大錦標賽的規劃是dota2職業化良好的一步，成果如何需要時間來評判。

個人認為，如果繼續這樣下去，沒有群眾基礎的DOTA2，未來很難說。

從低層次的比賽來說，由於DOTA2的玩家比LOL人數少，所以線下賽之類的比較難舉辦一些。

DOTA2的線上賽比LOL更容易參與，一些小規模雖然獎金不高，但是方便許多。

高端比賽如TI，中端比賽如I聯賽等，也都是公開報名機制，相對於LOL發展空間更大些。

如果說LOL對DOTA沒影響是不可能的。現在很多由LOL接觸DOTA的玩家，對DOTA較高的難度還是有抵觸情緒的。TI5已經可以看出我們的隊伍和國外隊伍年齡上的差距了。

這個圈子打來打去這麼些年總是那麼幾十個臉熟的，真是這幾十個人天縱奇才把中國dota的靈氣都吸收了？說不通吧。不光是中國，歐美，東南亞，也沒看到幾個新人，站在最高競技舞台上的還是那些熟的不能再熟的，正好就那老一批明星把dota的元氣全佔了？現在的大學宿舍，網吧，跟當年被dota席捲的情景完全不同了，這就是現實，沒有堅實的基礎，哪有牢靠的上層建築？范志毅說過，90年代中國足球最紅火的時候，上海申花招青訓小球員有幾萬人報名，前幾年他幫上海足協組建1993-1994年齡段的隊伍備戰2009年全運會時，卻發現只有120個球員可供挑選。（這段摘自網路）

關於A神的目的，我聽過一個分析。因為lol用戶忠誠度沒有dota高，所以為了提高用戶忠誠度，造成lol和dota對立的局面。本來就是玩玩lol的人，聽到有人說這個遊戲不好，肯定會反擊，維護lol，在這個維護的過程中，對lol的忠誠度會不斷提高。

最好的處理方式就是，所有的dotaer都來無腦贊a神，捧殺這些人

說好了只講刀塔，心疼一幫瞎子賣力答題。

無語，這麼多人上了A神的鉤，還洋洋得意，竟然還有人贊。

【後來從另一個角度來想，這不就是姜太公的翻版嘛，輿論釣魚從來都是願者上鉤。

以後不叫a神啦，叫a太公。(^_^) 】

A神其實是dotaer死忠，他故意無腦貶低dota捧lol，就是為了讓你們dotaer反感lol，從而達到引戰的目的，造成信仰萬歲的效果。

算了不說了，總之他的目的達到了。

順便說一句，dotaer很適合獨角戲，贊一個。

題主自己查新聞啊，之前有解釋過最近幾次那些看似不合理的更新的原因，就是為了增強賽事觀賞性。

關於題主的提問，幾個疑問：

1、dota2專業化趨勢嚴重；

這是何以見得？在我看來，dota2從dota一路過來，進行了近乎完美的移植，操作、難度等從dota開始到現在的dota2隻有簡化，不會有複雜化一說，比如商店購物、觀戰系統、改鍵、小地圖、技能釋放，你所說的專業化嚴重，操作難，還是和LOL相比的吧，比如沒有反補？你說不能提LOL，但是在回答里我不得不提啊，坑爹呢這是！和LOL相比，DOTA的一些地方肯定是要難的，不過在我看來，這仍然只是一個習慣的問題，不存在所謂的雲泥之別，正如當年DOTA在網吧也能統治一樣，它的難度並不妨礙它成為一款統治級遊戲。

2、不利於遊戲的普及性；

既然你提到了遊戲普及性，還是不得不提LOL，騰訊大老爺的普及能力碉堡了吧？當初LOL宣傳怎麼說的呢？DOTA原班人馬打造！這種不要臉的推廣，照樣能普及，你能說LOL比DOTA2好玩多少嗎？不見得吧。

所以，提普及，扯遊戲性，扯淡呢！這個遊戲市場本就同質化越來越嚴重，比的就是營銷啊！簡直是too young！冰蛙不希望DOTA2普及嗎？無非就是現在DOTA2的大體已經定下來了，你來個取消反補，你來個模仿LOL，卧槽，你把DOTAER的臉往哪裡擱？

關於電子競技之路

不要把電子競技之路看得好高深，無非就是玩遊戲混口飯吃。有飯吃的運動員，搞；沒飯吃的運動員，滾。就這麼簡單，DOTA2現在的賽事獎金自不必談了，頂尖的選手是能夠在經濟上有一大筆收入的，光是這一條，也就夠多少人去嘗試打職業了。至於那些死在沙場上的老將們，才是問題最大的群體，他們以後怎麼辦？從現在看來，做一做遊戲主播，或者當遊戲解說，有別的路嗎？我不知道，但從目前的情況看來，遊戲主播也好、遊戲解說也好，沒有足夠的崗位空缺可以容納下這麼多老將的，並不能讓他們以此謀生，所以做職業玩家是一項風險極高的事情。我不想看今年冠軍又拿了多少錢，這些二線三線的職業玩家能過得好，這才是這個圈子真正立足的標誌。