各國神話中,有哪些理論上可以成為閃閃剋星的人物或技能?


謝邀。第一反應是西遊記里的青牛怪...

金剛琢能吸收寶具,剋制王之財寶。不過以青牛怪這智商,估計沒法和閃閃戰鬥。

補充(選取標準:明顯克制閃閃的屬性——諸如弒神,寶具方面的剋制)

太上老君,理由同青牛怪,金剛琢原本是他的寶具。

后羿,以人類之身射殺九個太陽——也就是神靈之人,如此規模的以人身完成的弒神之舉在世界範圍內都鮮有人能比肩。但是這只是實力上的橫向比較,有克制要另當別論。

恩奇都,在《吉爾伽美什史詩》里和金閃閃旗鼓相當。在Fate兩人也的確旗鼓相當,Fsf中對二人的對決有著精彩的描寫。

赫拉克勒斯,希臘神話中的大英雄,有著弒神的功績。他在Fate中也的確以不同的形態和吉爾伽美什兩度對決。Archer-Avenger形態下的他能夠逼迫閃閃到使用Ea的程度。

芬恩,凱爾特神話中的大英雄,殺死過邪神阿雷恩。但是因為Fate中將阿雷恩設定為普通的邪惡妖精,芬恩的逼格也下降了很多。

斯卡哈,凱爾特神話中的人物。早期的凱爾特傳說里斯卡哈的職責之一是將戰死者和死於旅途者的靈魂引渡到永春地(Tír na nóg,類似亞瑟王傳奇的阿瓦隆),另外一個則是清除掉永春地里的羸弱者。換言之,斯卡哈的確有著弒神的經歷,但殺死的都是非常弱雞的神和亡靈。所以實際上,她的逼格不足以去打敗金閃閃這個級別的半神(遊戲里倒是超級好用)。

迦爾納,出自《摩訶婆羅多》。因陀羅賜予了迦爾納弒神之雷槍。而Fate的迦爾納和金閃閃的強弱關係也是型月愛好者撕的極其厲害,卻又得不出什麼有用結論的話題。


emmm……考慮到閃閃的戰力,想要打敗閃閃有三種:
屬性特殊,剋制閃閃的(例如士郎)
不肛正面,背後捅刀的(暫時沒有)
戰力逆天,直接碾壓的(例如狂恩)
先說第一種吧。以北歐神話舉例,如果把索爾的鎚子「自動回到手上」的功能理解成「自動飛來飛去」擊落寶具的話,結合雷神的屬性大概可以一戰,但是從魔伊看來大概沒有這種屬性,pass。
第二種也不多,因為閃閃有自動防禦性的寶具(fsf中出場),一般的狙擊、咒殺是沒有的。
因此,要暗殺閃閃可以從兩方面入手:物理和權能。例如av海狙擊閃閃就是走的物理路線,
而從權能入手的話大狗估計不行,不過換成奧丁來大概可以碾壓。
第三種嘛……
呵呵……
不過到也不是沒有人選。
例如鐮池打字機用「雖然洛基引來了諸神黃昏,但他本身並不強大,屢次被諸神懲罰甚至被拘禁」這樣的概念,為洛基賦予了「無視自身能力大小直接絕對事情成敗」的能力,如果把這個設定搬過來沒準可以。
還有就是耶加夢德、芬里爾這些,不過塔們算不算人物我和懷疑……
再比如終極boss級別的蘇爾特之類的。
不過話說回來,其實要打敗閃閃很簡單,
讓他慢心起來就好了⊙﹏⊙⊙﹏⊙


收天下之兵,聚之咸陽,銷鋒鏑,鑄以為金人十二,以弱天下之民
十二金人變成寶具怕不是免疫所有金屬武器
你要是c閃我們也不怕啊
"於是廢先王之道,焚百家之言,以愚黔首"
寶具焚書坑儒怕不是免疫所有魔術
閃閃直接拔ea我們也不怕啊
萬里長城作為大中國的圖騰怕是ea都砍不破

這麼一看我大秦是真無敵


年輕的吉爾伽美什呦~
你扔的是這堆金寶具,還是這堆銀寶具,還是這堆被我收起來的寶具呢?


秦始皇
收天下之兵,聚之咸陽,銷鋒鏑,鑄以為金人十二,以弱天下之民。——《過秦論》



葫蘆小金剛應該沒問題。
刀槍不入不怕王之財寶,更何況還有小葫蘆吸收法寶。
不是神而且有豐富的對繩索的經驗。
有千里眼順風耳,可以在拔出ea之前就制服閃閃。
會飛,有水火兩種遠程攻擊的方式,不怕跟閃閃對射。
最牛逼的是會隱身,閃閃沒有反應過來就被活活打死!
而且從知名度上來說,應該比閃閃強很多?畢竟中國人口基數大,而且還有大量活在我們硬碟裡面的小金剛!


謝謝邀請。

我先說一下結論:

  1. 各大文明中的神話體系中的絕大多數神仙佛魔都比吉爾伽美什強。
  2. 僅僅按照腦補算的話,理論上比吉爾伽美什強的英雄人物可以有很多很多很很很很很很很很多多多多多多多多多多多多多多(而且合情合理),僅僅在於大家腦洞大不大。
  3. 作為時代最高峰的冠位候選人基本上都應該擁有不弱於吉爾伽美什的實力。
  4. 但要說型月世界中是否會出現吉爾伽美什的「剋星」,只能看官方的意思。



首先,我看有不少人列舉了中國的神仙。

其實,任何神話體系中的各路神、仙、佛、魔有很多都比吉爾伽美什強。吉爾伽美什只是從者剋星,不是神靈剋星。

和從者對比的話吉爾伽美什確實很強,但要說和擁有權能的神靈對比,別說是發揮不出乖離劍全部力量的從者狀態了,就算真的給個外掛讓吉爾伽美什能夠發揮得出乖離劍的完整權能(比如《EXTRA》的AUO),那也未必就是神靈們的對手。吉爾伽美什能發揮的乖離劍的完整權能也就是造國級別而已,完虐從者們和魔術師們確實壓力不大,但完虐神靈的話就沒那麼容易了。畢竟,權能這東西對神靈們來說並不稀奇,理論上所有第二神代的神靈的權能應該都達到了造國級別。

雖然冠以創世神伊亞神的名字,但是權能不是造星級別,而是造國級別。

型月設定中的乖離劍原典介紹如下:

伝承の中で天地開闢の剣を振るうのは知恵の神エアではなく、バビロニアの主神である息子のマルドゥク。

簡單來說,原典傳說中開天闢地之劍的使用者是伊亞神的兒子——巴比倫主神馬爾杜克(嗯,也就是神話中幹掉了提亞馬特的那位戰神)。

雖然乖離劍被冠以「伊亞神」這個造星神的名字,然而要想發揮創世級別的造星權能,估計還得馬爾杜克親自使用才行

乖離劍能虐的,估計也就是戈爾貢姐妹那樣的和寧芙級別的低級的神靈。

總之,拿神仙佛魔出來當做例子,確實是正確的,但沒有意義

不過補充一下,造國權能確實是很值錢的,其實只要是權能都很值錢。然而乖離劍的造國權能只有《EXTRA》那樣的特殊環境才能用。而無論是生前的吉爾伽美什,還是正常聖杯戰爭中被召喚成從者的吉爾伽美什,都使不出乖離劍的造國權能。無論如何,拿能夠發揮完整的權能的神靈做對比的話,吉爾伽美什的乖離劍占不了便宜。




其次,真要腦補(而且是「有理有據」的腦補)的話,各路神話體系中的很多英雄人物都可以腦補成吉爾伽美什的剋星,而且合情合理。

  • 先說王之財寶。大家都知道王之財寶中的99.99的寶具都只是原典。吉爾伽美什不是寶具傳說的締造者,無法發揮出寶具本身的完整力量,而且吉爾伽美什把這些寶具原典當做投射武器來使用,更是降低了其寶具威力。實際上,實戰已經證明王之財寶對於其他最強級別的從者並不能構成絕對優勢(參考FSF里的弓海一戰)
  • 再說乖離劍。乖離劍看似很牛,但其實只是個司空見慣的創世神兵罷了。世界各大文明的神話體系都有自己的創世神話,開天闢地什麼的根本就不是什麼稀罕事,也不是乖離劍的特權

所以說,吉爾伽美什的看似很強,但其實吉爾伽美什的那種能力的話「理論上」其他神話故事中的其他角色也完全可以擁有。只看給出設定的人腦洞夠不夠大。




另外,在FGO的世界觀中,所有冠位從者候選人都有「時代最高峰」的定位,吉爾伽美什應該也只是「時代最高峰」之一。

考慮到第七章中山之翁(非冠位)單挑十一魔神的表現,我覺得得出下面的結論並非不可能:

——冠位候選人即便是在普通從者狀態下也都有「靶子」級別的實力。

雖然目前還沒有出現任何能夠「克制」吉爾伽美什的存在,但是今後的冠位候選人中出現那麼一個兩個湊巧擁有完克吉爾伽美什的能力的角色的可能性並非沒有。畢竟……貌似冠位候選人還真挺多的。




最後,還是得說一下,型月世界中是否會出現吉爾伽美什的「剋星」,只能看官方的意思。

因為,吉爾伽美什能夠獲得型月最強從者的地位,可以說,僅僅因為「吉爾伽美什是最古老的史詩的主角」這一個理由而已。

美索不達米亞神話原典里不存在什麼王之財寶和乖離劍,吉爾伽美什也不是什麼「天之楔」。

  • 神話中吉爾伽美什很富有,但「擁有世界上所有財寶」的說法腦補成「擁有所有寶具的原典」確實太過於勉強。
  • 美索不達米亞神話里,無論是戰神馬爾杜克還是吉爾伽美什,都沒有乖離劍這種創世神兵類的武器。而伊亞神也只是個神,《埃努瑪·埃利什史詩》也只是個史詩,兩者都壓根兒就沒有化身成一把武器的說法

什麼意思,說白了,

「王之財寶」「乖離劍EA」都是蘑菇為了設計出「最強從者」而虛構出來的能力。

還是我以前說過的那句話,蘑菇的作品大多都是「故事本位」的作品,而不是「角色本位」的作品

知乎用戶:如何看待fgo和fate中五花八門的二設和腦洞?

並不是說吉爾伽美什本來就是最強的,所以蘑菇就「尊重吉爾伽美什最強這一個事實」而給他安排了屬於最強者的戲份

並不是因為「神話中吉爾伽美什本來就擁有王之財寶和乖離劍」,所以蘑菇就「尊重吉爾伽美什本來就擁有王之財寶和乖離劍這個事實」而給了他王之財寶和乖離劍。

而是說蘑菇認為「《Fate》故事中需要一個最古老的英雄的角色,這個角色應該很牛」,然後才把作為已知最古老的英雄史詩的主人公的吉爾伽美什填入到了這個角色框架內。

哦對了,順帶一提,FSN角色設定訪談里提到過,蘑菇最初設想的最強英雄是赫拉克勒斯。吉爾伽美什的定位是「最古老」而不是「最強」。

舊「Fate」で「世界英雄大戦」をやると決めた時、一番強そうでメジャーな英雄としてヘラクレスがいました。「なら、一番マイナーで一番古い英雄は?」という流れとなって目を付けたのがギルガメッシュでした。

所以,能否出現吉爾伽美什的剋星什麼的,這種問題,題主也好大家也好,根本就無需從「理論上」的角度去找什麼「合情合理」。因為「理論上」吉爾伽美什本來就不是什麼最強英雄。「理論上」比吉爾伽美什強的存在本來就不少(別的不說,中國封神榜的英雄們,印度神話中完爆全世界完虐諸神的英雄們都比吉爾伽美什強太多太多。后羿射落太陽,羅摩能滅世,迦爾納勇冠三界,赫拉克勒斯在原典神話中都能與奧林匹斯十二神並肩作戰幹掉泰坦巨神)。一句話,你在原典神話中找再多的「理論」根據都沒用,官方不採納就什麼用都沒有。


不請自來……


五彩大炮孔宣


有答主推薦了星之開拓者馬克思,我想跟著推薦尺階chairman mao

無神論EX:否定所有天/地 從者的能力,參考十二榮光獅子皮
辯證法EX:自身獲得與對方互補能力補正
對魔力EX
實事求是EX:獲得最適合當時狀態的效果補正,常表現為對目標的特攻或特防或克制狀態
無產階級革命EX:對黃金律持有者特攻
洞察EX:透過現象把握矛盾本質的能力
推翻封建EX:對王屬性特攻
驅逐帝國主義EX:對西洋特攻
運動戰EX:自身獲得迴避狀態,難以被捕捉
自力更生豐衣足食A:所用魔力及寶具皆自我製造。換言之不存在於王財里。
鍊鋼運動A:可將低等級寶具煉為鋼鐵為自身所用,因為追求速度,因此吟唱時間極短但煉成後等級下降

其他一堆bug技能,破格軍略破格指揮能力啥的都不用提,這幾個技能感覺每一個都是克制,自己也沒有神性不吃天之鎖。以及毛的戰術思路是避開敵人鋒芒,在局部集中優勢兵力消滅敵人有生力量,會集中力量消滅閃閃本體而不是去對付王財,這一點就像ubw最後士郎制勝那一下砍胳膊一樣。

最克制的是寶具之一:
對英靈寶具·數風流人物還看今朝A:自身各項能力提升,對從者特攻,對方歷史越久遠,特攻效果越強。(吟唱:一代閃王,吉爾加美,愛與路燈試比高)

自身年代太近所以能力會有所降低,但是知名度而言,吊打閃閃幾條街了嗯。



用仙佛神魔來舉例就是耍流氓啊,絕對的實力碾壓沒什麼意義

金閃閃(弓)就是
絕對的遠程火力壓制
+足以應對各種狀況的多樣性寶具
+寶具原型克制
+對神剋星(哲學之鏈)天之鎖
+理論上會有的天賦睿智(全知全能之星)
+壓箱底的造國EA

所以凡是近戰精通和具備神性的從者都很難擊敗他,就算有騎士不死於綠帽一類的技能,閃閃也有用絕對的「量」將之壓制的能力
而遠程就更尷尬了,他如果不要臉是可以躲在盾牌堆里的……
一擊必殺的強力寶具在火力上也很難比得過逼格沒掉過的EA
而天之鎖可以讓相當一部分神性從者(實力往往不弱)直接gg

由此推斷,幹掉金閃閃需要以下條件

近戰:刀槍不入的加護或者金剛不壞之體(普攻絕對沒辦法擊破的級別)
絕對防護級別的寶具,最好是概念類的
無神性,或者有辦法迴避天之鎖
速度極快,或者有突進的技能
神秘度越低越好,或者在神話中沒有致命弱點也行

遠程:至少能擊破盾牌寶具的火力(目前出場的盾牌寶具都挺硬,而且逼格都不低的……)
有連續打擊的能力,不能給閃閃思考的時間
自身面板不能太差,不能連一波寶具齊射都擋不下來
最好擁有超遠程的攻擊能力,範圍可以超越視野的那種
單獨行動一定要強!一擊不中趕緊跑,跟閃閃玩游擊,就是不能正面對上(防EA)

綜上,我認為各國神話里能擊敗閃閃(型月設定的這個)的並不多,因為能吊打他的基本都成神了
這裡只說幾個有可能的

我大天朝:

猴哥(出身《西遊記》)
他是衛星里我最想抽到的……
本身金剛不壞,物抗是滿的,魔抗雖然沒那麼恐怖但也很可觀。本身怕毒、詛咒、火,但他速度太快,閃閃想用這些對付他難度很大
EA對有筋斗雲的猴哥沒什麼威脅
唯一可慮的是天之鎖,不知道猴哥神性有多高,筋力值夠不?

青牛(出身《西遊記》,對王之財寶可謂是絕對克制)
註:黃眉和那個玩狼牙棒的,金鐃和人種袋感覺對閃閃而言並非太棘手。畢竟悟空也能找朋友救出來,閃閃的手段不會比猴哥少

羿(出身遠古神話)
他的功績比起閃閃或者任何神話人物都不差分毫,擊殺危害世界的神獸(金烏是不是幻想種兩說),也曾取得長生不老葯,也被偷了……迷之相似。
他的火力和射程、續航能力都是值得期待的,並且很大幾率帶有神性特攻。而他本身是人,不怕天之鎖


印度:
羅摩
(我說的不是那個時候小孩子)
全盛期羅摩是能把小太陽和阿周那加起來吊打的狠人,毀滅個世界也不是問題

迦爾那(帶黃金甲)
原典里真正意義上絕對防護,天神都得下套騙,不然沒辦法


日本:
安倍晴明
陰陽師十分擅長咒術,他絕對在這方面很強,不正面交鋒,他應該有手段咒殺從者
另:我懷疑這貨是冠位候補……

一休(笑)
絕逼智商碾壓……


中國某時期的凡人們
固有結界:砸爛牛鬼蛇神EX 對神性從者特攻
寶具:大鍊鋼鐵EX 永久封(lian)印(hua)對方全部寶具


好可憐。。。又被拿出來當靶子了@吉爾伽美什



吹一吹西遊記中小雷音寺的黃眉老祖吧。金皮卡射出多少人種袋回收多少。你有天之鎖我還有金鐃。
然後ea一出誰與爭鋒?黃眉老祖GG
雷神托爾可以吹一吹吧。天之鎖很管用但是可以引雷解開,而且在戶外雷神之錘的力量金皮卡並不太好防禦。
日常輪閃(1/1)


即使是最強的英雄王不能避免死亡的命運。
只有時間是無法戰勝的。
換言之,他。


要剋制中二閃閃(默認關閉全知全能之星),方向有三:
1.針對不穿甲時E級的對魔力,在閃閃反應過來掏出對魔力寶具之前直接幹掉,要求不可視,遠程,快速起效,大於一工程。符合的有:詛咒系列(第一步就先腦殘的釘頭七箭書),聲光傳導系列(落魂鍾,陰陽鏡,石化魔眼),真實幻術(可能挨EA)
2.針對寶具投射(絕對會吃EA,需要逃生技):
各種收刷寶具的法寶和技能(洪荒系列非常多,七寶妙樹,落寶金錢,五色神光,金剛琢)
各種污染破壞寶具的技能(血海)
奪取寶具控制權的技能(各個神話里的兵器神,如兵主蚩尤)
不被擊中的能力(避矢的加護,芭蕉扇,風袋)投射物的天敵是大風和更大的風,而且路燈王地盤不穩的很。
3.針對閃閃的神性,殺神者和弒神寶具很多神話都有的,基本都是掛。。。推薦幾個掛少的,國產封神榜姜子牙,日產火神迦具土(出生就燒死母神伊邪那美命),阿三沒有(都是神互毆而死),希臘英雄能成為英雄的基本都殺過帶神性的動物,殺死耶穌的羅馬士兵的殺神能力max
4.背刺,出了王哈桑沒有誰有這個能力了。或者羅馬開全體氣息遮蔽ex一般苟活到閃閃開始轟炸引起世俗振動,等魔術界強殺閃閃避免神秘度降低。。。


我的群頭銜是瘋狂的閃廚,求求你們別輪閃了


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