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怎麼看待承諾的實習放鴿子的問題?

@王繼軍_老王和@城_主由於實習入職問題在微博上有了衝突。@王繼軍_老王看來非常生氣,甚至把該同學的知乎等社交帳號都扒出來了。

以這個事件為例子,大家(求職者和招聘者)都是怎麼看待實習不來的問題?對於實習的同學採取這種反制措施合適嗎?

PS:大家別光只看到這位實習同學的錯誤,也希望能看到有企業主的答案。

(以下兩條微博均將事件當中的「實習生入職」誤解成「面試」,請注意)

@龍貓_longcat:身為「90後」「應屆生」忍不住說兩句,見過不海投簡歷的嗎,見過每投一個簡歷分別帶分析報告的嗎,見過約好2點面試結果4點還讓你等的嗎,見過自掏腰包跨省趕去就為個面試實習的嗎......有不靠譜的個別人,沒有不靠譜的「90後」「應屆生」

@張向東:面試放棄,提前通知是基本職業道德。這些約好面試不來的,大家應該在招聘網站上給這些人打上標記。我們也遇到很多這樣的。很難相信這些人會成為好的職業人。

該實習生的解釋可以查看他的微博,http://http://weibo.com/kiangsi


創業小公司的老闆招人是很弱勢的,碰到個技術基礎好的,值得培養的人,就恨不得跪下來求候選人了。我當年剛開始招人的時候也是這樣的,對候選人百般的好,現在想來,做的太過了,老闆還是當好老闆的角色,別過界。另外品德很重要超過技術,人品必須第一位的。我碰到了太多稍微有點技術底子就自以為了不起,做事情毫無底線的候選人了。

我曾經招一實習生,擔心他沒錢主動給他墊房租,以後從工資扣。該生來上海後看了很多房子不滿意,我親自幫他找,我都滿意他還不滿意。後來發現他早已和豆瓣上一個御姐約好合租,御姐對房子太挑剔,後來好容易御姐滿意了,但房租過高,他還求我多出錢給他租房,我當時鬼迷心竅竟然還答應了。結果這小正太和御姐合租一個月就鬧翻了,被御姐趕出來了,御姐又不退他房租。他只好來找我繼續借錢租別的房子。他在我的公司幹了5個月就辭職了。所以招聘方只做自己份內的事,不要越俎代庖,候選人如果沒能力照顧好自己,他也不會對你負責。


1、剛下班回到家裡,有人在我微博上留言讓我解釋真相,我才又看到這些。真不知該怎麼對待這個事情了。

2、昨天跟一位姐姐聊天,讓我萬事先沉一沉,不然火氣太大,有失偏頗。我就沉了一沉。

3、向曾斌道歉是因為我實名他(因為我覺得我自己也實名,這樣男人對男人爽快一些)之後,發現微博上失去了控制,轉發和評論都好幾百條。我老王從來沒有發過這麼「人氣」的微博!我一直以為自己沒那麼大影響力。絕大多數是在指責曾斌甚至罵他,其實我那會兒也真想罵他。我見過不靠譜的,沒見過不靠譜,還理直氣壯的。然後,我就真害怕了,我怕口水真能淹死這娃。我說實話,我特別喜歡年輕的,有才華的,我真不想因為這一件事兒耽誤了一個考上浙大研究生的牛人。所以,我發簡訊給曾斌道了歉。我以為他明白道歉是因為我實名了他。然後我刪了所有相關的微博。晚上十二點,張向東私信我,為啥把微博全刪了?我說真怕毀了這娃。

4、我覺得今天一睜眼就全過去了。沒想到這娃自己開始嚷嚷了,說我編造了謊言。我很奇怪這謊言是腫么一回子事兒。

5、然後這娃一如既往的踩踏了給他offer的公司,,注意,,是offer,不是面試!說藝能網還不如他花三周時間做的網站。我承認不如他的網站,因為藝能網剛做了兩周。這娃把自己博客關了。他在博客里已經很習慣的踩踏給他的offer.說深圳一家公司給他打電話,把v2ex念成v二ex。然後說北京的一家sina sae給他offer,工資低到厚顏無恥。(這個我親眼見到,但我沒有截圖)。

6、我昨天真正生氣的是我回到公司,看他的博客,他在兩天前,7月6號,晚上發了一篇,說他買好了去北京的火車票,但是決定不去(但是還會有變化)。他發這個博客的時候已經在家了。他家在江西,他拿著一張去北京的火車票,跑回江西,然後說還會有變化,,這讓人太凌亂了。這事兒我有截圖,剛才發半天發不出來。他已經回了江西,並且決定不來北京,也TM不給我打電話??他說通知我了,QQ留言算通知嗎?我若是能看到QQ留言,我腦子被門擠了?大桑拿天在西二環來回堵仨小時?我搞行為藝術呢?

7、封殺這個詞太有意思了。我一個籍籍無名之輩,膽敢自比廣電總局?我真有那勢力,我直接殺人好了。而且我現在再鄭重強調一遍,曾斌同學的心裡素質極其強大,遠在我之上,微博和地球人完全組織不了這娃!

8、再請注意,這不是面試!是我已經謝絕了其他候選人,把offer給了他。面試通知下發後,面試者未能履約前來並且不通知的事情我已經灰常灰常習慣了,因為那事兒對公司也沒啥損失。曾斌和我談定之後,我在北京開始仔細籌劃他的住處,打了多家青年旅社電話,甚至約好了去實地看。後來公司另外一同事說,過幾天可以住他那兒,倆人住總比四人住強。現在想想,幸虧我沒有預定房間。那天原本還約了之前幹活的工程師一道兒去西客站接他,順便在路上交接工作,也得虧那個工程師臨時有事兒,沒有去。

9、關於打倒一代人的問題。。我再強調,我對90後的喜愛超過了70後!這個事情原本是我純粹發泄,針對一個人的。


將根據最新情況更新。

1、城主同學應該不是來北京面試,而是要來北京正式上崗。

2、無論如何,這位城主同學解釋不通,約好的火車都到站了,卻依然不能通知一下接站的人自己不過來了,通訊方式有那麼多種,何況都是做互聯網的公司,想通知的話,總是可以通知到的。好吧,你說你當天上午通過電腦QQ和人留言說了不去的事情,但是我覺還是有點晚,能不能更提前一些呢?

3、都說年輕人,犯錯難免,這大家可以理解,但是城主同學不承認自己有錯,認真道歉一下誰也不能把你怎麼著,可城主同學不光不道歉,還在微博上還給自己找理由狡辯,恐怕這是最讓人看不起的。看微博也是一種無所謂的態度。

4、@王繼軍_老王 最不該的就是把真實姓名寫出來。估計也是很不爽了。有個定律說,在這社會上,不僅僅是你可以傷害到別人,別人也可以傷害到你。不過,既然可以理解爽約者的過錯,那麼也應該理解被爽約者的不爽。何況對他來說,這不僅僅是沉沒成本,因為他拒絕了其他人人的應聘,此事之後還得再重新招人。

5、我在城主同學自己的答案的評論里寫了一下目前的總體情況,各位有興趣可以看看。


這個問題拋出來 多數人都會先譴責 說道德 談誠信吧。。

鄧文博說的有理,對我來說,這樣的事也是家常便飯了,小到面試,大到拒絕offer,甚至入職沒幾天就離職的都很多,而我接觸到這樣的人,70後有,80後也有,介於90後還沒有進入到獵頭市場,所以我現在還沒碰到過。

城主需要被理解 老王需要被安慰

扒人隱私我覺得有點過了,他雖然錯,但也不必被推舉成這樣一個"楷模",人人唾之。

求職者爽約不是一個人的事,太多,有的是人品問題;有的是因為選擇太多,不得不放棄某些機會;有的是他自己根本沒想好自己要做什麼。

對一種人你沒辦法改變,遇見算是倒霉

第二種人太厲害,要站在他的角度去想,哪些機會才是於他最有益的,也許以後會有和這類人的其他合作機會也不一定

第三種人,是我們能提供幫助,改變現狀的人,前期了解他真正的需求和意向,幫他分析優劣等等,降低招聘風險才是上策

尤其是沒什麼工作經驗的人,在求職路上,更多了幾分迷茫

-------------------07/10

看完了大家的評論和雙方當事人的解釋,作為招聘和求職的中間方,雖然表面上這個事件與我無關,但實際上也是息息相關,包括過客們和看客們。

不管是求職還是招聘,都要努力降低風險,因為這個過程雖然看似沒有什麼成本,但是時間和精力恰恰是最寶貴的,尤其是對創業公司,看了@范凱的故事,嘆啊!

對於獵頭來說,降低招聘風險是非常重要的,有幾個小的感悟和大家分享,也希望能給大家一點小小的幫助:

作為招聘方

1. 深刻的了解ta入職的真正意願,是不是在自己的可控範圍內,自己的公司對他是否有足夠的吸引力

2. 展示自己的公司,告訴應聘者自己的優勢和劣勢,理性分析職位的匹配度

3. 在幾個關鍵時間點與ta聯繫:

A. 確認offer時,同時要了解這個人是不是有其他的工作機會在進行中

B. 確認offer後兩天(這是最容易變卦的時間短,不免有些人在接受offer時有頭腦發熱的情況)

C. 確認人選向現公司提離職的時候,並了解他離職手續辦理進展情況

D. 入職前一天/兩天在此確認

這些過程在平常看來可能有一點繁瑣了,創業公司的老闆可能沒有時間去關注每一個人,但可以給負責招聘的同事一個時間表,隨時溝通才是王道。

對於實習生來說,多關注他校內的進展和內心的關懷,還有職業規劃。

現在大學教育的悲哀就在於很多畢業生根本不會自我分析和自我規劃,多數人就業都是在迷茫中進行,對職場的了解程度太低,在工作的態度上,弔兒郎當的人也不在少數。

關於應聘者

1. 職業生涯規劃

2. 客觀理性的分析自己的優劣及愛好

3. 做一個正直 誠實的人

4. 任何改變主意的時候先想想可能牽涉到的人,隨時與他們溝通

遇到類似這樣的事,還是請大家冷靜及淡定以及思考

冷靜是為了自己,火氣大畢竟對身體不好

淡定為了雙方,相互傷害確不應當

思考是為了將來,思考事因為什麼,如何避免

更多要做的我想是,正自之身,以一己之力挽救這個已經失信了的社會。每個人都要求好自己,我覺得這樣的事會慢慢變少...

PS:一些500強公司經常用到的MBIT職業性格測試:http://www.apesk.com/mbti/dati.asp

迷茫的小盆友可以做一下

PPS:午休時間短,思維有點亂,不好的地方請不吝指正


我也算是借這個帖子做個懺悔,雖然當時已經說了很多對不起,但還是覺得這是人生中的一個污點。

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畢業後,我在微創軟體工作,當時正在做上海國際電影節的項目,有一個周末,老大告訴我周日要加班下,當時也應允了,然後周六的時候,發生了一件事,簡單的說就是我打電話給男友,然後男友未接,但是應該是接聽鍵被按到了,就聽到了男友和一個女生開房的全過程。然後,一個人呆了一下午,決定買票去找他。接下來的三個月我就從南昌到九江到揚州到錦州到瀋陽,只不過沒有回來上海交代一下,我只是走的時候,簡單的發了一條簡訊跟一個同住的同事,他也是那個項目的。然後手機就關機了。我知道自己在那個項目里並不是必不可缺的,但是我覺得自己應該讓自己的老大已經我們那個組的team leader 非常失望。

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後來,我回來了,去做的第一件事,就是辦理離職手續,當時剛經歷了可以說我人生中的一次災難,我的狀態非常糟,我也很想借著這個穩定的工作來穩定下自己的情緒,但總覺得自己無顏留下來。很感動的是,當時我的leader 以及我所在組的leader 都有問我是不是還可以留下來,離開的這段時間可以算請假,這讓我更覺得自己做了很爛的事。我想我以後再也不會做這種不負責任的事了,無論個人發生了什麼,但是,在工作的時候,作為一個成年人,都還是要有責任感的。


看了城主的微博,7月5日一條微博:」 決定去北京打醬油了。雖然實習工資低,但玩玩也不錯啦。不爽就去杭州了。「這種態度很讓人不快,不管是實習還是工作,哪怕是打一天零工,都得有起碼的認真來對待吧。

另外問題感覺有點問題,看王繼軍_老王的微博,是確定讓城主來實習,而不是面試。

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看到城主說手機沒電了,有點解釋不通,7月8日凌晨還在用手機很歡樂的刷微博,應該不是7月8日早上才決定不去了吧。如果他要去,刷微博的時候應該是在車上了,很明顯在這之前他就不準備去,前一天晚上,完全有時間通知一下。


QQ通知我不來面試了! 這麼通知就完了?說明你通知了?

你通知的目的是什麼? 目的是讓王繼軍別去車站接你了!你達到目的了嗎?既然沒達到目的,你通知就是無意義,就是沒有想通知對方,是不是你就是想耍對方吧?

這個很簡單的道理。

你就算來北京玩兒,你知道西客站的複雜地形嗎?你知道北京二環的桑拿天堵車效果嗎?

任何一個正常的人,遇到以上2種情況載入在一起不可能沒脾氣。

王繼軍給你發簡訊道歉了,你還想怎樣??

技術了不起啊?做網站去藍翔技術學校、去北大青鳥就可以學,如果你想做黑客,就可以做黑客。但是有意義嗎?沒有意義啊,做人常識沒有,有技術也無用啊。 如果扎克沒有朋友一起做事情,光靠技術有用嗎?

做人要厚道。 連生氣都不讓生氣了啊,做錯事兒了就做錯了,怕什麼啊。

胖子很怕熱,胖子去過西客站接人,胖子走過北京二環,胖子不喜歡被放鴿子。

另外說到攻擊,攻擊你妹啊,微博是私人領地,泄憤還不行了啊?誰沒事兒攻擊你啊,你以為你是誰啊?值得攻擊嗎?

以上言語激烈! 請過往同學保重。


就這個問題來講是應聘者做的不對了

我只看題目的時候還以為單純是HR打電話約好面試時間結果人沒來

這樣的話沒什麼的可說的 很正常 大家也都沒什麼損失

但是這個事情上 已經有很多約定好的事情了

應聘者提前不打招呼就不去了確實比較過分

要是我我也會比較生氣 可以理解王繼軍


我覺得,這位後生若不去創業,對他自己和整個行業都是一種損失。

@城主 ,請恕我厚顏無恥一句——創業才有助於你真正理解這個問題的實質……


這種問題還需要討論?

我倒覺得這個年輕人 在尚年輕的時候就收穫那麼大一個教訓 是他走運了

現在承擔他不負責的後果的就他自己和面試企業

以後真上崗了還這樣倒霉的上上下下一茬人了

另外說到隱私的問題 我覺得在微博上公開有點泄憤的意思

不過出於」互幫互助」的精神 私信幾個同行提點一下 避免這個善茬 完全是合理的


這事兒鬧到現在已經不是誰對誰錯或者誰有委屈的問題,只是個態度問題。

從@王繼軍 來看,他的過錯是實名了對方,在有人指出後,他刪除了泄露實名的微博,並簡訊給對方道歉,在新浪微博里看到了他發的反思,在知乎這個問題里我同樣看到了他的道歉。

從@城主 來看,事件的本身經過,無論是家裡有事,手機沒電等等,從雙方的陳述來看,都是由於自身原因造成的。那麼事情發生了之後他說了什麼呢?聲稱上午QQ通知了(這大概是有,但是你怎麼確認對方能收到QQ留言,抑或只是覺得「反正我這麼做了,就沒責任了」?);聲稱3點發了簡訊(據說被刪了);聲稱對方歪曲事實(全文看下來除了在西站等的時間也許只有40分鐘不到1小時,我沒看出來老王哪裡說謊,即便是只等了40分鐘,照前文說給買生活用品折騰住處的時間怎麼也得一整天吧);聲稱「70後為了報復封殺90後而捏造謊言搬弄是非」(截圖裡有原文,我相信看過後大家自有公斷是誰搬弄是非);攻擊對方的網站做的爛,公示源代碼等。

我想,事情的起源大約是有苦衷,有意外,如果雙方能溝通的好一些,如果某同學能夠擺正自己的姿態,那通電話應該就能消弭問題。我不知電話里的通話情況,但讀完整個問題雙方的發言以及微博後,我覺得我能推想出當時的場景。

如果說這件事對某同學目前的實習或者學業造成了負面影響,那麼他在此事中的言行及折射出來的處世態度會對他今後走入社會造成更多的負面影響。當然,這是我個人判斷。

最後說一句,理虧,就站直了挨罵,可以澄清可以解釋,但解釋了不代表就可以反過來說當事人罵錯了。學生沒入過社會,有些事情處理不妥當可以理解,可怕的是辦錯事之後不能吸取教訓,而是覺得全社會都在迫害他。說句不好聽的,大家都這麼忙,不是為了幫助解決問題,誰有功夫特別針對你來罵。。。


這個是處在offer階段,沒正式簽入職合同,所以倒不算違約。不過實習人存在溝通問題,以後很難講是否能承擔得了責任。

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我本來也是執所謂中立的態度,然後各打五十大板的,而且還匿了名。

後來仔細想想,這件事上,很大的責任都在實習者身上,從@沈曉波描述的實習人發表在微博上的信息來看,他一開始就是以一種玩鬧的心態來處理這件事情的,而沒有考慮這件事的意義和帶來的影響,對自己的影響,對他人的影響,所以導致他在此後的一系列犯混行為。

基於以上考慮,我最後把原先的評論都刪掉了,重新申明我的態度。見微知著,最擔心的就是他能否在以後承擔起責任來。此實習生做的事真是害人害己呀。


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經評論中沈兄說的,發現這不是面試,而是正式錄用。

一方面,應聘者素質不高,這是肯定的。

另一方面,面試官處理彈性不足,譬如有沒有在前一天電話確定再租房,或者其他。

譬如我們公司會在發送offer 後繼續招人,防止別人收了offer 對比後去了別家。

權衡兩方,我依然認為,不應該扒別人隱私,選擇是雙向的,這個風險本身應該由僱傭方承擔!


作為一個也曾經被同一人耍N次的團隊負責人,我不得不說,這種人還是避而遠之,千萬別指望習慣放鴿子的人能有一天靠譜起來,你耗不起這個時間。

在HR方面,團隊leader的職責是投入資源到值得投入的人身上。人品和能力是兩個必須同時滿足的條件。


實習生太恃才傲物,也許因為人家確實有才,像我們這種技術不怎麼樣的好不容易找到一個實習崗,巴不得好好在實習崗位努力工作,天天向上。

技術好、人品好才能廣闊天地大有作為,才能在職業的道路上走得更遠。

不要給一代人打上標籤,誰也不能代表誰,更不要說一代人。


這個已經不是面試的問題了,從微博內容上來看,雙方已經口頭上達成了協議。應聘者確實太不夠誠信了,既然約好了,還有專人到站接送,就算你不來也該提前打個招呼說明情況啊。


真心覺得這種人的存在讓大家都對我們實習生有了偏見,哎,真討厭!


從前在實習單位處理過其他實習生的招聘

約好面試臨時有事無法到的,大多能提前通知,或者另約時間,這都沒問題

對於時間到了把我晾在一旁乾等,打電話不接或者關機的人,或者接了說不來了的人

我一般表現得比較禮貌客氣

但是在處理以後投來簡歷的時候,和ta同一個學校的,一般就最後考慮了

對不起,我這人記仇,最喜歡拿著雞毛當令箭

PS 不贊同問題裡面將人肉信息公布的做法,落人口實還涉嫌違法,要整也要暗地裡整

以上


仔細想了一下,自己也做過類似的事情。在此為了我的年少衝動,不諳世事向被我傷害過的公司道歉。

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補充一下吧,現在想想不過是涉世未深,做事情只會考慮自己的感受。現在努力成為一個有擔當的人。

第一次是大四實習,雖然當時 HR 一再強調如果不能去要提前通知,最後我還是選擇了沉默。

然後,剛畢業出來不長時間,面試通過之後被 HR 告知入職時間跟所需要帶的東西,幾天後 HR 再次跟我確認入職相關事宜,我欣然同意,但是最後卻放了鴿子。當時並不是沒有考慮通知公司,只是出於自己面子的考慮,覺得會搞得 HR 生氣以至於發生口角,所以最終也沒有通知到。

「想道歉還是應該跟當初的公司聯繫 在這裡匿名道歉有什麼用呢?」 —— 對於大部分看客來說的確沒什麼用處,我只不過是想說,人人都有犯錯的時候,但是這並不能成為自己主動去犯錯的理由。


if(it is true)

如果是真的:

談空的

不管怎麼說,這做法是不地道的,說的去,又不去了

談實際的

無論怎麼說這樣名聲都會不好的

else

那就沒什麼討論的意義了


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