如何看待樂視網 IPO 財務造假?會對中國的證券市場產生什麼影響?

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繼10月30日有媒體曝出多名前發審委委員被查或涉樂視網IPO之後,10月31日這一消息繼續發酵。有消息人士透露,因樂視網IPO財務造假髮審委多人被抓,最終名單超過10人。對於近期利空消息不斷的樂視網而言,如果消息坐實,這無疑是又一次雪上加霜。

樂視網IPO造假局中局 如果坐實造假可能退市


10月31日,賈躍亭微博還在發文慶祝萬聖節。可當天另一條與他相關的重磅新聞是,多名前證監會發審委委員被警方採取強制措施,部分委員被指包庇了樂視網(300104.SZ)IPO審批時的涉嫌財務造假行為。

警方尚未發布對上述前發審委成員的偵查結論,亦未發布是否對樂視網涉嫌財務造假立案偵查。

對於樂視網而言,此輪風波最壞的可能性是,對其的處罰可參照《證券法》第一百七十五條之規定,「製作虛假的發行文件發行證券的,責令停止發行……直接責任人構成犯罪的,追究刑事責任。」

根據華爾街見聞的最新消息,10月31日,被帶走的發審委委員包括第一屆創業板發審委委員謝忠平,系亞太集團會計師事務所副主任會計;以及北京天圓會計師事務所副總經理孫小波。大華會計師事務所董事、執行合伙人韓建旻亦被帶走,他是第一屆創業板發審委委員,雖未直接參与樂視網首發申請,但亦在樂視網IPO期間提供幫助。此事發生於8月,隨後發酵。上述委員或因樂視網IPO涉嫌造假被牽連,目前被關押在西南某省,已長達數月。此外,10月中旬,國楓律師事務所合伙人、第十六屆主板發審委委員姜業清亦在證監會被公安帶走,當時他正在證監會開會中。

11月3日,美國媒體報道稱,中國監管機構正就樂視網涉嫌在A股IPO時是否造假進行調查,若調查結果證明樂視確實存在造假行為,可能將其強制退市。

樂視致新發布內部信穩定軍心,稱樂視超級電視已經規划了清晰發展路徑並開始實施。這被看做與樂視網上市主體的切割行為:「強調是獨立法人,意味著樂視致新注入樂視網的重組進程遇到了麻煩。」

一旦最終坐實樂視網IPO造假,則意味著去年以來持續發酵的樂視問題發酵到了重大關口:此事從之前市場預計的復牌後或出現數個跌停,股價暴跌,猛然升級到如今面臨被暫停上市的風險。

賈躍亭是樂視網創始人和第一大股東,是公司IPO時的最核心責任人,但他在2017年7月卸任樂視網董事長、董事,長期滯留海外。此後,樂視網第二大股東孫宏斌接任董事長。

這位人生大起大落的房地產商,在今年1月以150億元投資樂視,獲得樂視網、樂視致新和樂視影業的相應股權。

但他沒能料到,以白衣騎士、袍澤兄弟之名馳援樂視,卻落得一個燙手山芋。

如今,這家停牌已久的創業板龍頭內部變局涌動,與上述消息頗有吻合之處。10月27日,樂視網發布公告,CEO梁軍因個人原因辭職,樂視網也在同時成立了新樂視管理委員會。

此時的孫宏斌,也許已經預料到什麼——管理委員會的最大功能,便是繞過董事會民主決策,行使公司經營管理和「危機管理」的最高許可權。

若說聯想時的牢獄之災、順馳時的敗走麥城是兩個「坎兒」,投資樂視或許是孫宏斌這輩子的第三道坎兒。

接下來的問題是,他該怎麼辦?

退市陰影襲來

孫是個感性的人。9月1日的融創香港業績會,他當著公司高管、投資者、記者的面,眼眶濕潤、聲音哽咽:「我一直對自己說,這輩子沒什麼遺憾了。現在要彌補的遺憾是,一定把樂視做好。」

但即便他成功推動將樂視網改名成「新樂視」,並不能阻止樂視網不斷「跌落」的態勢。

2017年前三季度,樂視網營收60.95億元,相比去年同期減少63.67%;虧損為16.52億元,虧損增加435.02%。該公司從2017年年初到第三季度的經營活動現金流入5.4億元,而去年同期這一數字是113.1億元。

另外,樂視網股價已被22家基金公司做了估值近乎「腰斬」的儲備。

這都不算最壞的消息。

10月30日,我們從多方消息證實,數名前證監會發審委委員被警方採取強制措施,部分委員被指包庇了樂視網(300104.SZ)IPO審批時的涉嫌財務造假行為。

此次調查早有徵兆。

早在2016年11月,證監會投資者保護局原局長李量被提起公訴時,檢察院起訴書就顯示,李量利用擔任證監會發行監管部發行審核一處處長、創業板發行監管部副主任等職務上的便利,為樂視網等9家公司申請公開發行股票或上市提供幫助,共計接受賄賂693.6萬元。

時隔一年時間,樂視網命運的不確定性再度增加。

兩位證券業律師對騰訊《稜鏡》分析,當下不是一個下結論的時候,畢竟官方尚未發布對那些前發審委委員的調查結論,樂視網是否被立案調查,依舊是未知數。

「不過,一旦最壞的情況出現,樂視網面臨的麻煩可能不小。」一位證券業律師表示,IPO欺詐在A股並不罕見,此前的處罰總是「巴掌高高舉起,輕輕落下」,而「欣泰電氣的退市是一個不同尋常的信號,監管層存在對IPO欺詐從重處罰的趨勢」。

2016年7月,證監會發出「最重罰單」,因為IPO欺詐的創業板上市公司欣泰電氣,成為A股史上首家退市的公司。

該處罰的法條依據是《證券法》第一百七十五條:「製作虛假的發行文件發行證券的,責令停止發行……直接責任人構成犯罪的,追究刑事責任。」

截至發稿,樂視網尚未對媒體報道作出公告回應。

梁軍的辭職與「解脫」

而在上述消息爆出三天前,10月27日,梁軍以個人原因申請辭去樂視網CEO、董事職位。

這位前聯想高管於2012年1月加盟樂視網,與樂視網的IPO業務並無瓜葛。一直以來,賈躍亭對其評價頗高,稱「他是樂視生態培養出來的最優秀的互聯網生態型的人才之一」。

在賈躍亭卸任樂視網CEO後,梁軍繼任此職。2017年7月,賈躍亭又辭去樂視網董事長、董事,同樣出身聯想的孫宏斌,提名梁軍兼任樂視網董事和法定代表人。

「梁軍是一個踏實做業務而且又有能力的人。樂視互聯網電視的『從0-1』,是他一手推動的。」樂視網內部同樣對梁軍評價頗高。這些優點,是孫宏斌選擇梁軍的關鍵因素,但他對梁又並非完全放心。

2017年8月,劉淑青就任樂視網高級副總裁,負責全面統籌樂視網及上市公司體系人力資源、法務、財務及行政管理工作,向CEO梁軍彙報。

劉樹青是孫宏斌嫡系,在融創成立元年(2004年)即擔任公司財務經理,後升至融創中國風控中心高級總經理。她還是孫宏斌最初派往樂視網董事會的董事代表。

也就是說,梁軍雖擔任樂視網CEO,其職權範圍僅限業務和產品,對公司財務和人事很難染指。

「樂視電視被孫宏斌寄予厚望,希望借其銷售給樂視網造血,電視大屏還是孫宏斌推動樂視網商業模式向內容IP運營的關鍵渠道。」樂視致新一位內部人士說。

不過,樂視電視銷售數據卻每況愈下。

第三方機構奧維諮詢數據顯示,2017年前三季度,樂視互聯網電視出貨量150萬台。而樂視網2017年初發布的公告顯示,樂視2017年大屏智能終端硬體的銷售數量保700萬,爭800萬台。

2017年的「919超級電視日」是梁軍力推的樂視電視促銷活動。9月19日前後一周,樂視電視的周線上銷量未能進入行業前10名,排名甚至在暴風之下。

家電行業觀察人士劉步塵指出,樂視電視銷售下滑原因頗多,關鍵原因之一即過去是虧本銷售走量,現在為盈利大幅提價,一方面失去價格優勢,另一方面電視內容版權中諸如體育比賽、電視電影的獨家版權大量減少,失去對用戶的吸引力。

樂視網內部人士表示,梁軍曾被孫宏斌視為最能夠扭轉樂視網局面的高管。但是,投資人希望在短期內看到效果,而職業經理人希望能夠更穩健,對於處於低谷的樂視網來說,兩者之間始終存在矛盾。

「現在來看,梁軍的辭職可以說是一種解脫。」 樂視網另一體系的人士對騰訊《稜鏡》感慨。

孫宏斌再集權

就在梁軍辭職同時,樂視網一個兼具CEO和董事會雙重功能的權力組織——新樂視管理委員會出現了。

該管委會的職責是「根據新樂視總體業務發展戰略需要,進行相應戰略的提出、明確、規劃和總體管理,確保快速推進新樂視戰略的達成」。

管委會主席系張昭(樂視網董事、COO、樂視影業總裁),副主席系劉淑青。張昭是樂視網經營管理以及危機管理的最高負責人,劉淑青系孫宏斌嫡系,張志偉、袁斌均系孫宏斌一手提拔的樂視網現任高層。

另一位管委會成員李宇浩與聯想控股投資總監同名,此前未擔任樂視網高管成員。

依據《公司法》和《樂視網公司章程》的規定,董事會是樂視網股東大會授權下的唯一權力執行機構。簡言之,董事會才是執行公司經營計劃、投資計劃等事項的唯一權力中心。

孫宏斌此前就掌握著樂視網董事會的過半表決權。不過,劉弘這位賈躍亭的創業夥伴,目前還是樂視網副董事長、董事,其他獨立董事同樣對孫起到掣肘作用。

通過成立新樂視管委會,行使樂視網經營管理權、危機管理權,這與樂視網董事會的職能基本雷動,是否觸動上市公司治理規則紅線尚待監管認定。此番冒進的確換來的是孫宏斌對樂視網的絕對控制。

自2017年1月投資樂視以來,孫宏斌或主動或被動的,不斷加大對樂視網的控制:從「我不要樂視控制權」到取代賈躍亭執掌樂視網,從「為保證投資安全」到「這輩子一定要把樂視搞好」。

如今經營數據、IPO疑問等一系列危機疊加,樂視網險境重重。新樂視管委會,可視為非常時期的非常之舉。

然而,再多厲行控制的手段,最終都要服務於拯救樂視網這個目標。

萬達還願意投資嗎?

「新樂視」的概念在樂視網2017年7月重組董事會時提出,旨在與賈躍亭時代的樂視切割關係。這一新概念中,包括樂視網、樂視影業、樂視致新、樂視雲和樂視金融。

隨後在9月的融創香港業績會上,孫宏斌大致盤點了新樂視的突出資產,即互聯網大屏電視、能力卓越的管理團隊,以及樂視在影視自製上的能力。

在此基礎上,新樂視提出商業模式轉型思路——不再與競品比拼平台和流量,而是通過垂直整合樂視的電視大屏、自製內容,積累屬於自己的內容體系,效仿Netflix模式,由互聯網影視平台升級為IP驅動的分眾內容運營平台。

「在新樂視商業模式轉型之後,必定賺錢。」孫宏斌彼時信心滿滿。

然而,樂視網2017年三季度年報披露的數據,比如虧損增加435.02%,比如電視終端、廣告收入和會員收入均大幅下滑等,均預示著商業模式轉型暫未見效。

孫宏斌當選樂視網董事長前就說到,有兩個拯救樂視網的選項:「一是融創自己操盤,將樂視網當成融創轉型的一部分,二是尋求引入一些戰略投資者。」

商業模式轉型屬於前一選項。如繼續執拗於此,便需要融創自己給樂視網賦能,注入資金抑或其他資產。這種可能性日漸式微。

2017年7月,融創在併購萬達13家文旅城資產後,自身信譽風險激增。當月,多家金融機構全面排查該公司信貸風險。進入9月,財政部直屬央企中國華融向旗下境內外子公司發文,暫停向融創提供任何新的融資。

另一個值得玩味的細節,發生在融創香港業績會上。一位投資者得到提問機會,曾拿起話筒公開指責孫宏斌,「你該用自己的錢投資樂視,而不是使用公司(融創)的資金。」

引入戰略投資者的選項,則正在醞釀之中。與樂視網曾傳出投資緋聞的,包括阿里巴巴、京東、恆大、萬達等公司。《經濟觀察報》援引知情人士消息,萬達董事長王健林親自向孫宏斌提出投資樂視網,融創彼時未拒絕這一請求。

萬達、樂視網、融創在影視領域和文旅方面的合作,的確存在想像空間。

13家萬達文旅城中,青島東方影都號稱世界最大的影視產業基地。後者擁有30個影棚、一個外景製作區、一個地下攝影基地等。

待資產交割完畢,融創擁有青島東方影都91%的股權,其與萬達的合作仍將繼續,萬達負責該基地的品牌、規劃、運營、建設。

2017年7月以來,萬達集團旗下的萬達電影(002739.SZ)亦在推動重大資產重組,擬發行股份購買萬達影視傳媒有限公司100%股權。樂視網目前重大資產重組目標是樂視影業,同屬影視製作資產。

樂視影業與萬達旗下傳奇影業之間曾有過合作歷史,雙方共同投資了張藝謀執導的電影《長城》。

如果萬達投資樂視網事成,融創、萬達、樂視網三方,或能聯手打通影視產業鏈中的諸多環節——從影視自製到影視基地,再到電視大屏終端,以及萬達旗下的院線終端。整合影視資源和文旅城產業,打造「中國迪士尼」概念,亦非不可為。

樂視網誠然需要這種可以穩定信心的故事。問題是,萬達現在還願意投資嗎?


更新於 2017-11/4 13:00

一不留神蹭了個熱點問題,知友們的評論我都看了,有的還回復了幾句,但有些知友給我發的友好問候,像

神TM上課

C尼瑪

這種,讓我如何是好哇。

這個回答已經幾天了,也不知還有多少知友還能看見,但有些話不吐不快。

1) 這個問題是一個評論性質的問題,就是發表個人觀點。個人觀點不分對錯,你不贊成可以寫答案,也可以點反對,希望大家理性討論才是。

2) 我個人比較喜歡從樂觀的方式去期待一件事情的發展/影響,但是任何事情一體兩面,這是任何一個成年人應有的常識。

3) 很多人說XX事情一定有很多XX交易,有沒有呢?或許有。但是我這個人笨,從不會,也沒有能力去考慮這些事情,因為我認為,去想這些對我自己沒有任何作用。

4) 關於給投資者「上課」這句話,很多人聽了可能不舒服,但同為市場的一個小散戶,我們必須承認一個事實,關於風險提示這一點,監管機構和證券公司都提示到位了,但是投資者不當回事,那就只能等市場來告訴投資者們了。

5) 很多人認為監管機構保護的是投資者利益,但在我看來,監管機構維護的,應該是規則。所以在任何市場,虧損的投資者都是不計其數,但如果你我能懂得更多,更知進退,那虧損的人裡面可能就沒有我們。

我一直以來其實都很少發布個人觀點,但我想我可能應該多多發表一些自己的看法,雖然會有很多人討厭我,但有更多人喜歡我也說不定。

以下原答案未改

書看不下去了,抽時間寫寫答案。

這件事充分說明:秋後算賬,為時未晚。

所以大家還是小心些,沒準你以後在競選____時被人把你小時候砸鄰居玻璃的事抖出來了。

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吐槽完畢,樂視網其實在上市就一直受質疑,

1) 視頻業務IP攤銷問題

由於各大主流視頻網站,如土豆優酷,愛奇藝等對於IP(就是視頻播放權)的攤銷處理一般採用加速攤銷法,第一年就要攤掉40%-50%,三年就要攤銷完,而樂視網採用直線攤銷法,還分多年攤銷,公眾認為樂視網通過此財季虛構盈利(當然,盈利就能上市)。畢竟土豆優酷這些大型網站都未實現盈利。

2) 少數股東的利益輸送,關聯交易問題

公眾質疑樂視網通過與實際控制人控制的企業進行關聯交易,虛構盈利輸送利益。

當然,都說是關聯公司向上市公司輸送利益,其實說上市公司為關聯公司輸送利益更好,因為樂視網銷售的東西可是貨真價實的,收到的不過一堆應收賬款而已。

3) 股份減持,借款承諾問題

這個最近說得很多,就不繼續展開了。

以上三點,除了最後一點只是道德問題無法訴諸法律外,其餘兩點,一旦開查,肯定都是大事情,所以要我說的話,就算被退市,我也不會很奇怪的。

當然,針對當初如何過審,不知道不發表評論。

最後,對於這個事情,雖然來得晚了點,但我認為對資本市場的影響應該還是正面的。有欣泰電氣在前,如果再加上樂視網在後,必定能給投資者上一門深刻的投資者教育課,而資本市場的穩定,需要理性及專業的投資者來維持。一家之言僅供參考。

最後,謝邀 a class="member_mention" href="/people/20c9a89d053b286ab19ba02852dd01c2" data-hash="20c9a89d053b286ab19ba02852dd01c2">@倩文

馮曉天/2017-11/01


謝@倩文邀

看到這題,突然又想起句風靡一時的流行語叫「我上面有人」

昨天界面有一篇文章講這事,裡面有句話很微妙

「大華會計師事務所董事、執行合伙人韓建旻亦被帶走,他也是第一屆創業板發審委委員,雖未直接參与樂視網首發申請,但據《財經》了解,亦在樂視網IPO期間提供幫助。

據接近韓建旻的人士告訴《財經》記者,「沒想到韓建旻會觸雷,印象中韓是一個非常謹慎的人,但趕上樂視也沒辦法」。」

我再單獨摘出來下

「韓是一個非常謹慎的人,但趕上樂視也沒辦法」

大家都是聰明人,對樂視的質疑從來沒斷過,真看不出來有沒有問題嗎?

然而你攤上了就是沒辦法,看出來又能怎麼樣了?

什麼叫沒辦法了,就是上面有人讓你弄,你說你弄不弄???

弄,保你一時富貴

不弄,當即讓你玩完

痛打落水狗誰不會,敢說出「u know who」才算牛

然而規則不變

無非還是往事如昔,舊人哭新人笑,富豪輪流站,韭菜傻被割

有道是

天下風雲出我輩,一入江湖歲月催。

皇圖霸業談笑中,不勝人生一場醉。

提劍跨騎揮鬼雨,白骨如山鳥驚飛。

塵事如潮人如水,只嘆江湖幾人回。


謝邀 @倩文

影響主要包括以下幾個方面:

  • 更嚴格的審查制度。「首屆「大發審委」正式履職不到一個月,總共審核36家公司,上市「夢碎」的企業就達到13家,還有3家暫緩表決,通過率僅為56%。」[1]而一篇9月份的文章指出「2017年短短7個多月,已有43家被否。粗略統計,今年IPO申請的否決率達到13.07%,去年全年則是2.21%。」[2]
  • 抱團「漂亮50」。樂視是4月份開始停牌的,期間從5月2日至10月30日,以下數據可以看出,「漂亮50」漲幅遠超創業板或其他股票,而貴州茅台只是其中的一個典型。

  • 一級市場投資邏輯變化。結合前面兩點,如果股市仍然要承擔融資任務,毫無疑問 「漂亮50」的再融資機會得到增強,而其他股票的融資能力下降。以前,只要能夠通過IPO變現,投資人最多就是等時間長一點。但是,如果市場融資能力下降,這個影響會逐級傳導,一級市場投資人可能會更希望目標企業能夠通過盈利而不是持續融資活下去,「現金流比利潤重要」的邏輯很可能不再流行。[3]

總而言之,這是會對中國資本市場產生重大影響的事件;至於是否深遠,則取決於如何處理這件事情。

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[1] 節選自搜狐財經,來源一財網,原題《IPO「立冬」否決率空前 新股發行機制遇挑戰》

[2] 節選自鳳凰資訊,來源北京晚報電子版,原題《今年IPO申請否決率超10%》

[3] 參考我在《怎樣理解「現金流比利潤更重要」?》問題下的答案 https://www.zhihu.com/question/22005099/answer/187128608


根據樂視網公開披露的財務數據,我們可以明顯看出,樂視網的營業收入大幅度提高,而盈利能力卻大幅度下降。什麼原因造成樂視網如此的財務狀況呢?

我們允許創業板上市公司在一段時期內營業虧損,前提是,我們能夠預測出上市公司需要多長時間能夠扭虧為盈。

如果在樂視網違規隱瞞公司盈虧信息的條件下,公司實際控制人巨額減持套現的行為得到默許,那麼,其他上市公司便極有可能相繼模仿這種行為。當越來越多的上市公司都如此做的時候,中國股市還具有直接融資功能嗎?廣大股民會否感覺受到了欺詐?

如果證券監管部門允許違規隱瞞公司盈虧基本信息的上市公司實際控制人巨額減持套現,那麼,居民的存款還會大量流向股市嗎?股民是否會迅速離開股市,「餓熊」是否會驅逐「瘋牛」,終結牛市?

2015年5月,樂視網股價最高179元;也是在那一個月,樂視網市值超過了地產龍頭萬科。還是在那月,樂視網公告賈躍亭減持計劃在未來6個月內減持100個億,承諾所得現金全部借給公司用於日常運營,借款時間不低於60個月,免收利息。後面的事情我們大家都知道,當樂視網欠大量供應商供貨款的時候,樂視網優先償還了賈躍亭的借款。

劉姝威,「2002年經濟年度人物」和「感動中國—2002年度人物」,成名之作是一篇600字的短文—《應立即停止對藍田股份發放貸款》,這篇短文為她帶來過訴訟和威脅,也給她帶來了贊溢,她被稱之為「中國經濟環境的清潔師」、「敢說出皇帝根本沒穿新衣的直言的孩子」。

在樂視網一飛衝天的那年那月(2015年6月),劉姝威發表了兩篇文章:《樂視網分析報告》《樂視網涉嫌違規隱瞞公司盈虧信息》,上面引用的的內容就是摘取自這兩篇文章。這兩篇文章也一樣給她帶來了很多麻煩及誹謗,但她依舊是那個「敢說出皇帝根本沒穿新衣的直言的孩子」。

難道就只有她一個在樂視網最鋒芒的時候看出來樂視有問題嗎?600字的《應立即停止對藍田股份發放貸款》,劉姝威自稱並不需要太多的專業知識;《樂視網分析報告》《樂視網涉嫌違規隱瞞公司盈虧信息》對國內很多專業的財會人員CFACPA律師事務所來說會很難嗎?我相信肯定也不難,難的是缺少那一份良知和勇氣,在今天的中國社會這是一種稀有資源。而這或許也正是中國股市問題叢生的一個重要原因之所在。

當一家企業的的快速成長是因為依附權利而獲得的,那麼這家企業也會因為權利的消失而迅速坍塌。因為沒有誰能獲得永久的權利。

有人為發審委委員被抓而感到不平,認為當年發審委委員當時做出決定是因為有權利的干擾,是被屈服的。但我不覺得;當年他們是因為被權利干擾做出了被動的選擇,但他們還有其他選擇——堅守或離職,但沒有,因為他們都明白權利可以給他們帶來的利益或社會地位。

其實權利並不是最可怕的,可怕的是權利下的奴性;可怕的是貪婪;可怕的是集體專業素養/道德的失守。樂視上市後,如果沒有對權利的曲意逢迎,沒有對金錢的貪婪,沒有專業素養/職業道德的失守,樂視能瘋漲成創業板第一股?

同事在2014到2015年將自己的全部身家(包含的抵押房產)100多萬投入錢寶,獲得了100%以上收益,作為一個工科碩士,難道他 看不出來那是旁氏騙局,但他相信他不是最後接那一棒的人,之前猶豫了一年多的幾個同事後來也相聚組團入了錢寶。樂視的財務問題,難道那些專業的基金經理就看不出來,為什麼看出來了還要投資呢?在貪婪面前,人是很容易喪失理智的,是很容易放棄專業素養和職業道德的。

如果最後樂視網因IPO造假退市,對於中國的證券市場來說是一劑良藥。會給未來的證券市場帶來長期的,正面的效果。


中國的資本家壯大之後,一直試圖獲取政治地位,類似當年的歐洲資產階級從君王手裡奪權一樣,但是可惜的是,目前沒有什麼大的進展。為什麼,因為政治家可以提供無限彈藥扶植忠於自己的資本家而資本家拿不出權力來。

賈布斯其實就是一個白手套,所謂的夢想也好,遠景也好,玄而又玄的故事也好,都是背靠大樹發大財,只要你背景夠硬,再假的東西也可以給你背書背成真的,給你洗成白的。

樂視是不是假的,當然是假的,為什麼之前不是假的,現在才說是假的,因為風向變了嘛。

最可憐的就是散戶屁民羊群。中國龐大的人口基數決定了智商稅的稅基永遠龐大,只要食肉者不過分,可以永遠有取之不盡的智商稅稅源。

前幾年跟人說樂視是騙子,都被群噴,說我不懂中國夢。那些抱著血汗錢往裡填,一路接盤高喊夢想的雞血者們,如今安在哉?

賈布斯雖然敗了,但是人還沒事兒啊,美利堅的豪宅和信託是多少屌絲的屍骨換來的,以後哪怕身敗名裂,反正也不在這個圈子裡露面了,又怕他作甚,一輩子開一單,一單吃三代,足矣!

買好瓜子,看下一個賈布斯出現吧,只要有智商稅的稅基還在,就永遠不缺乏剪羊毛的白手套,下一個信仰是誰?


對A股尤其是創業板會有較長時間消極影響,但同時IPO的審核應該會趨嚴,新股發行速度可能會受影響,短期會緩解資金面壓力,長期看對欺詐發行嚴厲追責,還是有利證券市場健康發展。


短期影響:造成次新股過會率驟降,次新機會來臨。最近6周次新股發行家數都是9家,本周5家,刺激還是比較大的。長期來看,IPO會更注重質量。

次新股向來炒新不炒舊,炒概念大於業績。最近風口上的無非是晶元、oled,確定性很高。可以選擇有業績、有概念的。這個很好選,就那麼幾個,自己選去吧。

尚未開板的,有一隻晶元。xx光電,基本面不錯。


對於散戶來說,價值投資,基本面分析,就沒多大意義了。

你能看到的東西,都是別人讓你看到的。想要真正搞懂具體啥狀況,就是內行人都沒本事或者說也不敢懂太多。

因此,基本面分析只能作為參考。以技術分析,市場行為分析為主。

通過技術分析明白市場當前狀態,通過市場行為分析明白走勢背後的邏輯,最後基本面分析要反過來看,幫助驗證前面的邏輯。


能變成香港就不錯了。退市常態化的要求是法制化,可中國要是個法治國家,樂視欠經銷商的錢還不了?正常做生意都沒法賠,還賠創業板龍頭?只能坐視未來A股千股橫行。中國人人情關係大於法幾千年了,香港都改不了更何況我們。

總覺得好多時候A股韭菜在大是大非面前就一臉正經是幹嘛?360借殼都有標的了,什麼360借殼概念狂飆。


其實並沒有什麼太大的影響。 我看到很多人慷慨激昂地說什麼「正義從來不缺席」,或者「出來混總是要還」,之類的廢話。其實都瞎掰。 

還?公司從股市融來的上百億資金能「還」不??? 要還,就得把資本市場拿來的錢都給它還了去!!! 

否則就不叫還。有幾個人坐幾年牢就算啦?

我現在懸賞100萬馬上有一堆人願意去坐牢。何況上百億?

中國的資本市場就是割韭菜的。

不要想太多就是了。

PS: 關於資本市場這一句,貌似是一個籠統的牢騷,不過其實還是有很多細節的。 美國資本市場有著很成熟的訴訟機制。 你招股書膽敢胡編,幾個律師就可以招呼一堆股民告得你傾家蕩產。

香港的訴訟機制並不成熟,但是這幾年老千股橫行,但至少香港監管機構還是在管,有時候還挺嚴,有些情況他們管不好倒不是不努力。


哈哈,樂視果然要完蛋了。樂視剛上市的時候,我就關注它了,那時候它股價在低位徘徊。我很看好它的走勢,那個走勢就是要起飛的走勢。但是我非常不看好樂視網這家公司。因為我特地搜索了它的視頻首頁,那個首頁真的簡陋的不能再簡陋了,很像av在線視頻首頁的設計風格,所以一家公司連表面的功夫都不願意做,那這家公司我是不會買入的,再有當初李開復還投資了樂視。李開復這人的眼光,我非常不看好,沒有為什麼,我就感覺李開復這人投資眼光很差(因為這人很喜歡玩心靈雞湯)。後來樂視的股價果然在熊市起飛了,不過我一點後悔的心理都沒有,因為樂視這家公司,從一開始我不喜歡它,我也不看好它這家公司的發展,我也從來沒有買過樂視的股票。

【有些人的邏輯很奇怪,你們那幾年享受到的樂視優質服務,那是靠樂視不停圈錢才享受到的服務,如果樂視能一直圈錢下去,你們自然可以一直享受下去,問題是樂視能一直圈錢下去嗎?視頻行業bat都是勉勉強強盈虧平衡,靠著主業不停輸血買版權才維持下去,請問你樂視什麼實力?哪個主業是盈利百億人民幣的?一個視頻首頁設計成這樣的上市公司,有錢沒錢,你們自己心裡不清楚?樂視的優質服務,你們能用幾年,自己心裡不清楚?】

我事後諸葛亮?虧了我玩股票,有愛寫日誌的習慣,樂視股票代碼300104,自己仔細找:

【我看到的那個很老的視頻首頁,找不到了,有心的人可以再去找一下,總之比以下的這個首頁還要簡陋】http://m.hexun.com/tech/2011-01-31/127127900.html


這些層出不窮的醜聞太多了,哪兒都有,每天都在上演...........

去責評某些人、某些組織只是一種反擊方式,背後的真實影響卻是「公信力不斷喪失」。

但可惜的是,沒有權層去研究」公信力喪失的可怕後果「,鮮少人關心「公信力喪失的創傷程度」,至於「公信力維護及提升」更是無人問津。

如果,能將一半的苛責勇氣和懲戒力度放到「捍衛公信力」上,我想,不至於有止無不盡的醜惡經常刷新我們三觀!

一句話,多一點」公信力危機意識「,多一套未雨綢繆的「公信力預警止跌機制」,遠勝於一場馬後炮式的唇槍舌戰和補膏藥式的「公信力重建」。


→_→答案被刪了。

樂視上市起就質疑不斷。

這種問題是發審委就能讓它上的?它再買通發審委,也不可能基本一網打盡吧。

這次就是問題已經掩蓋不了了,總要給個交代。

這次沒有政治敏感內容了。


今天樂視發言人又出來闢謠說發審委被抓的人和樂視無關,(我為什麼說又?)讓我想起當年美軍攻打伊拉克時,薩達姆的發言人嘴硬的不得了要給美軍致命打擊,一直到美軍把巴格達圍住,馬上攻進城來,發言人還嘴硬說伊軍特種部隊做好了準備馬上要給美軍毀滅性打擊云云,結果話音剛落,美軍就開進了巴格達,現在就坐等樂視退市,樂視原高管被抓的好戲上演了


謝謝邀請。

1、樂視網出問題的本質並非財務造假。

以信貸調查的視角來看,樂視網 IPO 財務造假並非是事件的本質,而只是個現象。財務造假,是為了掩蓋樂視網的財務狀況惡化、資金鏈緊張的一個手段,更深層次的原因遠不止財務問題,還有行業選擇問題、經營規律問題、管理能力問題等等。現在,發審委的委員被調查,老賈在大洋彼岸逍遙,孫宏斌在廁所里哭。

2、進入陌生行業,有錢也不能任性。

做信貸的,都會認真研究借款人拿到錢去做什麼,也就是十分關心借款用途;搞投資的,更會關心投資項目的安全性。汽車製造是實業,需要豐富的經驗,需要很實的基礎,僅靠資本運作、靠網紅炒作,會把吃瓜群眾帶到溝里去的。雖然賈躍亭花巨款請來業內精英,但是他對汽車的理解程度,不得而知,孫宏斌看好樂視,拿150億給老賈,他怎麼說的?「老賈讓我去底特律看樂視的汽車研發中心,但時間太緊沒來得及去看。」樂視最終走上不歸路可見一斑。問題還在後續,150億,我們認為是個天文數字,但是對於汽車製造來說,只是毛毛雨,捉襟見肘的老賈,不搞財務造假的話,或許問題暴露得更早。

3、通過行業分析,樂視網造車不能速成。

不管是投資還是信貸,都很關心資金使用者的行業選擇。任何行業的發展都離不開初創期、成長期、成熟期、衰退期。顯然,汽車是個成熟的行業,從傳統汽車到智能的無人駕駛汽車,或許能夠避免從成熟期到衰退期的厄運,直接走向新下一個成長周期。但這些都不能走捷徑,需要經過無數次試驗,靠資本運作的手法來搞實業,鮮有成功案例,要完成大事業,還是踏踏實實地從基礎干起比較靠譜。

事件對中國證券市場的影響:

監管層對財務造假屢下狠手,說明政府對凈化市場環境的決心,敲山震虎也好,殺雞儆猴也好,都是在提醒,不要亂來,該收手了。

普通投資者對此事叫好的同時,也得到此許安慰和信心,期待鞏固成果。


知乎用戶:你知道哪些隱藏的財務數據造假細節?

知乎用戶:如何確定未上市企業的利潤真實性?

知乎用戶:怎樣理解「現金流比利潤更重要」?

借款人的負面消息

不看徵信的秘密

信貸審查的各項查詢


不就是幾個臨時工的事情還真當大新聞啊

最厲害的是怎麼連續收割幾波韭菜,這才過了一半而已


不要人云亦云,樂視是否財務造假是非常商榷的。

樂視財務造假這個說法有一個致命的漏洞:從會計的法律意義上,樂視真的財務造假了嗎?

我個人的觀察是:哪怕樂視轉移虧損、調節利潤,但現行會計準則下,樂視應該沒有觸及財務造假的法律紅線。

那麼虛假上市,也就不成立。

樂視真噁心,但大家最好還是講法。


大仇得報,天道有輪迴啊


這個問題我只能回答前半部分,簡述如下:

1、樂視上市前夏草老師已經做過專業的質疑分析,感興趣的可以去會計視野論壇找找;

2、劉姝威在2015年對假藥停的異常減持行為也有過質疑,同樣可以去搜;

3、如果沒有妄想去造車,樂視帝國不會這麼快崩塌;

(2017-11-6修改:想了想,其實樂視帝國遲早會崩塌,因為即使不去造車,也可能會去造飛機、造火箭、造宇宙飛船)

樂視網IPO遠不是一個財務造假問題,牽扯到太多的利益相關方,只從財務角度去考慮難免管中窺豹(激進的會計處理方式無出其右者,參考意義不大),我等吃瓜群眾還是繼續圍觀吧。


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