只要驗證了輪迴真的存在,是不是就可以說佛教的一切都是真實不虛的,好像這樣的案例全世界真有不少?

如題


在佛陀教法的世界觀和經典的描述里,輪迴的存在是毋庸置疑的事實。然而對於佛陀教法本身的內容而言,輪迴卻並不是必不可少的核心概念。

佛陀只說苦與苦的止息,即四聖諦。四聖諦的基礎理論是緣起和無常。只要你訓練過,那麼緣起和無常在你每個當下都可以被觀察到,這是直接可見的。從六識的角度看,你的六識是緣緣相繼的;從十二緣起的角度看,就算你不理解其中的某些環節,但是名色-六入-觸-受-愛-取-有是每個當下都可以直接可見的;從四聖諦的角度看,貪愛升起必然會導致苦的集起,貪愛被滿足必然會導致苦的消散,貪愛不生必然苦不生,這也是不依賴輪迴的存在而直接被觀察到的——前提是你必須按照佛陀教法正確的去訓練自己。

但是僅僅驗證了輪迴的存在,是不可能對佛陀教法產生信任的。雖然在當下這個年代提起輪迴轉世幾乎必然會想起佛教,可是在佛陀在世時,很多教派都是認可輪迴概念的,這些教派中幾乎都有能夠觀察到輪迴的修行者。然而沒有佛陀教法的緣起和無常,十二緣起是照樣無法被觀察的,所以四聖諦也不可能存在,滅苦因此遙不可及。

佛陀教法是一門滅苦的方法,滅苦的前提是離於我見,即能夠當下的觀察到緣起和無常;而緣起和無常是無須在觀察到輪迴的前提下才能夠被觀察的,而是每個當下都是可見的。如果能夠認知到這一點,那麼輪迴是否存在就是一個無所謂的事情。努力的實踐四聖諦,對念處進行緣起和無常的考察,早日滅苦才是應該被做的唯一事情,因為這是唯一有價值的事情。

附:巴利經藏 中部 一切煩惱經(節選)

  比丘們!當不如理作意時,未生起的諸煩惱生起;已生起的諸煩惱增大。比丘們!當如理作意時,未生起的諸煩惱不生起;已生起的諸煩惱被捨斷。

  ……

  他這樣不如理作意:『我過去世存在嗎?我過去世不存在嗎?我過去世是什麼呢?我過去世的情形如何呢?我過去世曾經是什麼,[後來]又變成什麼?我未來世存在嗎?我未來世不存在嗎?我未來世會是什麼呢?我未來世的情形如何呢?我未來世會是什麼,[以後]又變成什麼?』或者,他現在內心對現在世有疑惑:『我存在嗎?我不存在嗎?我是什麼?我的情形如何?這眾生從何而來,將往何去?』

  當他這麼不如理作意時,六種見的某個見生起:『有我的真我』之見會真實、堅固地生起,或者,『沒有我的真我』之見會真實、堅固地生起,或者,『我就以真我認知真我』之見會真實、堅固地生起,或者,『我就以真我認知非真我』之見會真實、堅固地生起,或者,『我就以非真我認知真我』之見會真實、堅固地生起,抑或有這樣的見:『這個說話的、能感受之我的真我到處經驗善、惡業的果報,而這個我的真我是常的、堅固的、常恆的、不變易法,它將正如等同常恆那樣存續。』比丘們!這惡見被稱為:叢林之見;荒漠之見;歪曲之見;動搖之見;束縛之見。比丘們!被見之束縛所束縛,未受教導的一般人不從生、老、死、愁、悲、苦、憂、絕望被釋放,我說:『他不從苦被釋放。』

  ……

  他如理作意:『這是苦。』如理作意:『這是苦集。』如理作意:『這是苦滅。』如理作意:『這是導向苦滅道跡。』當他這麼如理作意時,三結被捨斷:有身見、疑、戒禁取。


那可不一定,所謂真實與虛無,是兩個極端,一個人執著於驗證輪迴的真實性,這就是一種極端,而且這種極端,並不能得到真正的答案,輪迴的真正答案,必須由行者親自觀察緣起法(緣起緣滅)而得知。

這便是佛陀所說:見緣起者即見法。

雜阿含262經:

爾時,阿難語闡陀言:

  「我親從佛聞,教摩訶迦旃延,言:『世人顛倒,依於二邊:若有、若無,世人取諸境界,心便計著。

相應部22相應90經/闡陀經

  「闡陀學友!我在世尊面前曾聽到這樣;當面領受[世尊]對迦旃延氏比丘的教導:『迦旃延!這世間多數依於兩者實有的觀念與虛無的觀念

 迦旃延!

以正確之慧如實見世間集者,對世間不存虛無的觀念;

以正確之慧如實見世間滅者,對世間不存實有的觀念。

  迦旃延!這世間多數為攀住、執取、黏著所束縛,但對攀住、執取、心的依處、執持、煩惱潛在趨勢不攀取、不執取,不固持「我的真我」的人對所生起的只是苦的生起,所滅去的只是苦的滅去[一事],不困惑、不懷疑,不依於他人而智慧在這裡生成,迦旃延!這個情形是正見。

  迦旃延!

「一切實有」,這是第一種極端

  「一切虛無」,這是第二種極端

  迦旃延!不往這兩個極端後,如來以中間教導法

「以無明為緣而有行;以行為緣而有識;……(中略)這樣是這整個苦蘊的集。

  但就以那無明的無餘褪去與滅而行滅;……(中略)這樣是這整個苦蘊的滅。」』」

 「阿難學友!對那些有同梵行者憐愍、樂於利益、教誡、訓誡的尊者們來說,正是這樣,而現在,我聽到尊者阿難的說法,已現觀了法(得初果法眼凈)。」

名詞解釋:

世間----凡壞散法被稱為聖者之律中的世間,包括六根(眼耳鼻舌身意)、四塵(色聲香味)、六觸(眼耳鼻舌身意之觸)、六識(眼耳鼻舌身意之識),但並不包括「法界」。

「世間」的概念解釋,出自相應部35相應84經,雜阿含沒有與此經對應的經文;不過它的下一經,相應部35相應85經(世間是空經),對應雜阿含232(世間空經)


輪迴是說因果輪迴,只要你相信因果,就說明輪迴的存在。不用誰來驗證輪迴是不是真的存在,只要明白善惡因果,遞相報償的道理,依此斷惡修善就能遠離煩惱苦痛了。佛法是救度眾生苦的,講輪迴是讓眾生離苦,不是用來給人驗證的。


還要有正見,神通、禪定、宗教體驗這些東西因為太真了,一旦觀察到錯誤的結果,或者推理出邪見就會固執其為真的。哪怕邏輯上很荒謬。

比如一個人打坐經驗到一個無量光明,歡喜周遍,離文字相,一說就破的境界。你說這是解脫了嗎?錯!這是初禪,離解脫遠著呢!可是歷史上就是有很多人以為這是涅槃(包括很多佛教徒)。


我要回答的答案是悲觀的,各位慎入。

據佛經佛教,要證明輪迴必須要證得宿命通,但有個問題是 近代、現代的無論南傳、北傳的已知的所有歷史和禪修法,沒有一個足以令人信服的證見前世或未來世的實例或有說服力的禪法。

別的不說,僅僅說某南傳教派的內觀回憶三世(過去,現在,未來),那些經此能回憶過去、未來世的,我懷疑不過是看到自己想看到的心裡投射罷了。

大乘的例子也有,只是不是關於三世的,比如禪定中到了西方極樂世界,比如觀想到了睜著眼都能看到滿世界的佛菩薩,還自問自己我解手時面對著菩薩會不會不敬?等等很多這類例子。

禪修,尤其是止定,有可能成為佛法修行的最大障礙。


個人覺得,確實需要驗證,我未入信也確實因為此為邏輯的坎。

個人深感佛法的精妙,也深信有很多精進的修行人,同時但就目前所遇,糊弄過去說有說無的太多了,就沒敢正面回答這問題的人。


不是。


這個是證果的第一步,不證明三世輪迴真實存在,就不可能相信佛教講的三世因果,所以沒有因果的觀念,佛法是不會起到斷煩惱的作用的,因為只能理論上理解,但是不能完全相信。但是外道同樣有很多相信輪迴的,或者證明了輪迴的真實性,為什麼不算證果呢,因為他們沒有證得因果,沒有證得苦集滅道,當證明了三世因果以及苦集滅道的時候,原始佛教稱為預流果,也就是初果須陀洹。須陀洹就是說徹底對佛教確信無疑了,相信一切都存在因果,並且永遠不會皈依外道或者行持外道法了,這三個特點稱為初果所斷三結,分別為疑見,我見和戒禁取見。但是初果不是究竟果,也就是說煩惱沒斷乾淨,只是見地上徹底轉變為佛教所謂的正見了。


當下的煩惱和自在都值得你用一生去研究。


把問題放在科學圈下面試試,他們會給你一把剃刀。


只要驗證了輪迴真的存在,是不是就可以說印度教/耆那教/錫克教的一切都是真實不虛的?

窩佬還覺得小葵花說的話比悉達多的更有道理呢(滑稽


否定之否定≠肯定。

輪迴存在,因為否定之否定。

但是前後輪迴不同,不是簡單的往複,因為我們從未觀察到否定之否定=肯定情況。


之前在其他問題下戲謔地給出過驗證輪迴的方式:自殺&>轉生&>口述前世。

之所以說戲謔,是因為這種方法其實並不能真的驗證輪迴,只是懟一懟神棍用罷了。因為即使一個人自殺了,若干年後一個孩子口述了與他相符的經歷,也無法代表這與佛教所主張的輪迴有什麼關係。而且這其中能作假的環節實在太多。題主所謂的"大量案例"不就都是這麼上下嘴唇一碰碰出來的么?

另外按照佛教自己的設定,一個人死後輪迴至哪一趣是要看"積分"的,人間不是你想來,想來就能來。積分為負是要投胎當二師兄滴。即便轉生重回人世,也不可能生來就帶著上輩子的技能和經驗值,還得信佛修行練出"神通"。

假如題主所用的"真實存在"這個詞,不是像佛教所謂"智慧"這種自說自話自己重新定義、只適用於自己宗教內部語境的詞。而是符合世俗標準、可以科學驗證的"真實存在",那麼輪迴"真實存在"的標準遠不止一堆人的口述這麼簡單。它至少要有可觀察的對象,要有運作機制,要在實驗上有可重複性。但遺憾的是科學上的"觀察"和貴教所謂的"觀"是完全風馬牛不相及的東西,試圖用佛教語境的"觀"去套"觀察"的愛好者們還請免開尊口。一個人說自己看到了前世這種事的可信度不會高過死後往生M78星雲。


什麼案例?一個人對著鏡頭信口開河的案例嗎?


不是!

力大,不能移山填海;神通……

沒有降魔之力,真有神佛,也只會被送上實驗台切片研究。

沒錢的人難以理解長生對有錢人,對統治者的吸引力。

神、佛若有,不是讓來被膜拜,而是用來被切片研究。如果還沒被切片,只能說人積蓄的力量還不夠。

夠了,遲早切片研究,讓自己長生,讓自己成為神、佛


已經驗證了,我可以在時間裡行走,見證過很多這些事,莫說輪迴,我已經證明因果循環,善帶來善,惡帶來惡。

可惜世界一惡可能逼十人作惡,而十人可能逼百人作惡。

而善的影響可能產生千奇百怪的情況(帶來惡也很正常),結果這個世界往往最後只留下惡……(善只有不斷持續才能做到很少事)現實就好像玩俄羅斯方塊,甚至你不知道怎麼做才對,戰戰兢兢地行善和惡。

但是!這隻能證明輪迴和因果存在,不能證明別的都是對的。


一旦輪迴存在,那麼與之相關的一切都將被納入科學範疇,佛教曾有的神秘性和信仰性將蕩然無存


輪迴與宗教貌似是沒啥關係,輪迴、因果等只是自然現象吧,只是佛教人士發現這一自然規律。


不能,準確地說是不確切能。原因也很簡單,點不能證明面。舉個例子,資本主義在當前時代對生產力的解放能力是毋庸置疑的,但我們不能說資本主義是絕對正確的,因為它的固有矛盾決定了它有不合理的一面。同樣的,我們的社會主義也有自己的優勢和不足,這一點我們的領導人都予以承認,也正是我們所有人努力想完善的。回歸正題,加入我們證實了輪迴的客觀現實性,的確可以說明我們之前的認識不足,我們應當正視予以承認同時肯定佛教的相關觀點。但這並不能作為我們證明所有佛教相關觀點都正確的有力論據,正如我們不能肯定的說我們現行的資本主義或者社會主義完全正確一樣?(????


只要驗證了1+1=2的正確,是不是就可以說數學上的一切假設都是真實不虛的,好像這樣的案例全世界真有不少?

並不如題


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