假如洋務運動成功了，清政府會更快滅亡嗎？

12-29

成功指基本實現工業化，其他方面仍如史實。

謝邀吧，這個問題不符合歷史學的基本法，但想了半天覺得不然還是答一下。
我們考慮很多種情況：
1.假如洋務運動的經濟軍事教育部分就這樣一直搞下去，沒有甲午戰爭也沒有政府內部的干預，同時並沒有搞任何政治改革——
不可能，列強看著你這麼大一塊肉，不吃你吃誰。總得跟你打一架。
2.比如這次不是日本而是別的哪國。
洋務運動在軍事上存在兩個巨大的失誤，一是沒有發展近代陸軍，二是海軍建成之後沒有更新換代。
所以陸軍打誰也打不贏，海軍雖說是亞洲第一也照樣敗給了第二。更別提別的國家。
3.其實很多洋務企業並沒有隨著甲午戰敗而解體，學堂更沒有。所以甲午之後只是洋務運動這個名字沒有了，企業又不會因為甲午戰敗而關門。
然而為什麼不再提它們了呢？經營不善，管理方式太陳腐，嚴重虧損。這種情況不管有沒有甲午戰敗都一樣存在。
4.那就改革管理體制，就得有公司律。有商律，就得有民律，有民律，就得有新刑律……得有憲法。
包括和列強合辦工廠的情況，不過不平等條約還在呢。
經濟改革想一直搞下去，就必須有配套的法律政治改革。
5.既然要法律那就跳到清末新政預備立憲。清政府大量聘用留日人才，然而留學生革命了，大清藥丸。
6.但是日本成為革命大本營，是建立在甲午戰敗、瓜分狂潮和八國聯軍侵華的基礎上的。清政府的權威喪失殆盡。立憲派倒向革命，是建立在清政府的立憲搞得太差讓他們沒法滿意的基礎上的。
7.所以假如清政府一直改革，慢慢從經濟改到政治，其間出現了幾次列強侵華……這大概是題主設想的又能夠比較合理的狀況。
8.假如清政府在改革中能夠完善自身，在出現外來侵略的時候應對更加得當（戰爭和外交策略更符合實際），那麼能夠減小一些戰敗和不平等條約的損失；就能讓自己的權威沒有那麼低；就能在實施立憲的過程中不要昏招迭出人心盡失，就能讓大家革命的願望小一點……最樂觀的結果就是變成日德那樣的立憲國。
然而這樣的國後來就靠侵略飲鴆止渴了，這吃棗藥丸。
然而我們不熱愛侵略。
那後來怎麼著我也不知道。變成土耳其吧？邊疆盡失？
9.然而上一條那樣的政府，我想清政府應該做不到。二十年後都沒有做到，二十年前更做不到。
10.然後就沒有然後了。啥也救不了它。專制自大蒙昧，何況又是在社會達爾文主義盛行的世紀之交。這樣的清政府，它續到1895年還是續到1911年又有什麼區別呢？
所以還是要考慮歷史的進程。

洋務運動還不夠成功嗎？

武昌起義的不就是洋務運動編練的新軍么？

看到這個問題，突然想起我以前讀高中的時候問過我的歷史老師一模一樣的問題。

歷史老師是一位人很好的特級教師，這麼多年過去了，我還記得明道華老師當年的回答

歷史是不容假設的。

唯物史觀不支持這樣的假設

感覺不能。不是說滅亡更快，而是洋務運動不可能成功。
說到底，洋務運動是一個漢人搞的自強運動，而國家當時的精英統治階級由於歷史原因總是故意把滿人的數量保證多數。而且清政府入關之後並沒有強調滿人的高級教育與人口生育,導致漢滿比例遠遠超出1:100。也就是說清政府犯了一個中國封建王朝的老路——把（形容不對，確切應該是不知不覺中）權利交給了官僚，而官僚總是漢人，這就尷尬了。自己的滿人精英不夠還得濫竽充數，（還不夠自己殺的 →_→）原先都是統治階級民主與專治的特色中國封建階級鬥爭，現在就要變成民族鬥爭了。。。。。
換句話說，如果工業化成功，不考慮任何因素，可以類比下奧匈帝國，一個十八星政府就出現啦,我們的中堂大人就是國父啦！

我一個「賣國」首相當著，怎麼就成為國父了呢

（侵刪吧。。。）

就洋務運動器物層面的目的來說，我能說他已經成功了，只是沒有超額完成目標

洋務運動還是比較成功的，洋務運動期間的科研成果比明治維新的成果更早、更大。但是，明治維新是政治、科技雙改革，而洋務運動只是科技改革。中日第一次戰爭不是敗在科技，而是敗在政體上。

突然感覺這不就有點像奧斯曼帝國了。。。當年奧斯曼帝國情況不也跟清朝一樣，被打得超級慘，卻又因為種種原因不能讓他垮台。清朝是英美想獨佔中國市場，所以需要一個靠譜的代理人，奧斯曼則是人家需要一個緩衝國。如果按軍事的角度來說，人家奧斯曼的洋務運動估計要成熟的多。畢竟跟俄國打得。。。還是很慘。。。(但是人家至少抱大腿贏過。。。)
可是這種運動如果不深入制度的話是完全沒用的啊。而既得利益者是不會輕易改革的，當權者需要一場慘敗來覺醒。(清朝離得遠，而且中國自古就是老大，可能需要多輸幾次，或者真的輸慘了才行)。而慘敗之後國際形式肯定不利，病入膏肓的改革可能死的很快。清朝甲午之後發現不是人種的鍋的時候，改革已經太晚了，也不徹底，還得罪絕大多數人，徹徹底底的作死。俄國克里米亞之後就迅速進行了意思意思的改革，續了一波。土耳其一戰輸了之後本來也是藥丸，可是人家凱末爾打贏了，而且歐洲無力再戰，也挺過來了。清朝沒這運氣，也沒這能力和膽識，一輸就輸到底了。。。