如何看待西方音樂與中國文化相結合的各種嘗試?

歌單「當金屬樂遇上中國文化」(網易雲音樂)獲得了百萬以上的收聽,該是提個問題思考的時候了。

各國的民族音樂都已經分別與現代西方音樂相結合,中國音樂界也已探究多年,不但有音樂上的結合,還有題材上的結合,配器、編曲、歌詞、化妝等等。古典音樂和京劇結合出了樣板戲;流行音樂火了周杰倫和國風;中國搖滾早年間有像唐朝、王勇、輪迴、子曰等的音樂人;如今很多樂團也都在繼續嘗試——黑麒、假假條、病毒庫……

不是單純討論金屬音樂和漢族文化的結合,而是推而廣之,來談西方的古典音樂、流行音樂、搖滾樂、金屬樂、電子樂等等類型——

1、該不該與中國文化相結合?

2、如果該結合,能不能結合好?

3、如果我們相信能結合,已經做過的結合的嘗試好不好?如果不好(或者不夠好),還可以怎麼做?

請大家指教。


揚琴、二胡、嗩吶、琵琶等,皆是絲綢之路上舶來的胡樂器,所以你這個問題究竟要表達森么?


中國的民樂不適合摻進金屬樂裡面,包括GRUNGE,當然你可以用民樂代替前奏、間奏、尾奏的吉他或鍵盤部分,但這只是簡單替代的玩票行為,只是一種點綴。而且弄不好就會像山東大漢敲著鐵鎚演唱雨霖鈴。(我覺得子曰、二手玫瑰、耳光、旺財都是這樣的,唐朝、謝天笑也這麼玩過。)

在搖滾樂內還是有一定可以作為的空間的。

關鍵在於用什麼樣的語法組織你的語言?是大雜燴還是維也納樂派?是布魯斯曲式還是自由即興的規則?東方主義還是後現代? 你可以向王磊、竇唯(fm3、不一定、不一樣)、王凡、王勇們學習。

搖滾與民樂的介面是即興,沒有即興就沒有活的民樂。至於用什麼來統領即興,就看演奏者的境界了。拿竇唯的暮良文王來說,前十首大段、完整的傳統演奏方法和音色,遠不如後兩首更即興的、鬆散的點睛之聲感人----《遠中天》《柳調》沒有《懷竹》行雲流水的起承轉合,它們少穿了幾件民樂的外套,卻造就了更深的民樂意境。

王勇的往生,足以羞死流行樂陣營中用民樂代替吉他的行徑。

回到題目,很多外國人對中國文化那是相當的好奇啊,包括京劇、古典文學、歷史人物、電影甚至相聲,

比如wu tang clan,名字顯然來自香港功夫電影,雖然他們沒事製作噱頭解讀

We Usually Take All Niggas" Garments, Witty Unpredictable Talent And Natural Game,Wisdom of the Universe,and the Truth of Allah for the Nation of the Gods。

再比如KMFDM,他們在98年的power一曲中用了相聲做開頭,真不知道他們是聽得懂還是覺得有意思。網易雲音樂

如果說上邊的例子是點綴和皮毛,再舉個早期「中國文化入侵」的栗子,19世紀初,一個為中國客戶製作手錶的瑞士人把茉莉花和十八摸帶到西方(最初用於給客戶製作的音樂盒中),普契尼把茉莉花作為圖蘭朵最後一幕的主題。像在Nessun dorma,No shall sleep中,大量的民樂調子被借用。

還有老外試圖在理論上從中國文化尋找突破,他們研究說黃帝讓伶倫去昆崙山模仿鳥叫創作音律,十二音調,每個音調都是自然有特定關係,比如第二音代表降雨和昆蟲的復甦,第八音代表夏天將逝和秋天開始。

他們覺得西方的理論家往往對音樂理論有一個科學的,數學的方法,但是有很少的質疑為什麼。他們指導音樂學生遵循和諧的寫作規則,對立的旋律規則,但他們唯一的解釋是這是它的方式,我們不懷疑。而現在是時候應該讓西方音樂理論對每一個音符,每一個微妙的細微差別都有意義,以進一步開放作曲家,理論家和音樂家的心靈。和中國人一樣,西方人需要看到詩意的音符,而不是簡單的數學術語。

其實我還是挺贊同他們的想法的,畢竟音樂也是種藝術。


西方音樂是樂器構造與和聲體系水漲船高共同發展才有今天的局面,古典音樂的時代一樣沒有什麼驚世駭俗的革新,但電吉他這玩意出來之後你看音樂風格的變化有多猛烈?合成器再一出來,乾脆進入了未來時代~~

中國有對民樂器做過大刀闊斧的改革么?沒有,不但沒改革,而且時刻一副「祖宗成法不可改」的架勢,這種油鹽不進的態度導致好的沒能保留下來,與時俱進也就做不到了——你見過小學生能做大學生的試題么?這些欠缺的教育就是中國傳統音樂丟失的東西,教育缺失還可以再學習,文化丟了可就找不回來了~~

現在很多「國風金屬」跟「古風音樂」本質上並無兩樣,都是在用一個似是而非的中國民樂元素往他們原本那個形態的內核上強硬融合,但是只要融合得比較有意思,出彩了,能shock到人了,就是有益的嘗試,畢竟差異化的東西才能吸引眼球,同質化的東西又玩不過老外,是沒有出頭之日的,這本就是舶來品,老外才是老大,我們只是一個不認真聽講的學生,文化又是有體系的,光有元素不成體系就缺乏能夠流傳下去的實用性套路,如果真能自成體系,就連胡說八道也會成為真理,這就是這個時代的法則~~


1、按「該」來說的話,太強制了,其實東方對於西方來說依然是神秘又歷史悠久的,無論什麼藝術類別,其實來自不同地方的人都願意更多的去了解異族的文化,對比跟學習。

金屬在北歐的體現,一個大主題就是「民族」。

2、好不好這個問題,得從音樂藝術的面去看了。

3、還是關於藝術的問題。

………………………………………………

其實在精神層面,要做我們自己民族的東西,那種精神其實是缺乏的,這是隨著時間慢慢消亡的,有點難以說明,不過也不是非要體現個曾經存在的東西,精神畢竟還是個無形的東西,所以我倒是覺得只要繼續幻化或者披上不同的外衣(也就是表達的方式),其實也就有很多路子了。

如同北歐的金屬有做民族的,也有不做民族的,但是體現的精神,我們都會把他們都看成是「北歐式」的,而且這種「北歐式」的精神認同我們會把它延伸到各種領域。


周子奇、吳琳、唐俊喬、俞遜發的專輯裡民樂和西方音樂很多都結合的天衣無縫~王俊侃有個作品叫《探個夠》,可以聽聽看啊 基本上最近幾十年寫的民樂曲子都受西方音樂的影響


1、該不該與中國文化相結合?

我覺得音樂文化之間的結合,沒有該與不該,作品只反應創作者的思想,他想結合就結合,不想就不想。

2、如果該結合,能不能結合好?

結合的好不好一方面根據創作者自己的主觀判斷和自身音樂素養有關。舉個例子,題主說的是金屬,那我們就拿台灣某靈樂隊和黑麒這倆樂隊說,某靈的二胡玩的好不好?黑麒的京劇唱腔贊不贊?不要以為只是作者隨意把這個元素加進曲子里的,我堅信沒有多年這方面的熏陶,兩個純粹中國特色的音色是很難有機結合到金屬樂的。另外一方面,我覺得還是跟聽眾自己的主關感受有關,聽聽鐵騎的萬馬奔騰,我覺得張天然對蒙古文化還是有自己的理解的,當然,零一的李難我相信對巫毒和殭屍文化也有自己的理解,但是可惜我就是不喜歡。

3、如果我們相信能結合,已經做過的結合的嘗試好不好?如果不好(或者不夠好),還可以怎麼做?

我堅信如果自己的作品不夠好,一定是木桶的短板效應!一定的!


音樂,從廣義上來說,應該是文化的外延,是文化孕育出來的精華的一種結晶形式。西方音樂與中國音樂的差異,很明顯是與文化差異相關聯的。其實我們現在能聽到的很多音樂——都少不了吉他或是其他一些源自西洋的樂器,而特定地,在音樂中有意識的加入中國元素如樂器、歌詞等方面也不是稀奇的事情。

單論搖滾樂乃至金屬樂,我們是能看到一些東西的:

你們的孫海英(誤,謝天笑)老師的古箏,二手玫瑰充耳的二人轉式唱法,夢靈那武俠片的歌曲,葬屍湖站在古典文化上的一動不動......

關於題主的三個小問題:

1.該不該?這裡「該不該」應該打上一個重重的雙引號。為什麼呢?音樂本身並沒有應該與不應該,就好比我做出一種音樂,出來評價的無論是好還是不好,我都可以接受,但你要是說,你不應該做這個音樂——那我就完全不能接受了。只要我在恪守道德法律的前提下,做自己想要的音樂,就沒必要有應該與否。

當然我想題主更關心的是結合是否可行?那如果這樣的話,很多例子已經證明了,優劣暫時不論,至少不乏完整且成熟的作品。

2.好不好?這需要一套完整的評價體系。雖然「該不該」我們不該過多干涉,但「好不好」卻已經是可以眾人爭議的方向了。有人喜歡,有人厭惡,很簡單。站在專業的角度,你說這段這段用了多少技巧,很好,但是普通樂迷不懂這個,入耳覺得一般,也沒錯。所以評價「好不好」要把自己從任何一種身份中抽出身來,綜合、客觀去看待每種說法。

那麼我認為目前結合的成果是可以接受的。為什麼用「可以接受」呢?因為時間尚短,用「好」或「不好」這種非此即彼的詞去評價不足以看出在此間的努力和探索。

3.不管哪種音樂形式,既然說是結合,肯定不能全盤仿照,多是根據自己的理解選取一些元素進行添加,譬如流行樂周杰倫的中國風歌曲,你能聽到很多的中式元素、文化,也能聽到同樣是西方的東西。


這是我的處女答。

這個問題簡直是為竇唯設計的,題主可以嘗試聽一下竇唯暮良文王樂隊,不一定,不一樣樂隊的作品,西方音樂與中國的碰撞就是如此。

推薦:期過聖誕 東遊記 松阿朱阿吉 暮良文王

山豆幾石頁 笛音夏扇等等


中國文化與西方音樂的結合,我覺得是看創作者在營造這首作品的意境時是否需要中國文化的存在,中國文化只是眾多可選因素之一。

當創作者選擇中國文化作為其創作的素材之一後,能不能結合好?那就主要看創作者自身的水平了,必然要對西方的音樂形式相當熟悉,以此作為創作的載體,同時也要對中國文化元素有深入的理解,以此避免出現尷尬。這樣才能算是融合吧,不然不就是拼湊么?

至於現在的所做的一些結合好不好,如提問中列出歌單中的歌曲,這些評價應該是由西方的音樂家來評價吧,畢竟西方的音樂,根基還是在西方。


教育專家李鵬給出如下回答


中西結合早在梁祝或者更早前就實現了,比如夜上海就是中西結合的流行樂,為什麼,因為中國人自己沒有單獨開發出民樂流行,因為老祖宗的戲曲沒有轉型突破。至於金屬和民樂的融合,到目前還是偏實驗性質多些,還沒達到西遊記那種融匯貫通的水準。


任何音樂發展至今都不會如當初那般純粹,就如音樂風格,拿藍調作例子,現在還有人去聽很純粹的藍調呢?人類的感官是與時俱進的,音樂也沒有人能定性這樣做就好,那樣做不對,沒有標準。所以這個問題挺扯淡的。中西結合與否當順其自然,想結合就去做,不想就擱置一邊。隨性最好,主要是看人類的需求。


1.應該

2.能

3.好

因為中國風和金屬的結合,世界上又多了那麼多好聽的歌,何樂而不為呢?


前一段時間 在微博看到中國二胡和西方弦樂相結合 附鏈接http://m.weibo.cn/2827050962/3993984755619546


這是我認為最能代表中國元素與西方音樂結合的樂隊,沒有之一

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也沒什麼該不該的,音樂這東西只要想做就去做,難道選音樂風格還要有基本法嗎?當然,做出來好不好聽是另外一回事。

至於結合,這個目前我們國家的結合還處於初級階段並將長期出於初級階段。畢竟市場不成熟,市場上也沒有特別偏向這種結合。目前比較多的就是用民族樂器演奏西方內核的音樂或者把民族樂器融入歌曲中(參照萬青還有崔健的小號,何勇在紅磡表演里的三弦和竇唯的笛子,還有孫海英老師的古箏),這也是一種結合。畢竟只要是有個調的東西都是可以演奏的,只是換一種音色的問題。

在然後就是用西方形式演奏出中國的音樂邏輯,就比如用搖滾三件套演奏民主五聲調式,這個我覺得這個算是比較中國風的東西了,畢竟骨子裡就是中國的音樂邏輯。像北歐有些農業金屬就有這個特色,儘管是失真吉他,但是一聽就有種味道。目前個人還沒聽過國內有這方面的音樂,有的話推薦一下。

我個人不認為算結合的就是所謂的古風歌詞,怎麼說,就是有點換湯不換藥,唱的還是西方那套理論。這個跟south park裡面cartman拿白金唱片那集是一個意思(cartman和kyle打賭說他可以拿到白金唱片,但是他明顯不會作曲。但素,這世界上有一種音樂叫基督音樂,於是cartman就把很多流行歌里的baby換成了Jesus,就這樣拿到了基督音樂界的白金唱片),實際上只是把 i love you baby換成了i love you,Jesus。多簡單的事。糊弄吃瓜群眾呢。

還有,不管是什麼東西,只要它不清蒸,不管有多好,它都是站在廣大人民群眾的對立面,註定是反人類反科學的!都是有害我國的公蟾主義建設的,都要批判!


其實這個和歐洲的出名的維京金屬無異,都是用民樂器+金屬旋律。這對於編曲的要求也更高了些。如果把國內的民樂器與電吉他、貝斯、鍵盤相結合的話,這也就是中西音樂的結合了,其實國外音樂是1234567、中國傳統是宮商角徵羽,區別就是半音。

所以對於這一種結合我個人認為是應該的,但是應該怎麼結合呢,我認為最重要的就是能夠已各地民族特色來,在能突出民族音樂外,也能讓人感覺到這種西方音樂的存在,因為搖滾、金屬就是從國外傳來的。

對於現在來說的嘗試算是一種承上啟下的階段,不能說好,也不能說不好。我們不缺乏像二手玫瑰、小雨、九寶、杭蓋這樣的搖滾樂隊、金屬樂隊,也擁有像夢靈這樣的裝逼、low逼樂隊。

所以對於未來應該更加註重器樂上的編配,達到更完美的結合。對於那些說搖滾樂就是西方的產物,不能結合純粹扯犢子。

我覺得對這方面日本就做的特別好,和樂器是我很喜歡的樂隊,他們就是除去西方的元素,加上自己民族的樂器,你能說他們不牛逼嗎?


聽聽魔獸世界第五部資料片熊貓人之謎的原聲音樂就知道了!非常贊!


鄭鈞的路漫漫挺不錯的


看看日本音樂發展就知道了!


沒心情管技術

只管好聽

清真


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