二戰時蘇聯有哪些可以與噴火式和BF109平起平坐的戰鬥機?


因為空戰環境不同,沒有什麼可比性
西線空戰是三德子針對戰略轟炸,拚命提高高空性能和火力。東線空戰是圍繞著IL2和Pe2這種低空對地攻擊飛機展開的,一切以地面戰鬥的勝利為勝利

109的機動性巔峰是109F4,這是109系列中機動性最好的型號。109G系列開始偏重高空性能,低空性能並沒有什麼改善。109K是強行在一個小機體里塞一個大馬力發動機,紙面性能尤其是爬升性能一騎絕塵,但是大馬力的DB605及其配套的寬螺旋槳,扭矩太大,飛機操控性下降明顯。

蘇聯戰鬥機,性能真正要超過同期德國戰鬥機,得從拉5FN算起
雅克系列,雅克3和雅克9其實源流並不一樣,雅克9系列除了VK107的型號,性能平平,沒有什麼優勢可言,也沒特別的劣勢。


又看見某裝筆犯拿二級增壓的格里芬65跟單級機械增壓的ASH-82和M105比高空出力,這果然也是很要毛黑的碧蓮。然後這功率曲線也塗得魔幻得很。當然毛黑開心就好。

3% 誤差?車個10mm的軸公差0.3?機加工屬於IT-13-14等級的玩意,造農機的精度。就算造船,100米的船差3米,也是民工水平,你嘴裡牛逼上天的野爸爸國就用這造農用拖拉機的加工水平造飛機么?看來我當年實習磨的廢品都給你爸爸國拿去造飛機了。果然蘇黑一叫囂,百度泔貨黨小白本質就暴露無疑。

先去搞清楚本位面誰先把流水線作業用到飛機製造上再來扯精度。不控制製造精度,飛機能在流水線上組裝起來?

使用不同標號燃料,不同維護水平的飛機,甚至不同氣象條件、溫度、濕度下,時速能差100KM都很正常。

PS:毛子喜歡P39什麼時候是因為它機動性好了?


用蘇聯人自己的觀點,衛國戰爭中蘇聯飛行員公認的蘇聯紅軍最優秀戰鬥機是美國貝爾「飛蛇」P39和繼承人「眼鏡王蛇」P63。波克雷什金和列奇卡洛夫都是該觀點的忠實擁護者。
斯大林為此很不爽,在大林村長看來,偉大的衛國戰爭最偉大的飛機必須是made in CCCP。
於是下面的觀點分為了兩班人,一幫人認為Yak-3戰鬥機輕盈、氣動布局佳,易於製造(對於戰爭初期極為重要),在低空作戰中具有絕佳的戰鬥力(在東線很重要,因為毛子不進行戰略轟炸,高空攔截要求不高,對康斯坦察港和普洛耶什蒂油田的轟炸已經是逆天了),Yak家族在戰爭初期刷出了蘇軍大量王牌飛行員
而另外一幫人認為拉La-5家族(尤其是後期的La-5FN和La-7)必須是妥妥的王者寶座。二戰同盟國最高戰績的空中王牌伊凡?闊日杜布從庫班空戰開啟模式開始,拉沃契金機型就一直是他的忠實的夥伴。
除此之外,蘇軍前十的王牌飛行員座駕,除了P-39,拉沃契金是最多的。
兩隊人爭的不相上下,最後只能派出兩個大神。拉沃契金隊派出蘇聯超級空中王牌弗拉基米爾?拉夫雷尼科夫,雅克隊派出了法國諾曼底志願航空隊(在東線作戰)的隊長路易斯?德爾菲諾。
雙方在軍方許可下進行了模擬作戰,互有勝負不相上下,最後由於拉夫雷尼科夫心臟問題停止了對決。
拉夫雷尼科夫事後表示了遺憾和對法國朋友的深深敬意。
從當事人的親身證明來看,Yak-3和La-5家族各有優劣,都可以認為是衛國戰爭中最優秀的蘇聯戰鬥機。


蘇聯在純技術上應當比日本高得有限,比美英要低一個檔次,比德國沒準也要低一些。大致上有這些問題:

  • 蘇聯由於實戰需求與技術的雙重牽引,缺乏有高空能力的型號。而且不管雅克還是拉,都是作戰半徑不太大的前線戰鬥機。
  • 蘇聯二戰的時候資源匱乏,很多飛機都使用木材做外翼段與尾梁,犧牲了重量。
  • 蘇聯戰鬥機的機載設備大都很粗糙,也缺乏一些自動化東西。德國的戰鬥機聽說都能自動調節油氣比,蘇聯好像就沒有。

好在蘇聯沒有日本奇葩的體制問題,不會死啃著一千馬力的小發動機不放。

不過在低空性能上,拉5FN、拉7的功重比喪心病狂,雅克3的靈活性幾乎能比得上零式,還沒有零式的結構與火力問題,都是十分難纏的對手。美國飛機普遍有浪費重量的問題,在低空的纏鬥性能是比不上蘇聯飛機的。


謝邀,不談具體型號談飛機性能是耍流氓,更何況這幾種飛機都有設計國家和設計師自己對空戰,對飛行的理解。
你說低空性能還是高空性能還是機動性?
你是噴火LF Mark V和雅克3比
還是噴火HF Mark IX和米格3比?
或是噴火LF Mark IX和拉5FN比?
有空填坑………下午考試……嘗試比較一些經典型號
再說句不好聽的,把拉5FN,拉7這種玩意當頂級飛機,雅克3跟野馬比?藥店碧蓮好嘛
首先求你VVS做到誤差不大於3%的工業化生產飛機再來比啊,一會飛600出頭一會飛670的飛機鬼才信這是工業化生產的優良品控
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勞斯萊斯專註低空發動機多年,就來這一句西線打高空,美英主流發動機是他們的「低空」和「中空」型
能叫做高空的就是少部分Merlin,然後奶瓶
沒了,至於為什麼高空性能比毛子好
那純粹是因為毛子那些東西高空性能太搓了...

Merlin成片低空型,按這個邏輯叫增壓器差
merlin高空型,這叫增壓器好
羅羅都是智障一邊好一邊差

AM-38的增壓器

不明型號的Merlin的增壓器,直接對比進氣口大小

相比整體大小即可,因為大家進氣口大小都差不多。可以看出毛子的增壓器基本都很小。所以高空性能差很正常,不過差也有差的好處,就是增壓器抽走的馬力少,至於壞處呢

手頭沒找到Merlin的HP/Alt表格,用Griffon 65在+18lb/sq in的包線來對付一下
把Griffon65(藍線)對比毛子的主要引擎型號,基本沒什麼懸念了吧。
想到什麼偶爾再說說


噴火是早期的噴火2還是噴火9還是後來裝了格里芬發動機的噴火?
109是早期的e型還是後來的fg?
交戰空域是3000還是6000還是毛子飛機爬不上去的9000?
作戰任務是攔截轟炸機還是遠程護航或者就是狗斗?
這差別很大啊


東線戰鬥高度和性能來說,明顯是FW190的優勢包線區,那飛機不但出了名的操控性能好,而且速度快火力猛,不爽還能帶蛋,所以拿BF109這種典型的中高空機來比本來就比錯了。(即使初期型號低空性能其實也不佳,例如英軍就進了一批野馬當低空偵察機用,因為低阻,低空光速度來說就能甩歐陸任何戰鬥機至少50mph,雖然沒有渦輪增壓但也是名副其實的低空王。)

還有,就算訓練水準不靈,機械的自動化程度也是很重要的,這個可以把戰機飛行員從一些不重要但還需要的參數中解放出來,這方面毛子和日本比都差一大截,日本人到後期還搞出自動襟翼這種東西,毛子別參數把自己給攪渾了就不錯了。

飛行員水平就無法恭維,LW身經百戰,是出了名的強,開破戰機都能對美軍造成有效威脅的一支力量,毛子估計能上天的就都出戰了。
和傳統歐洲幾個強國的戰鬥機來比的話還是有蠻大差距的(紙面)實際來說為了戰時的組裝方便,選擇了低劣的材料和裝配技術,伴以幾乎沒有的品質控制,只會比紙面上的更差。
發動機技術也就是比日本稍好一些,但那個發動機技術還是基於蘇聯什麼都不缺,但日本什麼都缺的情況下才好一些的,和美英水平還是差一截。

至於靈活性這個問題,戰鬥機格鬥不是比誰靈活或者功重比狠的,否則P47不就是一團廢鋁了,又重又不靈活,功重比還低,但人陸航評價還不是很高?


米格3:有本事你上來啊
雅克3:有本事你下來啊
Bf109:Russian Bias


先說前提,毛子的航空技術不如德國,更不用說英國。

從幾個角度來談談毛子有沒有能比肩BF-109和噴火的戰鬥機。

技術上就說比較有代表性的動力部分好了,毛子主力的雅克用的克里莫夫液冷發動機系列,是抄法國的,拉沃切金用的什韋佐夫風冷發動機是抄美國的。毛子二戰時其實也弄出了2000馬力級別的風冷M71和1650馬力的液冷VK-107,但可靠性不行無法滿足實戰,直到戰爭末期才有VK-107版本的雅克9參戰。BF-109的後期發動機DB-605嗑藥後最大2000馬力,至於噴火上的梅林和格里芬,根本就不和他們玩。差點忘了說大家最關心的高空性能,毛子二戰中一直沒造出過好的增壓器。

航程上比的話毛子的雅克,拉沃切金和BF-109,噴火都是短腿,大家都是前線戰鬥機。
P.S. 雅克9某些遠程型號除外。

至於戰鬥機的品控樓上也有人提到了,我補充一點,毛子相當數量的戰鬥機是工業轉移後由一群婦女和未成年人敲出來的。

至於實戰中打不打得過,是另一回事。

貼兩篇文章,空軍之翼的,我不是考據黨,也不知道空翼網的戰史專不專業。

東線上空的較量——拉-5/7 Vs Fw 190(5)- 空翼網|afwing.com

節選

從德國方面看,德國空軍則認為從1943年中期開始,拉-5FN是對自己戰鬥機和轟炸機威脅最大的飛機。一架完好的拉-5FN迫降在德國控制區後被迅速送往後方進行測試,測試任務交給了漢斯·沃納·萊克,他在1943年夏季的雷克林飛行測試中心駕駛拉-5FN進行了第一次飛行,之後他駕駛拉-5FN同Fw 190A8和Bf 109G進行了模擬空戰,他在報告中寫道:

「相比早期的蘇聯戰鬥機,拉-5FN在性能和操控性上取得了值得注意的進展,其在海拔3000米(及以下高度)的性能值得特別關注。不過該機的極速在任何高度上都比德國戰鬥機低,其在低空的爬升率完全可以和Fw 190A8及Bf 109G媲美,在3000米高度上的爬升率和轉彎速率完全可以與Fw 190A相比。拉-5FN的副翼效率非常優秀,在空速450KM/H時,可在不到四秒完成一周滾轉,在600KM/H時,副翼承受的壓力就變得過大。在1000米高度上,拉-5FN在打開加力的情況下可以在25秒內完成360度的水平轉彎。由於發動機的優點,拉-5FN非常適合於低空作戰。其低空最大速度可以與Fw 190A8以及打開加力的Bf 109G相比。拉-5FN在加速性能方面是比較平衡的,在任何高度下的最大速度和的爬升率上,使用MW50加力的Bf 109G都比拉-5FN好。俄國戰鬥機在3000米以下優於Fw 190A8,當面對拉-5FN的攻擊時,你應該俯衝脫離。」

  萊克強調的一個事實就是:拉-5FN比德國競爭對手們更慢。

  但是,1944蘇聯用一架俘獲的Fw 190A-8和拉-5FN在4000米高度進行的對抗測試時得到了完全相反的結果。這毫不奇怪,因為拉沃契金設計局在測試中使用是剛出廠的新機,而萊克測試的拉-5FN則是在戰鬥中使用過的舊飛機。正如馬斯洛夫的回憶,拉-5FN的M-82FN發動機輸出功率差別可能會很大,發動機之間的差別取決於在前線的使用狀態。如果一台長時間開啟加力卻沒有獲得足夠冷卻的發動機會因過熱而產生變形,過高的熱量甚至會使引擎罩油漆脫落,所以這種情況通常會被迅速發現。發動機經常加力過度的話很快就會導致馬力下降和性能惡化。在蘇聯即使出現過這樣的問題,發動機仍然會被繼續使用,可能萊克測試的就是這樣一架飛機。反過來被俘獲的那架德國飛機也可能存在同樣的問題,這些繳獲飛機還面臨這備件缺乏和維護經驗不足等問題,這也同樣說明為什麼Fw 190在蘇聯測試中心表現出的可憐性能。


那些正準備對逼近柏林的蘇聯紅軍地面部隊大幹一場的Fw 190戰鬥轟炸機部隊很快就開始害怕拉-7,這是唯一能在低空追上逃跑的福克·沃爾夫戰鬥轟炸機的蘇軍殲擊機。在這之前他們已經習慣於對蘇軍前線地面車隊開展所謂的海盜式攻擊,以往Fw 190總是能夠憑藉BMW801D-2引擎和MW50的幫助逃脫雅克-3、雅克-9u和拉-5FN的攻擊,但在戰爭的最後幾周,那些來自蘇聯前線航空兵自由狩獵飛行團的精英飛行員們證明了Fw 190是可以被輕鬆逮住的。

考慮到毛子飛行員水平普遍比較差,那看看自由法國「高水平」飛行員駕駛雅克戰機和德國人的作戰情況好了。

「諾曼底-涅門」團——自由法國在東線的鐵拳(3)- 空翼網|afwing.com

1944 年,戰爭的掌控權和角色已經發生了改變。12 月,戴高樂將軍前往莫斯科親自授予「諾曼第-涅門」飛行團「自由十字」榮譽勳章,用以表彰這個為自由法國及東線反法西斯戰線所做出的卓越努力。「諾曼底-涅門」團在東線蘇德戰場的戰鬥任務一直持續到 1945 年 5 月,5 月 9 日在 Heilengenbeil 舉行了大戰勝利慶祝儀式,此時已經有近半的自由法國飛行員(42 名)犧牲在瀰漫硝煙的西伯利亞寒冷刺骨的異國空中。這時那些不辭辛苦為了以自由之名來到東線戰場的自由法國空軍戰士們的第一批老兵已經所剩無幾了,但是他們卻用自由的空中利劍將歷時 3 年所得到的共計 273 次戰鬥勝利成績深深刻入這段為了自由而書寫的歷史篇章中。
  同年,斯大林元帥將 40 架雅克-3 型捐送給「諾曼底-涅門」團,6 月 20 日「諾曼底-涅門」團分布在德國 Elbing,捷克首都布拉格,德國斯圖加特和 Saint-Dizier 德國佔領區周邊執行防空任務。「諾曼底-涅門」團的戰鬥飛行員及地勤人員改編入法國第一戰鬥機團,之後仍有 21 人繼續服務於「諾曼底-涅門」團。

最後插一句,同盟國第一王牌開的是拉5/7,當然了,戰績大量注水,宣傳鼓舞士氣用的,闊日杜布根本沒有擊落過262,黑蜀黍的兩架P-51也是,都是編的,戰史上根本查不到。再說毛子的飛行員怎麼可能開毛子渣品控飛機幹掉62架德國飛機,其中大部分還是戰鬥機?

那些開P-39的毛子王牌也一樣,戰績統統注水,開P-39這種廢物戰鬥機的毛子菜鳥怎麼可能和中期那些開BF-109G的LW精英奪取制空權?根本無法比肩。統統靠戰鬥機數量優勢。


按照二戰期間能生產出來的最強型號來算,蘇聯沒有可以和噴火比肩的飛機,至於109?那是另外一回事


「小心!小心!波克雷什金在空中!」哪怕沒有拉5fn,紅空軍也沒有怕過LuftWaffe.闊日杜布,更何況後來的拉7?
至於高空嘛,國土防空軍有米格3。


1945年5月8日,第108近衛強擊機團的中隊長奧德諾科夫大尉的機組一舉擊落兩架Bf-109。在及時注意到德國戰鬥機向他俯衝而來時,大尉突然收油門減速使得德國戰鬥機沖前,然後迅速將敵機套入準星,用機炮將對手打成了一團火球。而與此同時,自衛機槍手阿韋爾科夫則開火將另一架德機擊落。


要從產品線長度和服役時間來說,好像就是拉系列了,從拉5定下大體布局開始一路改改改到了拉11。


總是吹蘇聯飛機的低空性能……
P-39系列當年就是因為沒上增壓,高空性能垃圾,各方嫌棄。
然後蘇聯除外。


很多人說蘇聯人只有低空好。呃,其實低空好也是很重要的啊。比如拉5fn低空可以跑570左右,那麼+25磅噴火9和+18磅噴火14就要擔心了,因為速度沒優勢了。噴火9也不總是能+25磅,沒150油的話+18磅,那就比拉5fn慢了,爬升也未必夠打了。然後如果換上拉7,那就更麻煩了,因為拉7低空飈到600多了,別說+25磅噴火9,連+18磅噴火14也追不上了,甚至把機翼裁了也追不上。噴火14還得面對功重比被壓制的窘迫局面。簡單來說,低空被拉7攆上了,噴火基本無法逃走,就看能+幾s了。
所以說歐美戰機笑蘇聯人高空弱雞,蘇聯人大概也能笑一笑歐美戰機低空無力吧。


戰爭初期的米格3,戰爭中期的拉5。戰爭後期的拉7在速度和可操作性上都達到了一流水平,已經超越了德制戰鬥機。至於雅克三,是跟野馬一樣的頂級戰鬥機


衛國戰爭早期,德機Bf109f有著絕對優勢。Mig3數據好看但是操縱起來不是那麼回事。190進入東線後德國人飛機性能上達到的新的高度。但是也要承認在那個環境下,蘇聯飛行員駕駛笨拙的lag3以及當時算是勉強可以用來一搏的yak1所付出的代價和他們的勇氣。
la5是一款好飛機,但是工藝問題一直存在。後期的la5fn已經完全可以在中低空超越bf109g6。
很多人提到了yak3,這是一款完全為了進行中低空制空格鬥設計的輕巧的小鷹。德國人的機型在中低空速度上沒有優勢,也很難經過纏鬥擊敗yak3。只能佔據能量優勢一擊脫離。
la7的誕生,在當時戰爭後期的中低空,是無可比擬的。無論是誰,野馬,噴9之後還是德機,3000m以下,都是la7的天下。


說難聽點
VVS想跟LW一樣
擋住RAF和USAAF的炸13攻勢
難上加難


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