在中國做動畫是種什麼體驗？

12-29

最近看了《白箱》，覺得日本的動畫產業運作很有意思，很好奇中國在做動畫也是這種模式嗎？

帖一個採訪，是當時貼吧吧友與《星遊記》製作方電動畫的採訪。也是為數不多的我認為把中國動畫的真正根結講清楚的文章。每次看到罵廣電，或者大談情懷的我都覺得無法交流。動畫是一個行業，行業的不成熟是很多因素互相作用的結果，不是罵一下政府，用愛畫畫就能解決的。

Q：是在做一個新的項目是么，能方便透漏一下么？

北：這個真不行…

Q：我今天來還帶來QQ群里大家的一些問題。就是還是大家比較關心的就是星遊記的問題。還是比較在意它為什麼就暫停了呢？

北：呃…就是暫停了。《星遊記》這個項目其實從投資方來說是沒有問題的，他們是願意繼續投資繼續去做的，我們暫停主要還是考慮到回收模式上的問題吧。《星遊記》在本土動畫中可挺可貴的一點就是它的收視群體，或者說好感群體能夠達到12歲甚至15歲以上，甚至更高，但是整個本土動畫市場在高齡段受眾層方面仍然缺乏運作經驗，做周邊產品的也好，做出版物的也好，他們的運作經驗主要都集中在針對十歲以下的低齡段。也就是說雖然有很多十三四歲以上的人喜歡這個片子，但是針對這個層面的受眾並沒有健全的回收模式。

當然包括我們在內的許多團隊都在進行這方面的嘗試和探索，但目前還沒有找到特別見效的方法。我們一開始在策劃階段是希望《星遊記》在12歲以下的觀眾群也能具備競爭優勢的，但結果沒太控制好，從反饋的數據來看，基本上10歲以下的孩子接受和理解起來會存在一定障礙。

Q：其實《星遊記》各個年齡段都能接受，都能看懂的…

北：比如說七八歲的小孩，如果你帶他吃炸醬麵什麼的，他不會掀桌子，他也能吃，但是他更愛吃的可能還是麥當勞或者糖啊巧克力之類的。再大一點兒的孩子就會有意識選擇一些比較個性的餐廳，會傾向於更有風格和特點的東西，對於我們來說，就面臨著一個消費主體的問題，在目前的這個階段下，我們究竟該以哪一類觀眾作為核心服務主體的問題。

客觀的說，日本動畫到現在六十年嘛，其實從一開始它也跟中國的情況差不多，但是日本當時首先很好的解決了低齡向的問題，通過世界名著劇場啊，或者更幼稚的一些東西把它整個的商業市場給盤活，後來才逐漸衍生出大量的ACG、少年向、青年向等類型。

日本為什麼能夠把ACG做到這麼成熟？就是說你兩三歲看這個，六歲也看這個，七八歲還看這個，九到十歲仍然有的看，十四到十五歲仍然看這個，最後你才有可能過渡到成年段，十八歲以上的觀眾依然延續著對ACG題材的觀影習慣，因為在成長過程中這種產品一直能夠保證觀眾的需求。

但是在國內一個孩子到八九歲的時候這個產品就滿足不了他的需求了，至少說本土動畫就難以滿足了，他只能去看一些境外的動畫片，但是境外動畫在電視和網路上播出又有限，那他可能就會傾向去看一些綜藝節目、電視劇、偶像劇之類的，等於就被分流掉了，這個觀影習慣就無法維持。可能有些人會想說我去征服那些十五歲的，或者十八歲以上的觀眾，但結果是你能征服回來的其實是非常少的一部分，是小眾。

比如說對於七歲以下的小孩來說，看動畫就跟小孩要喝奶粉要換尿布一樣，它是消耗品，說的時髦點，就是剛性需求，對吧？因為他的邏輯思維不健全，動畫相對比較容易吸收，而且家長對這麼點兒小孩能做什麼事都有很多限制，不會讓他成天上網，也不會讓他自己出去玩兒，這樣一來，小孩的思維受限，他的社會活動範圍也受限，去看動畫片兒就成了一個不得不做的選擇。但是如果說一個孩子到了十五歲還很喜歡看動畫，仍然把動畫當做剛性需求，在中國來說這並不是一個普遍現象，從某個層面可以說他是一種精英，這類人對文化的吸收或者說對動畫這個表現形式需求更強、領悟力更強，但他們確確實實已經脫離大眾範疇了。

從團隊的角度來講，原來的我們就像特種部隊似的，可能國內好多人都做不好這件事，我們一旦跑得比較靠前，大家看著就會很顯眼。但是到現在我們考慮更多的可能是在大家還年輕的時候，把精力集中到去做一些更有實際意義的事，畢竟是工作嘛或者說畢竟是一個職業嘛，如果這群人比較有能力的話，他們對這個行業也得承擔一些責任，不能因為我能做別人做不到的就不顧一切玩兒命去做，然後讓大家都覺得我特別了不起，但其實這麼做出的結果可能對行業本身沒有什麼實質幫助，那就變成是一種玩兒的心態了。

所以搞得太自得其樂了也不好，像《星遊記》這種項目挺難複製，挺不好量產的，這樣就很難打開市場，難以讓所有成年人都瞬間就喜歡上，有很多人支持《星遊記》，更多的還是抱著一種：「啊，國內居然也能做出來，挺不容易的。」類似這樣的情感。平心而論，要從製作水準和觀賞性來看的話，可能日本的同類型作品確實更好一些。對於普通觀眾來說，並不是沒有《星遊記》就不行，或者說，也並不是沒有它你就看不到這類東西，對不對？

Q：但是星遊記對於我們來說已經不是單純的一個動畫了，它怎麼說呢…是…

北：情感呵，可能到一個程度會這樣吧。這個是兩方面，一方面像剛才說的，如果覺得自己能力好點兒的話，你對這個大環境也得有點兒責任感，你對所有支持你的人也得有責任感。雖然說投資方願意這麼支持下去，但是我們也得考慮到他長遠的一個發展。並不是說只有成天坐在那兒畫或者成天坐在那兒寫的才叫動畫人，給動畫投資的人，給動畫做運營的人，所有要指著動畫吃飯的人其實都算動畫人，他不是一個孤立概念。所有在你身邊的這些人其實都是夥伴嘛，這些人都是動畫人。一些投資方其實一直是信任度很高的，支持我們，而且非常尊重，讓你安心去做你認為對的事，這麼信任你的人，真金白銀拿錢出來，你說怎麼花就怎麼花的人，你也要為他們考慮。

另外一方面，做完《星遊記》之後我們也意識到自己其實並沒有想像得那麼厲害，真正跟日本或者跟美國比，跟你自己心目中覺得最好的那種東西比起來，其實差距還是特別大。《星遊記》做完之後遺憾也挺多的，當時憑著某一股勁兒就衝上去了，有些東西可能當時覺得挺刺激的，或者說可能局部上做到了一些高度，但是從整體上看，覺得自己差得還是挺遠的。

就從技術上來說，整個團隊還是年輕，錢鍾書不是說么：「年輕人總把創作衝動誤以為是創作才能。」對我們來說也是一樣，可能我們在做《星遊記》的時候也存在好多衝動的東西，或者說一些才氣、靈氣的東西，但是你的真正實力可能沒有那麼強，所以整個團隊也需要做一些更基礎的鍛煉，很多細節的東西，很多特別基本功的東西，還是需要鍛煉的，還是太年輕了。所以這個方面上來講我們想再往回退一退，再重新踏踏實實地練一練基本功，這個也是挺必要的。

堅持這種東西不等於說你每天重複去做同一件事兒，也不是說你永遠都在做就叫堅持。所謂堅持，其實是最後你能做出真正讓所有人都喜歡的東西，什麼叫所有人都喜歡？就是說觀眾也喜歡，花錢的人也喜歡，然後和你一起掙錢的人也喜歡。《星遊記》做完之後好多人可能知道劉北，是吧？但是除了劉北還有誰呢？可能有些人知道胡老啊，磊叔啊，但是參與這個項目的許多人大家是不知道的。從我個人來講，我不能很自私地說就是這麼多人，你們做吧，反正也有投資方給我錢，你們也不知道誰是投資方，或者說誰在投錢，誰在支持這個項目可能都沒人知道，可能就記住劉北的劇本不錯，最後可能是我挺爽的，我的名氣也有了，然後我的認可度也有了，但是其他人怎麼辦啊？我也不管它賣得好不好，不管它在大眾覆蓋怎麼樣，不管它回收怎麼樣，不管最後投資人會怎麼樣，我都不管，那這種性質就變了。你說掙不到錢也好，產業鏈打不開也好，最後等於他們就被當成炮灰了。覆巢之下，安有完卵？整個環境現在都沒有那麼理想，在這個過程中如果你有一點兒能力，老想著用這個能力服務自己，或者說服務少數人的話，我覺得這樣不是太好。

所以《星遊記》暫停還有一個實際問題，就是這個項目對於本土動畫來說是挺難的一個東西，它各方面難度都挺高的，在那個狀態下，整個團隊是很難平均成長的，因為能做核心工作的人很少，並且因為它難度高，所以連練習的機會都沒有。那麼如果我們去做稍微大眾化一些的東西的話，起碼很多人就有機會去成長，可以慢慢地通過一些實踐去成長。但是如果像《星遊記》這種項目，一下蹦得那麼高的話，你行就是行，不行就是不行，你在這裡面根本沒可能有穩步成長的條件，這樣的話，對團隊來講核心工作大多數人就永遠接觸不了，也沒有條件慢慢地過渡，最終團隊結構就會被拉開，變成兩極分化。我就會覺得，如果在這個條件下堅持做《星遊記》的話，就有點兒自私了。

Q：那大家都很奇怪，為什麼星遊記這麼火，它不出什麼周邊之類的呢？

北：周邊有兩個概念，一種是所謂的官方周邊，這種性質的周邊一般都是產量比較少，為了品牌推廣不以盈利為目的的產品，比如我們出點兒T恤或者玩偶給特別核心的粉絲一些福利之類的。真正的周邊是指那種玩具廠商直接開模直接鋪貨，出貨量幾十萬上百萬個，這種才叫真正意義上的周邊，因為這中間所有的代理商、經銷商都能從這兒賺到錢，他才願意大量去給你鋪貨，一路從溫州把貨給你鋪到北京來，甚至鋪到新疆去，然後大家都有福利。

但要是官方周邊的話，因為產量太小了，根本沒有大型的、正規的廠商願意接單，那我們只能去找些小廠子，這樣做不僅成本會變得很高，更重要的是它不符合市場規律，不是市場化的行為，這種產品實際上不太能叫周邊，它的性質其實是紀念品，就是官方自己出的一個紀念品而已。

像《星遊記》的周邊問題就是屬於這種，之前我們也接觸了好多廠商，他們都特別喜歡，會覺得這個片子特別好，但是怎麼操做他們沒有經驗。因為國內真正成熟的都是那些做塑膠玩具或者做功能型玩具的，比如什麼崩一下兒打一下兒彈出去之類的，圖書出版也都是以兒童書為主，我們這個已經是少年類的了，跟他們擅長運作的強項不匹配，也就是說他們不知道怎麼去做這類型的產品。所以說《星遊記》的矛盾就在這兒，如果說我們非要去出一些周邊的話，也只能是紀念品的性質，這個跟我們平時看到的日本和美國的動漫周邊產品就完全不是一回事了。

北：現在你可以跟那誰，胡一泊聊聊。

Q：呃呃呃呃啊啊啊啊胡老好！

胡：你好~

Q：每次都是在周末加班是么？

胡：嗯對，我一般就是每周休息一天，然後基本都在這兒了（笑）。

然後寒暄了幾句

胡：（笑）因為我們主要的目標還是想要把這個行業托起來，如果這個行業不是一個健康的環境，單有一兩個片子蹦出來是沒有意義的。這個就跟中國足球一樣，只有一兩個好的球員沒有用，整個球隊起不來你還是沖不出亞洲的，仍然進不了世界盃。所以說我們現在可能覺得更重要的還是托行業，讓投資方覺得你這個團隊不是我負責投錢你負責賠錢，不是說你們雖然口碑很好，但是我往裡砸錢卻沒有回報，這就不是一個良性的循環。最好的情況是我們在觀眾層面具備好的口碑，我們在投資方層面也有好的口碑，這兩個環節對接好的話就OK了。就會出現我們越把品質做好，大家越認可，這個項目就越有好的回收效果。

目前的本土動畫產業更多的還是在惡性循環。投資方投了不少錢，結果片子也沒做好，賠錢了找誰算賬都不知道，最後大家只能認倒霉了。然後就慢慢導致投資方興緻越來越低，逼得他只能去看產量，既然兩年出二十集和一年出兩百集的回收效果是一樣的，那我為什麼不投一年兩百集的呢？所以說大家現在都在拚命量產，這樣的話帶來的結果就是產品的水分越來越高嘛，所以現在整個本土動畫的問題就在這裡，產業不健全。我覺得我們更有必要解決這件事，否則的話就太任性了。

Q父：那是這個，市場還沒有培育起來，因為我有時候陪她去電影院看動畫片啊，好像還是看的人少。

胡：其實還不錯了，這幾年動畫電影發展得還算不錯。前段時間上映的《瘋狂原始人》就是口碑和票房都很好。然後像《功夫熊貓》在中國的票房基本是七個多億，非常好。其實院線是比較不錯的一個平台。

Q父：還有一個就是這種動畫電影我覺得還是少。因為時間緊張啊，我不太喜歡看連續劇。感覺這樣的短片還是少。

胡：對，成年人普遍沒有那麼多的時間和精力每天去看斷斷續續的東西。

Q父：對，你像那個美國大片那樣的啊，像冰河世紀，誒就這兩個小時我看了以後感覺到印象很深，很震撼。像這樣的片少。

胡：院線比較考驗綜合實力。像咱們在電影院看的動畫片，大部分都是由國際資本支持的。迪士尼，或者夢工廠，他們是集團作業，本身投入非常大，他們運作的是全球市場，做出來的產品會在全球去賣。比如說他們投入一兩個億，全球市場就可以保證回收十個億，這樣的話是沒有問題的。國內的問題是本土動畫產品只能在國內賣，因為在國際上沒有競爭力嘛。國內的市場是有限的，由於回收上有極限，就約束了投資的額度，那麼結果就是你的投入越少，產品的精緻程度就會越差，按您的說法，畫面的震撼度或者衝擊力就會弱，跟國際化的動畫品牌去比沒有什麼優勢。

像電視平台，它的好處就是我的畫面可以不那麼精緻，但是依靠好的劇情，仍然可以吸引觀眾。比如電視劇，像《潛伏》啊，諜戰題材的，整個的品質沒有電影精良，但是劇情很吸引人，收視率和項目收益仍舊是比較可觀的。但電影是不太可能完全照搬這個模式的，大家一般就是抱著用一兩個小時找刺激的心態，就是要追求極度的震撼，我要值回這幾十塊錢的票價嘛，那觀眾對這個東西的技術品質要求就會高，但是這個品質是由投資換來的，沒有大額的投資介入，很多類型片實際上是沒法操作的，還有一類觀眾是為了尋求某種明確的目的性或者說功能性，比如情侶一起過周末，逛街逛累了，那就看場電影吧，看什麼呢？看個愛情片吧，能促進兩人感情嘛，這也就是為什麼現在國內的很多製片方都轉向去拍喜劇片或者愛情片。

但是對本土動畫電影來說這個就比較尷尬了，這種類型本身的市場需求還是有限的，而且消費主體肯定是小孩子，對吧？比如放暑假寒假，一家三口去看場《喜羊羊》，那就跟情侶去看《致青春》一樣，它是屬於功能性產品嘛，所以它的票房就有一定保證。

但是年齡段再高一點的話可能問題就比較大了，前面說了因為它只能走國內市場，但這一塊兒的盤子整體是小的，而且一但上院線，大家的選擇就會多樣化，觀眾會被分流，比如在暑期檔，學生放假，這個時候有很多美國大片，你是去看《鋼鐵俠》還是去看國產動畫呢?如果是我，也會選擇看鋼鐵俠，這個是沒跑的事兒。一旦你上院線，競爭對手就變成了同檔期內所有的電影，你需要跟這些去競爭，但是你的成本在那兒擺著，視覺效果技術手段肯定是拼不過美國大片兒的，對吧？如果你的消費主體又不以低齡段的觀眾為主的話，等於從功能性上也不具備競爭優勢，那後果可能就非常嚴重了。所以實際上雖然做電影貌似各方面更直觀一些，但是風險也會更高。

Q:不知道方不方便說，就是星遊記第一季大概是多少投資呢？

胡：呃…具體的數額不好透露，大概就是比同類型的片子低很多。不過我覺得，可能你們都比較在意錢的事情，但這個確實不是核心問題，我覺得投資是最不需要討論的一個問題。

Q父：我覺得現在學生更應該關注的是搞好學業。

北：對，說白了有文化還是第一位的。這個也是挺實際的，很多行業，就是我們看著不錯的行業，包括說遊戲行業，這些行業里做運營的，做策略的，做電子商務的，有一群...

胡：精英。

北：對，我們老說日本漫畫為什麼能起來，實際上當時日本政府鼓勵去發展動漫，跟我們現在的政策導向是差不多的，然後他們當時是有些規模特別大的雜誌社，政府會要求那些雜誌社設立專門的漫畫部。那會兒的情況是只有學歷很高、能力很強的畢業生才能進這些雜誌社，結果呢，就是當時好多名牌大學的文科生、高材生，在校園裡搞純文學的那種，進到雜誌社之後才發現是讓他們做漫畫，他們當時全傻了，覺得特別失落，因為他們主攻的都是很高端的東西，都是奔小說家那個路子的，結果雜誌社就是讓他們弄這些給小孩兒看的東西。但是沒辦法，只能硬著頭皮去干，結果反而是因為這樣，因為有了這些高材生的加入，日本的漫畫品質一下兒就上去了。

胡：對，日本漫畫最可怕的並不是作者，而是編輯，動畫圈叫製片人。像宮崎駿，大家光知道宮崎駿很厲害，很了不起，卻少有人去關注鈴木敏夫，但真正成就吉卜力的實際是鈴木。沒有鈴木敏夫做製片的話，宮崎駿單來不會這麼厲害。我覺得可能國內可能存在一個不太好的氛圍，就是什麼事情做不好大家都會首先會覺得是不是沒有錢啊，（笑）其實不是這個問題，不是有沒有錢的問題，是怎麼花這個錢的問題。人家為什麼要投這個錢，不管他投五百萬，投一千萬，他的商業目的就是要回收么，人家投資做動畫不是搞慈善的，我投入一千萬，我的目標要賺一千五百萬，這個天經地義，無可厚非嘛。那作為內容創製方面，我們的目的和責任是什麼？就是要把他這一千萬真正轉化為可回收的東西，對吧？而且不是去騙人，中國商人有很多特容易做這種很短視的事，我拿了錢，為了獲取更多的利潤，就去騙消費者嘛，做不好的奶、地溝油什麼的，但這樣到最後還是一個短期行為，長期這麼走下去是有問題的。為什麼日本或者美國能在全球市場上做的這麼好？它們有很多跨國公司、很多家族企業，三五代人，一直去經營這個企業，而且經營的越來越好。中國就是我們常說的富不過三代么，基本上一個產業做到三代人就差不多毀了，這就是經營理念的問題。

所以我覺得剛才劉北說的那個觀點就很對。我們常常聽說動畫產業缺人，有多少萬的人才缺口，對吧？其實這個行業里缺的是高端人才，缺乏有能力整合資源，能把動畫這個事兒當成產業去經營的人。

你應該有認識的同學是藝術生吧？學美術、學音樂之類的，其實他們很多人心態是有問題的，說直接點兒，大多數是為了逃避文化課嘛，會覺得說既然文化課學不好那我索性就走一個捷徑，我去學美術，因為美術對文化課的要求低，是吧？但是那種文化課學得好的學生不是這樣，他是硬學上去的，我要面對這個競爭，我去努力達到那個高度。可能美術生會活得更輕鬆，人家傻乎乎學習的時候我就吃喝玩樂了，最後也還能考上一個相對好的大學，從這個階段看，是挺佔便宜。

但是最後回歸到工作之後結果還是會不一樣，那些文化課比較好的學生，像清華北大的那些人，他們畢業後就大量進入到互聯網IT這些領域了，所以這些行業里，精英會相對多一些，然後行業的整體氛圍就會做得比較規範。包括現在國產的電器、手機、汽車產業，都是在進步的，因為當時你特瞧不起的那些傻乎乎學習的人，他們真的很有能力去做這種事兒。

國產動畫為什麼跟別的產業比有差距呢？有一部分的原因是因為當時不願面對競爭的學生最後進入這個行業，變成了這個行業里的大多數，然後大家的整體素質就上不去，一直還是維持著逃避的心態嘛。你看動畫人的呼聲是什麼？「國產動畫不行是因為我們沒有錢」，對不對？這是最多的一個呼聲，或者就是政策管太嚴了我們發揮不了，要麼就是國內觀眾欣賞水平太低了，我們做的東西太有內涵你們看不懂之類的，這都是很幼稚的說法。

但是這麼一直說得多了，最後大家也就都信以為真了，以為真的是這樣。其實不完全是這樣的，還是行業里這些人的問題。所以你們如果以後真的是有志投入到這個行業來的話，我希望你們不要走捷徑，就是把自己該面對的事兒都解決好了，你自己成為一個高端的人才，你才能做高端的事兒。我覺得這個行業是由人決定的，人的問題解決了，其實別的問題就都解決了，錢啦，市場啦，這些都不是問題，都是由人決定的。

Q父：就是創作的人才，創意人才？

胡：對，對。

Q父：這就是需要開拓的，需要創新。

胡：對，這些都是需要人有規劃地去做的。怎麼針對收視人群去定位項目？我們要做什麼樣的動畫什麼樣的片子才能夠吸引這些人群？即使是《星遊記》這樣的項目，我們也不能單純靠熱血去做啊，我們也要事先考慮清楚策略上的問題，比如我們針對的是初、高中生，大概是12以上這種年齡段，我們要去考察這樣的人群他喜歡什麼，什麼樣的作品在這些人群中是可以廣泛傳播的，成功的案例有哪些。認真分析完之後我們再去找突破口，哪些東西我們可以規避，可以跟它不一樣，哪些東西我們是繞不開的要按規則走。

這就是創作思路，不是說我們看完海賊之後一拍腦門兒，太熱血了，我們必須要做一個跟它一樣的才過癮，那樣就太孩子氣了。你剛才問我市場和資金的問題了，能看得出來你的眼光和心態跟同齡人比是挺成熟的，那你就應該用同樣成熟的態度去面對你眼前的問題，你的學業是不是真的做得足夠好，你想去上哪所大學，學什麼樣的專業，今後的職業規劃之類的，你現在就可以去考慮。我們也是這樣的，都是從一個點開始的，都是從小時候打開電視機，喜歡看動畫片兒，都是從這裡出發的，跟麥當想要用風箏去太空一樣，對吧？但是你要延展得很開闊才行，這個對你今後的發展，包括對你往後在行業裡面能發揮的作用都很重要。如果說你學業做得不行，那後面都是空談。啊所以說…

Q父：打好基礎。

胡：對，對。

Q父：一般你們招人都是大學生以上的吧？

北：招聘方面，我們對學歷沒有具體要求，但是實際上這麼多年下來，我們的經驗是受教育程度比較高的人，一般最後的成長都會好一些，還確實是不太一樣。我覺得這是兩方面，喜歡動畫並不一定非要從事這個，對吧？換句話說如果你要真能做到億萬富翁的話，你該投資動畫去啊（笑）。

胡：哈哈哈哈哈。

北：（笑）我覺得不一定是非要去做這個，喜歡，保持一個愛好也未嘗不可。喜歡和喜歡干是兩回事兒，你真去做這個東西，最後你適不適應去做的這個過程？尤其中國這個產業環境，有時候你必須得承擔好多負面的影響。我們好多本土的行業跟國外是沒法兒比的，正規化也好，專業人員在大環境裡面所能得到的尊重和回報也好，跟國外比差距確實是比較大的。如果你要以它為職業的話，你在這裡面遇到的東西，真正會經歷的過程，並沒有那麼理想，你能不能適應這些還是另外一回事兒了。

而且對動畫行業來講也是一樣的，如果在這個行業里的人去了別的行業什麼事兒都做不好，不能成為拔尖兒的不能是精英的話，那這個行業也一樣是難以為繼的。本土動畫之所以這兩年能看起來好一些，也是因為當時flash軟體大量普及的情況下，行業里出現了好多做傳統動畫加工以外的人，湧進來好多原來從事別的行業的人，再加上頭幾批高等院校的專業生源畢業了，這幾年就感覺到本土動畫有了明顯的進步，至少從內容上，有了明顯的起色。

咱們說畫畫兒這件事兒吧，你可以先作為一個習慣、一個愛好去對待，如果真的足夠喜歡的話。當然畫畫兒也有好多種表達形式，包括那種純架上的也好啊，雕塑也好，或者說動畫也好漫畫也好，都是不同的表達形式，但是無論選擇什麼樣的形式，最基礎的東西還是得把握好，並不是說你能迅速畫出一個很像日漫的東西就是畫得好，其實人體結構是要過關的，很枯燥的東西，比如一隻手的每個角度，你能夠都畫得非常精確才行，這個就是基礎。如果你想做出點兒什麼讓別人喜歡的東西，那你想讓別人能多喜歡你自己就得有多辛苦，對吧？最好是文化課不要落下。

胡：對，這個是重點。

北：就說咱們現在這個教育制度下，它並不是那麼實用，但換個角度說它也是一個頭腦的鍛煉，你大量去做這些，來來回回做，大量地去記憶，大量地去解析題，其實是一種對頭腦的鍛煉。另外一方面，畢竟分數好的情況下你選擇的範圍會大很多，就是說你不用被迫去怎麼怎麼樣了，不得不怎麼怎麼樣了。即使動畫院校也分三六九等的，對吧？好的和不好的區別還是挺大的。文化課還真的是…雖然我們這種人沒有臉說這些（笑），因為上學都沒好好兒上，但是道理差不多是這樣，最後要麼不如人家，要麼就是你想做到和別人一樣的程度，你要付出的就比他多挺多倍的，肯定要比他辛苦好多。所以先當動畫是一個愛好吧，以後再去考慮要不要去拿它去做職業。如果你在一些別的領域裡能做得很好，到時真的還這麼喜歡這個東西的話，再回頭去做它，你帶給它的幫助或許會更大一些。

胡：劉老師就是很好的例子，他以前不是做動畫的，是做廣告的。然後像我則是一直學動畫專業出來的，但實際上開始跟劉老師合作之後，觀念還是挺受衝擊的（笑），因為我剛開始所有的關注點都集中在畫兒上了，我就喜歡畫那種很寫實的，比較風格化的。結果每回劉老師提意見就說：「誒，這不行」，我就很氣（笑），說為什麼不行啊，因為在我的角度看我覺得只要畫得好就行了，就能解決一切問題了，有點兒萬般皆下品，唯有讀書高的意思。但是反而劉老師的眼光能比較站在觀眾的角度，他不太在意技術性專業性的，他更關注作為一個片子它整體上對於觀眾的客觀感受是怎樣的，所以有時候，旁觀者清嘛，不見得你只有一路學動畫，畫啊畫啊，最後才能做好，不一定的。有可能你參與了很多別的行業，都做得不錯，你再回過頭來做這個會發現也沒有太大的問題。

北：也就是說在整個人生過程中你可能會把動畫這個東西搞得太特殊了，那樣的話，實際上你對這個東西的感覺就已經不太準確了，因為對你來講它的意義已經太不一樣了，就等於你從來沒有像普通人那樣去面對過動畫這個東西，你對它太偏愛了也其實不好。一個東西在別人眼裡是一個感覺，但是在你眼裡因為你積累的太多，或者是因為你已經有很大的一個觀賞體系，那麼你的標準就會變得和別人不同。

很多喜歡動漫的孩子都存在類似的問題，就是他們把這個事兒看得太重了。我覺得還是保持正常的生活，多去接觸信息，最好的方式就是別直接從動畫裡面去學動畫，中國和美國、日本最大的區別就是這個，人家從事這個行業的人都是從真實的社會領域裡面去學東西的。還是打開一點兒，包括多看書也好啊，多接納各種信息量和各種知識體系也好，多接觸，多了解。

動畫無外乎是一個轉述的過程，就是說你對這個東西的理解超過別人，或者說你看到的視野比別人更廣一些，你才能去轉述嘛，我看到好的東西，你沒法看到好的東西，我把它轉回來告訴你，這樣才有價值，如果你成天在環遊世界，然後我跑來告訴你說天通苑那邊兒特熱鬧，那你只會瞧不起我，對吧？因為我的視野就沒有超過你，我的觀念，我的理解，或者說我的信息量就沒有超過你，這種情況下我說什麼都打動不了你。

做動畫也是這樣的，你這個人的廣度也好，厚度也好，不如普通人，不如大眾，那你說什麼大家也不會感興趣的，你畫得再好大家也不感興趣。

胡：文化產業嘛，你得先有文化，然後才能做產業。（笑）。

北：這個社會畢竟是分層次的，經濟也有層次，知識也有層次，如果你的知識層次就是最普通的，那你拿什麼去引領別人啊？憑什麼能夠號召很多人跟著你一塊兒？那是不可能的。所以你可能多多少少要比大家做得好一些，能夠比大家豐富一些，然後大家才有聽你說的價值。

Q父：誒我來請教一個問題，現在你們就是接受行業的定做的片子多不多啊？

胡：委託是么？

Q父：就是搞點宣傳啊，搞點什麼東西的。

北：以前做。像我們給LG、惠普、NIKE這些都做。現在不做了，這些都是屬於服務性的東西，它的業務主體不是動畫，它的主要職能就是給別人美化一下兒。所以路子不一樣。那種屬於商業動畫，我們現在做的屬於影視動畫。

Q父：國家的支持力度我感覺還是挺大的，是不是沒落實啊？

北：也在落實吧，裡面有一定的標準。國家扶持的話肯定人家是一個大視角去做的，就整體來講還是有效果，但是要說想都落到自己身上這個不太現實。

Q父：我跟著她去看了一次動漫展，我感覺得到好像年輕人對這個熱度都很高。就是現在社會上這些人員不缺。

北：對，不缺。就是很多人過了某個階段之後就不來做動畫了，或者說素質到一定程度他就不做這個了。

Q父：哦，是因為待遇低還是吃不了苦？

北：嗯，都有吧，都有。起碼說就算你拿到同樣的待遇，你要付出的還是會比別的行業要多一些。因為有些行業很成熟了，或者說有些行業的盈利其實是有一些掛靠的。比如說像我之前做廣告行業，其實大多數廣告人挺普通的，也沒有什麼能力，但是你今天去給一個很大的地產商做推廣，或者明天去給一個大型的商場做推廣，他其實沒幹什麼，給人家排個字兒放兩張圖，就可以獲得很高的回報，因為它的客戶是有錢的。但是動畫這個東西不太一樣，你得自己掙錢，你做的片子得好看，得能賣出錢或者能讓別人覺得能賣出錢來，那你才能掙到錢。所以動畫作品是沒有什麼東西能遮掩的，你做得好不好，或者你做的東西到底有多好，這些都是要經過實打實的評估。

Q父：做片子就到了高端了，要求最高。

北：像我以前給平台做廣告，不管我做成什麼樣，只要那個老闆認可就足夠了。因為他是賣產品的，他的廣告做得怎麼樣，他用的藍色還是綠色對於消費者來說其實區別不大，產品好我就買，是吧？但是動畫這個東西不行，它沒有什麼實際功能，它好看我可能就會願意給它掏錢，不好看沒人願意買單，這期間沒人能保護你，你做得好就是好，不好就是不好。

Q：就是大家比較關心的一個問題，就是以後兩三年或者更久之後，有錢的話或者別的什麼的話，還會再繼續做么？

北：首先肯定不是錢的問題。因為《星遊記》對我們來講個人的意義也挺大的，《星遊記》能做到那個程度其實好多東西也是心裡話，也都是大家這些年的真實感受，或者說某些情感體驗，真的到那個份兒上了，所以對這個作品我們肯定是特別有感情的。如果時機成熟，我們覺得做這個東西對大家都好的時候，不會給別人添麻煩的時候，這個是重點，不給別人添麻煩包括投資方包括團隊包括合作人，做這個東西不會給大家添麻煩，而且會讓大家都得到應得的回報，如果它是符合這個標準的，當然會去做了。

我覺得做動畫的人不能莫名其妙地較勁吧，執念不能太強。我們的目標沒變過，整個團隊現在也沒有說我們的重點就是純粹奔掙錢了。團隊里的這些人，他們的經驗都在提升，經驗提升的同時年齡也在提升，家庭壓力也在提升，如果我們不能解決這個大家就沒法兒一塊兒走下去了，這個也是很實際的問題。

總之，就是在解決好整個鏈條里每個環節的實際問題之後，我們就會繼續做這個片子了。

Q父：行了吧，耽誤了兩個老師一上午。

Q：嗯，那打擾了。

胡：沒事沒事~

我覺得還挺清凈的。

也許公司和公司的經營理念不一樣吧，不驕不躁的公司少有。大家每天就是抬頭聊聊天低頭畫畫畫，日復一日年復一年嘻嘻哈哈，收入夠吃夠穿。當然，同事來來去去的人也有，來者不拒去者不留嘛。

身邊的老手、高手，收入真是頗豐的。我認識的做得好的都有非常高的收入。

做的不好活該窮，這行就是很殘酷很現實的優勝劣汰，有什麼奇怪的？

動畫這也是個普通行業，動畫師也是個很普通的職業，三百六十行行行出狀元，只要做得好不可能沒錢賺。認識的一些朋友，自己接活也能過得相當富裕，然後互相之間介紹工作，聚會，大家都很單純的，靠手藝過生活，就像木匠做木工，鞋匠修鞋，老虎捕食，變色龍抓蟲子。就是選了自己喜歡乾的，學了個手藝謀生，哪有那麼複雜啊？

都說動畫行業差動畫行業差。不如低頭畫畫比當怨婦強百倍。學校的一個動畫老師，第一節課就跟我們說，這行業，多干多聽，多長本事少長脾氣方能做得長久。我畢業三年了，一直受用到現在。

生死線上掙扎的人，在各行各業都有。窮的人，各行各業也有。

偶爾會被嘲笑「你賺的還不如端盤子賺得多」，早就習慣了。

因為自己心裡明白，世界上有幾個幸運兒可以做動畫這麼有趣的行業？？？

我是從遊戲行業跳出來的人，收入過萬的生活也就那樣嘛。

可以參與制作優良的動畫片是非常，非常，非常幸福的事。

基本上是，賠著錢在做，沒啥投資，碰上個識貨的算撞大運，又窮又累，因為沒有人願意資金扶持，所以做出來的東西看起來也不用心（確實不咋地）╮(╯_╰)╭

可能也不是這樣，我只是說我看到的，師兄師姐畢業之後沒幾個留在動畫這個行業，做遊戲的商插的反而多的不行

我也看過白箱，還有02年的《動畫製作進行-黑美》，《lovelove》,還有《那就是聲優》，羨慕死了好嘛，而且因為是正在學，所以大部分都能看懂，真是學到了很多東西…話說回來日本製作商業動畫的模式真的是已經系統化了，分工基本都很明確，中國就不大一樣…雖然大部分也有分工，但是也出現類似做原畫的有可能也去做做場景啊什麼…

現在中國動畫工作室很多，但是也並沒有出現這種完全系統化程序化的模式，而且中國以前也沒有出現過，文化大革命以前我們動畫業很繁盛但是也並不是這種模式，也沒那種意識，以前那不叫動畫片，叫藝術片，都是老藝術家們精雕細琢出來的，商品化不起來。

畢竟動畫動畫，都是一張一張畫出來調出來的，做個長一點的人手不夠又趕時間半條命都要丟了的感覺…五分鐘的實驗動畫原稿都有快三千張…不要說每天每周二十多分鐘一集的，但是感覺很多動畫人都容易敷衍…一是因為真的特么累…二是願意用心做動畫的人還不多，怕沒飯吃。

要給中國動畫一點時間，慢慢會好起來的……吧？

不過想想看，自己累的半死不活做了東西，沒人看沒人關心，真是…各種無法言語的累

謝腰

問了下動畫行業的基友。

回答如下。

嗯...就醬。

中國和日本的動畫行情完全不一樣，所以製作更是天差地別。

總的一句話就是：宮崎駿的情懷，喬布斯的野心，皮克斯的理想，迪斯尼的目標，郭小四的執行，

玄機的《秦時明月》已經進入一個相對比較穩定的軌道，目前最主要的問題還是擴大產量的問題。這不我們又同時上了兩部新品么，終於實現了輪播周更（月產量70-75分鐘），以後的目標是在目前基礎上翻倍。

作為《武庚紀》的執行導演，在這樣的大環境下，感覺就一個字---「趕！」。每周不停的寫下下下集的分鏡劇本，審下下集的分鏡，審下集的動畫，剪輯剪棚當前集（下周播出）。加上家裡還有個四歲的小傢伙每天接送，陪兒子玩的時候打開微信小視頻審鏡已經是常態了。。。和五年前做《秦時明月》的狀態相去甚遠。

作為一個干過幾年動漫產業的老司機，說實話，在中國做動畫你得有殺身成仁的決心，不然會特別慘，我記得12年的時候，在央視看過一個叫《星遊記》的動畫，說實話動畫質量一般，但劇情做的很好，也摒棄了中國動畫op就劇透的惡習。當時在A，B站反響超前，很多同人作品在網站頭條掛了好久，但可惜的是，因為有那麼一點點暴力血腥，被相關部門下架了。雖然我在網上看完了一整季，但在開放性的結尾後再也沒有了消息，而後很長的一段時間裡，星遊記逐漸的在網路大潮中消失，直到14年，我去了一家動畫公司工作，一個同事竟然是星遊記動畫團隊的原場景師。在他的口中我才得知星遊記消失的真相。據說這部動畫僅劇本就編寫了4年，這期間還不停地改動細節，而當時的導演也希望做成有中國風格的動畫，在資金不到位的情況下，導演竟然賣了自己在北京的房子和車。僅靠著一種信念撐到了最後，但耗資上千萬的動畫，最後卻被央視以50萬的價格收購，而人物也不是特別具有市場開發性，也失去了很大一筆周邊市場的收入。動畫團隊最後分崩離析，老闆只有宣告破產。說這部動畫真正的意義不在於說他們多可憐，而是感覺好的作品沒有趕上好的時代。如今越來越多的網路動畫招攬著一大堆粉絲，開發各種周邊，出著千奇百怪的表情包，甚至有的還登上了大熒幕，但當年的星遊記，卻只能宣告破產，最後不了了之，在中國做動畫，慘嗎？很慘，不是慘在市場不景氣，而是當認真做了一部動畫的時候卻還要被各種部門審核甚至下架，付出的永遠得不到回報，而且無論多麼努力，也還得承受資金不到位的風險。大概10年前，國家是發放補貼的，不過被一些圈外的人拿去投資了飯店和房地產，最後只能交出《雷鋒的故事》這樣的垃圾，如今國家取消了補貼，堅持下來的只有那些真的愛動畫的老炮兒們。可這個行業早已經不是當年的那種欣欣向榮，這也是現在還做動畫的團隊必然面對的問題。（還得爆一個料，要不睡不著。大魚海棠其實是圈子裡所有同行最討厭的團隊，因為他們用一個ip騙了投資人十二年，不是一部動畫做了12年，是12年攢了一個ip騙了12年。我遇到好幾個動畫導演，張嘴就罵大魚海棠無恥，儘管他們也曾是其團隊的員工）

qiong，，，，跟著我念，，，窮，，，，對嘍(^o^)/

1、首先是內心中無以言表的幸福感。每天做著自己最熱愛的動畫工作。天馬行空的揮霍著自己的想像力和創造力。肆無忌憚的描繪兒時的一切幻想，放浪不羈的釋放自己的腦洞。對於我這種不僅熱愛做動畫，而且還具備一定動畫天賦的人來說，做動畫就是一種幸福。

2、其次，在國內做動畫收入還算中規中矩。雖然比不上律師、醫生、程序員。但絕對比相同程度勞力勞心的工作賺的略微多一點。

3、但是，在動畫工業流水線上做動畫，我個人認為挺沒勁的。這種做動畫的工作與富土康組裝手機的工人沒有本質區別。

一部蘋果手機，大家能知道喬布斯，卻不會知道任何一個參與組裝它的富土康工人。一部開啟國產動畫新氣象的《大聖歸來》，人們頂多知道它的主創人員，卻不會知道任何一個參與制作的動畫產業工人。

在國內做動畫的有兩種生存狀態。一種是搞創作的，一種是做苦力的。

搞創作的那群動畫人，絕不會感嘆自己的工作悲苦窮困。因為創作中自有黃金屋、自有顏如玉，樂在其中。

做動畫苦力的那群人，肯定會哀嘆悲苦窮困。這是勞動密集型行業的必然。

所以，我個人一直極力呼籲有志從事動畫的年輕人，要把精力用於動畫的編導創意上。要做搞創作的動畫人，不要去做流水線上的組裝工。

中國動畫的未來也必將如美日一樣，以編創立足於世。至於動畫工業流水線，都會搬到東南亞、印度、非洲，讓當地的年輕人打工。

中國的年輕動畫人只負責編創，每天帶著幸福感，去自由揮霍天賦，實現動畫夢想。

什麼時候補中間畫的傢伙都是技校出來的了，中國動畫就發展起來了。現在的中國動畫非常缺人，各個崗位都缺人。花那麼多學費學美術，大學畢業來給你每日每夜畫中間畫，一個月拼死拼活3、4000工資，這種情況向入行的能有多少，然後這些難能可貴的人才有被浪費在重複的體力勞動中。國家補貼全部被投機商人「騙」走，真正想做好東西的不僅辛苦，還要面對奇葩審查。說到底你在中國想做文化產業，基本都要靠資本和關係才行。整個社會對你產業的發展漠不關心，只在乎你能帶來多少效益。所以在各行各業都有著對專業一竅不通的領導喊著口號無理取鬧的對專業人才提出各種無理取鬧的要求。並催促大家通過各種投機取巧的方式解決問題，最後錢賺到了，行業毀了，這幫人在換下一行當去搞。

作為國內3D動畫製片（製作進行）表示，和《白箱》完全不一樣[手動再見]

感覺國內每個公司製作進行工作和模式都不一樣，都需要根據每個公司的情況調整吧。

不過中國動畫受限太多，感覺沒法像日本那麼成熟。。。

上層公司拿國家補助，僱傭大批量的「動畫農民工」粗製濫造，翻拍，山寨，混補貼。

中層公司搞點idea，大家一起從早干到晚，耗費大量時間精力，

能賺到錢－大公司

賺不到錢－縮小規模

小公司靠外包（即什麼活都做，地鐵動畫，廣告動畫，接一些日本，美國的動畫邊角料），賺的不多不少緩步發展。

這種公司在中國是最多的，也是什麼門檻都沒有的，沒學歷？沒工作經驗？培訓一到兩個月就可以上崗，月薪2000－4000。

何為動畫農民工？一周上6天班，早上9點到晚上9點，如果項目催得緊，早上9點到晚上2點，干到趕完為止，所做的工作基本是繁瑣重複的活，一個月3000到5000不等（看學歷）。

看到這個問題的時候，我在公司加班，今天是星期六。

雖然是女生，但是性格比較男孩子氣，喜歡鬧騰，現在待在這個公司，每天埋頭搬磚，感覺特別枯燥乏味。

這個公司雖然沒啥福利，但是工資挺高，所以就來了，而且之前辭了一次職，因為這工作實在是太無聊了，還總是做的不好被導演罵來罵去的，唉。

這公司動畫製作人員帶我就三個女的，還有一個是我帶過來的同學，男生們做的很快，趕不上，又不大會，成天鬱悶來鬱悶去的。

快得抑鬱症了，現在在吃助眠的藥物，但是貌似還是沒什麼效果，凌晨三點多才睡，七點就醒了。想回家但是，車票有點貴，捨不得，還暈車。

想見見媽媽，還有妹妹。

作為動畫編劇搶答一發。

很多想法不太容易實現，原畫會告訴你畫不出效果，造型會說不好做動作，動畫師會推說元件太多文件太大，建模師會說造型複雜內存消耗巨大，老闆會說為了一個小細節增加了太多時間成本……

於是動畫編劇只好取消了那個小細節，以此類推，取消了一個又一個小細節。

觀眾說沒新意，粗糙不帶感。

動畫編劇說：怪我咯？

根本上也還是被資本家剝削的無產階級，被最大限度壓榨剩餘價值。非常累，不靠譜的人非常多，需要各種忍耐，每天心塞，需要鬥爭撕逼的能力。會變得像在核爆炸後輻射環境下成長的蟑螂，會很變態很強大，微笑臉。最後希望自己專業度能提高一些，好好做東西，不要被拉去做各種雜事。

像日本的流程嗎，中國是沒有的。每一家的職位念法一樣，但實際職能都是不一樣的，只有自己知道自己在幹啥，還有更多神奇的職位。舉個例子，視美的分鏡表記了那麼多人，是因為分鏡包了lo，原畫只畫動作。而這是視美的規矩，和其他互相兼容不了的。

ps想賺錢畫什麼動畫呢

加班，加班，加班

盒飯，盒飯，盒飯

就差沒在公司打地鋪了

然後一個月下來發現工資還不如在外面發半個月的傳單

大概就是別人問你什麼工作呀，答曰「動畫」「哇塞，好厲害！」

一瞬間覺得自己的工作好好呀，好多人都羨慕。。

其實，其中滋味只有干過的人知道罷了。。。

我沒做過，可我學過啊，我學過可我從來沒做過，眼看這個本科動畫專業也畢不了業了！唉～轉行咯

其實真實情況是。。產業運作屬於商業機密，特別是動畫這種特殊產業，二維三維手法表現形式等不同形成了各式各樣的運作方式。很少有公司會把自己的產業運作方式公佈於眾。大家也都樂得猜測。

夢想，大多數人都不能當飯吃！

一個字，窮

一個字，趕