養寵物本質是不是一件殘忍的事?
先說題主觀點,是。 因為養寵物和飼養家畜不同,不是生產生活的必要條件。只是為了滿足自己精神上的需要。大家怎麼看?
—----------------------問題補充:感謝回答的各位,但是看了幾個答案,感覺大家沒有get到問題的點,當然可能是我說的不清楚。問題是問養寵物在本質上是否殘忍,重點是本質,並不是有些人回答里的她家的貓睡的很舒服,或者流浪貓狗更可憐等表面的現象。我想討論的是將另一物種馴化供己娛樂這件事本身是否是殘忍的。看似無憂無慮的寵物們是否真的快樂呢?還是我們一廂情願的以為它們這樣比原來生活在野外要好得多?
另外本題只討論飼養寵物,食用家畜等不在討論範圍。請各位三思後答,謝謝。
知乎也不是生活必要條件,網路也不是生活必要條件!親情,愛情都不是必要條件,然而,有的人就是不可理喻地有更高的精神需求和情感需求。我很喜歡動物世界裡一句話:有的動物沒有大腦,一樣可以活得很好!(腔腸動物)。
殘忍?!
那天這個長耳怪在雨里奔跑,淋的透透的,如上圖(撿回來那天洗完澡後拍的)。
如果我那天沒有把她帶回去洗個熱水澡,我沒有給她吃頓飽飯,沒有給她遮風擋雨睡個安穩覺的小窩,沒有帶她去割第三眼瞼,她現在會是什麼樣子?…………養寵物殘忍嗎?
因為我剝奪了她的自由把她困在只有80平的小屋裡我就殘忍?我自己也住啊,我對自己也殘忍啊……
因為我強迫她賣笑賣萌討好我我就殘忍?她自己願意的好不好……
非要說我殘忍也行,不養唄還她自由,那個遇到她的下雨天我給她洗完澡吃完飯睡完覺就該再放出去大千世界任遨遊……
恩,我確實那麼做了,她呢?死賴著不走,緊跟我的腳步,我躲她立馬找到我,我跑她也跑,我衝刺她也衝刺,甩都甩不掉啊!無奈帶回來養著了 (可見她不覺得我殘忍,她覺得我很好很好啊才想留在我身邊的,O(∩_∩)O )
『我好不容易有個家,不用在外面淋雨,不用翻垃圾桶找吃的,不用睡漏風的草叢,我有乾淨的小窩,有乾淨的水和好吃的狗糧,隔三差五還有骨頭吃,經常洗澡除蟲,衣食無憂餘生皆假期。我主人這麼好她是我的神,你竟然說她殘忍,你才殘忍你不懷好意你滾!』
最後一段是我意淫的,哈哈哈哈的⊙▽⊙
好久不來了 我來填坑了
小狗崽子最近越吃越胖,圓滾滾的那個我不懂,先不說養寵物是不是單純為了滿足人的精神需要,但是滿足自己的精神需要怎麼就殘忍了?我看電影對電影來說很殘忍?我打遊戲對遊戲來說很殘忍?(……字面上好像真的有點殘忍);另外,難道你的意思是要同時滿足物質需要才不殘忍,所以我先欣賞一下豬的聰明美麗,然後再吃就是不殘忍了?
無法理解。題主能不能寫個問題補充?看到補充了,好的我明白你的意思了。我覺得你可能和很多養寵的人一樣,將動物過分擬人化看待了。人能從這種角度去思考我覺得倒不是一件壞事,但是作為寵物的動物真的沒有你想的那樣的具有充分的自我意識,也即是它們本身並不會去考慮是流浪野外自由的餓著肚子好呢,還是受人限制以求一日三餐好,對於命運,大部分動物都是被動接受,然後努力生活,僅此而已。
不過也許你會說,動物沒有意識,但是人有,籍著寵愛的名義去壓抑天性,是一件殘忍的事情。——這裡面有合理的成分,但是雖然動物有熱愛自由的天性,同樣它們也有不要挨餓受凍、安全成長的天性。從行為上說,如果一個動物本身非常抗拒被家養的話,這個品種被馴化的可能就很小。個人認為寵物(原先是家畜,寵物的地位決計是大於家畜的)的這種被馴養,在某種程度上也是這種動物種群自我選擇的結果。
最後,可能你站在高高在上的人的角度上覺得由人來決定寵物的生活對寵物來說不公,我們剝奪了它們與生俱來的自由選擇權,是一種殘忍;但是請別忘記,就算作為高等動物的人類本身,也根本沒有選擇站在哪根起跑線上的自由:這世上本就沒有不被殘忍對待的命運。我的貓這會兒正在被窩裡睡的四仰八叉呢,你要是嫌我養著它殘忍,非叫它出去「自由」去,我敢說它能撓你。
---------------------------------------------------------題主又來更新了是吧?隔三差五看著這種替我們反思「動物快不快樂」的。「將另一物種馴化供己娛樂」這事吧,您跟養海水缸的說興許還有點理,跟俺們養貓狗的說就算了。在它們被當寵物之前,它們早就因為實際收益的原因被人類馴化或自我馴化了,離「野外」遠得很了。既然已經變成了家畜,俺們拿它們寄託下感情到底有啥殘忍的?還是說只許實際利用,不許寄託感情,既然咱現在不用拿狗打獵看門,就應該趕緊把它們統統安樂死,只留下偏遠農村的看門狗和警犬消防犬來用,才算是對狗的仁慈呢?
至於「看似無憂無慮的寵物們是否真的快樂呢」,這事吧算我求你們,多去了解一下動物行為再來猜吧。明明好好活著挺舒心的,我哪知道你為嘛非得扯著我「就算它看著放鬆舒適它也可能不快樂」!這屬於想的太多而對動物了解太少,真要擔心野生動物被抓來怎麼樣,請去監督動物園和保護救助機構,抵制野生動物表演,沒事去找林業局舉報舉報玩鷹的打獵的什麼的,貓狗早就不是野生動物了您跟它們提什麼野外啊。我真的今天要好好說一說,我們養寵物的是招你們惹你們了啊,天天變著法的來找事?
養寵物本質是不是一件殘忍的事?吃豬肉本質是不是一件殘忍的事?吃牛肉本質是不是一件殘忍的事?吃雞肉本質是不是一件殘忍的事?騎馬本質是不是一件殘忍的事?XXX本質是不是一件殘忍的事?類比的還有養寵物有錢為什麼不去支援貧困人群,要給畜生花錢?買車有錢為什麼不去支援貧困人群?
買房子有錢為什麼不去支援貧困人群?吃飯有錢為什麼不去支援貧困人群?買名牌有錢為什麼不去支援貧困人群?上網有錢為什麼不去支援貧困人群?你們是不閑的蛋疼沒事幹?馴化另外一個動物?那請問你是問了貓還是問了狗,他們給你說,我原來流浪可開心了,天當被子地當床,到處找吃的,現在天天有人管我,不能出去亂嗨,所以我不開心了?不懂不可怕,可怕的是自己不懂,還喜歡一拍腦門,自以為想出來一個多麼偉大,多麼有想法的問題,然後來知乎提問,結果下面都是反對你的聲音,於是改一個問題描述,一般情況下,問題描述起碼改3次,你也大可以說我這個回答答非所問,但是如果你真的好奇這個問題,動物行為學,動物心理學,都有完整的,成體系的理論,自然可以幫助你去判斷到底是流浪狗開心還是寵物狗開心?不過百分之九十九,你是不會去看的另外,還有一點,為什麼滿足人的自我需要就是殘忍的了?人本質上都是自私又殘忍的動物好嗎,別把自己裝的和聖人一樣,人做的事情,最後都是為了自己有利益,不論是經濟的,心理的或是任何一方面答,絕大多數不殘忍。題主問的是降另一種物種馴化供自己娛樂這種情況。首先,馴化不是咱們這幾代人乾的。那得追溯到咱們的老祖宗的老祖宗的老祖宗的老祖宗還要再追溯下去。而那時候馴化不是做娛樂用的。物質世界那麼不豐富,想玩就和自己玩么,和能做食物的東西玩什麼玩~
其次,所有的馴化開始都是雙方的過程。即,動物有自馴化這道程序。
狗的祖先說:我草草,這兩條腿的玩意有剩東西給我吃哎!我草,你講真這東西你和我一起抓也讓我一起吃?我草,你講真我不用和別的玩意打架你就給我找媳婦?好!!!!老子跟你干!!!!貓的祖先說:這邊尼瑪有耗子這邊有吃的~哎哎哎?為啥我抓了老鼠這兩條腿的玩意會給我給吃的?哎哎哎?今天沒抓住居然尼瑪也有吃的?這兩條腿的玩意一定是對我愛的深沉……我就勉為其難的呆會吧……禽類的祖先說:大猴子那裡有吃的……我要去吃!哎呀?被抓了……我給你下個蛋你先吃蛋別吃我唄~什麼什麼?下蛋有吃的!你講好,我下蛋你給我吃的,你講好哦……以上,基本就這過程……而,娛樂這件事情,則要到很久很久的以後。那時候人們不用打獵採集這種需要大體力和靈敏度的活動,而只通過農耕就能餵飽自己。這時候這些已經被馴化了很久很久的動物才被賦予了陪伴、娛樂等等一系列的角色。而此時這些被馴化的動物基本都已馴化完成。你將他們放到完全沒有人類活動的野外,絕大多數個體都無法生存。ps:貓不算……因為陛下到現在還不算馴化完全。農村貓和一部分的城市貓其實和人類還是合作關係。即:朕抓老鼠,你們這幫死玩意要準備香香的東西給朕!更有甚者,則已自己嬌小的身軀撐起了養家糊口的重任,天天往家抓老鼠之類的,而且家裡每個人都有一隻 ——————————————————————————————————————————————————————以上,是對於家養的常見的寵物而言。而你要說動物園裡那種被用來觀賞娛樂的動物而言,殘忍!十分殘忍。尼瑪兩支老虎困一100平方米的天坑裡,一困就是一輩子……不殘忍是鬼話!然而,它們並沒有被馴化!即使他們可以和人類做各種合作表演,但離馴化這個界限還很遠很遠!比貓都遠……
我發現這麼這條答案的排名很~往~下~
估計有很多人點了反對但是很多答主都是以個體的角度去看的,根本沒有人真正的回答問題呢。
————————原答案————————
這是一個蠻複雜的問題。但是我覺得題主有個概念沒有特別清楚:一個個體的最佳選擇和一個物種的最佳選擇可能是衝突的。舉個例子。一隻流浪貓。貓本身就是特別獨立又野性的動物。但是這隻貓又餓又冷。你給它提供了住宿和食物,它就願意暫居在你家,高興的時候讓你摸摸它。這就是這隻貓的個人利益最大化。
但是對於貓這個物種來說,它漸漸失去了在野外生存的能力。這個物種能在野外獨自生存的概率越來越小,越來越依附於人類,對這個物種來說並不是好事。所以一個個體的最佳選擇並不代表一個物種的最佳選擇。所以對於題主問得:
「我想討論的是將另一物種馴化供己娛樂這件事本身是否是殘忍的。看似無憂無慮的寵物們是否真的快樂呢?還是我們一廂情願的以為它們這樣比原來生活在野外要好得多?」答案是:對,一個寵物在一個充滿關心和愛的家裡確實比外面生活好得多。
但是這只是針對個體。對於一個物種來講,被馴化是殘忍的。有人可能會說啊,但是流浪貓也是願意用自由換取食物和溫暖的,這也是它的選擇。自然界有很多共贏的案例。
但是重點就是在「共贏」。在共贏關係中,兩個物種的關係是平等的。互相利用來填飽肚子、保持溫暖等基本需要。而我們給貓食物、住所等都屬於基本需要,貓給我們的只是精神滿足。
這一點就註定我們的關係是不平等的,與自然界的「雙贏」現象是不符的。
從廣一點的角度來看,人類利用我們對生物的知識,改變了整個物種的軌跡。在這裡,用狗會更加貼切。
我們都知道狗一開始是狼,後來被人類馴化成「衷心」 「人類的小幫手」等平板印象。現在家寵中,最常見的是吉娃娃、博美等小型狗。最近很火的柯基也是人為品種交配的結果。我們所謂的「純種狗」為了保持血統的純潔,經常需要近親交配,導致從微觀來看,狗狗可能有遺傳性疾病、而從宏觀來看,狗狗脫離了人類的保護可能大批滅亡。
其他動物再相互利用,產生的基因改變也是通過幾十萬年在「雙贏」的前提下長期演變下來的,而人類馴服動物、開發新的品種,是簡單粗暴地改變了大自然的規律。
換種方法說,
大自然里所有的動植物都是互相關聯的。每個動物都有好幾個不同的鏈子,對其他動植物的關係。而人類的家寵,卻只和人類這一個物種有關係,而且還是不平等的關係。就比如說一個聰明點的小孩和一個笨一點的小孩,兩個人都跟幼兒園其他小孩一起玩。有一天,聰明的小孩突然大發奇想,打了笨小孩一頓,打到笨小孩答應當聰明小孩的小跟班,並且只跟他一個人玩。聰明小孩還在跟別的小孩鬥智斗勇,有的時候還跟別的小孩一起玩,只有閑下來的時候才扔給笨小孩一個糖吃。
你作為幼兒園老師,你會怎麼做?
可惜作為人類,我們註定不是幼兒園老師。我們都是聰明小孩。不能確定。
我不是寵物,所以我不知道它們是否覺得快樂或者殘忍。不過在最初的時候是不殘忍的,最開始馴化寵物的時候我們與他們是共生關係,互相幫助,自然界類似的共生現象不少。只是隨著人類的進步,我們的夥伴成長的太慢了,跟不上我們坐火箭一樣的速度,被我們遠遠的甩在身後,曾經的共生模式已經不能適應了。
但是他們已經習慣了跟人類的共生關係,其中一部分可能離開了人類已經無法獨立生存了,比如狗。(此段證據不是很充分,求了解的人補充一下)這時候如果拋棄了它們才是殘忍的。但是養著他們又不能給我們帶來物質上的好處,我們總要給自己一個養它的理由。於是人類開始把它們當作精神寄託,無法得到物質上的回報就給我感情上的回報吧。於是人類與寵物之間形成了一種獨特的不平等的共生關係,寵物從人類身上獲取生存必須的物質,人類從寵物身上獲取精神慰藉。
寵物要依賴人類才能生存,而人類失去了寵物並不會致命,只是情感上受到了傷害。
這種關係是不是有點熟悉?是的,我們小時候跟父母的關係就是這樣的。
不知道大家小時候會不會覺得父母對自己太殘忍了……
綜上所述,我暫且推測寵物不會覺得殘忍,畢竟對於動物來說生存高於一切,像人類這種信奉生命誠可貴,愛情價更高的傢伙是怪物。我家貓平時有貓糧吃,不定期的吃喵鮮包,偶爾也會搶我的吃的開開腥,我的雙人床他倆佔了一半,晚上睡覺時還要我這個人肉暖氣可以取暖,一天清一回貓砂的鏟屎官。我媽家的狗每天最主要的事就是吃睡還要向我爸媽撒嬌,白天天氣好躺在窗戶陽光下一邊打著哈欠一邊曬太陽,要不就玩她的玩具,沒太陽就跑暖氣下一躺,一天三頓飯不知道羨煞多少我家門口的流浪狗。我覺得養了不省心的寵物對飼主來說才是殘忍………
我最近想要養一隻寵物,因為是大學裡的集體宿舍,所以,魚,無聲無息的動物倒是最佳選擇了。但是在去年,因為我對魚類飼養的經驗不足,他們無一例外的都死了。所以今天當我再一次想要養一隻寵物,認真的思考這個事情的時候,我內心裡冒出的問題就是題主問的,養寵物殘忍嗎?因為我自己內心的孤獨,想要有一隻活的萌萌的寵物陪伴渡過這段寂寞的時光,想要ta給我帶來快樂,但當ta被我選來,跟我一同生活時,我改變了ta的命運,我對這條生命有了責任。我自問能否照顧好ta,我進入ta的生命真的是否提高了ta的生活質量,會不會因為我的無知而使ta的生活變得更加坎坷。所以我想到來知乎尋找答案。看到前幾名的回答大都在說對動物的幫助,那的確是愛的表現,但是我經歷了這樣的思考過程,我覺得單純就養寵物來玩樂而讓一個陌生的生命被動的被打擾這件事情的本質,還有有一定的殘忍在裡面的。
每天下班回家,TA們歡樂地沖向你的時候,你腦海里會浮現「殘忍」?!
我很喜歡狗,親友的狗我都喜歡抱一抱。
但我感情和理智上都無法接受馴養寵物這種行為。食肉殘忍,物種之間的競爭關係就決定了這是不可避免的。人類集體通過優勢力量剝奪一個個體生命來為自己的利益服務。馴養寵物亦如是,人類利用自己的優勢地位為後者提供遠遠優越於大自然的生活條件,後者為前者提供精神生活質量。其背後的本質和畜牧肉食並沒有本質的區別 - 「利用人類絕對性的力量優勢,扭曲一個物種的生命形態和其動物性的意志為自己的利益服務」。
但是狩獵肉食和馴養寵物還是有非常大區別在於,但人類正視他的殘忍性和必要性。並且對於另一個物種的犧牲始終抱有儀式上的尊敬,你可以在幾乎所有的原始社會和集團自古以來的殺牲禱告習俗來確認這一點。因為一個物種用生命的代價讓另一個物種走的更遠。這是一種物種間競爭行為。
而馴養寵物則顯然不是,是一種生活優化行為。其非必要性要遠勝於掠奪肉食和馴養耕種動物。從這一點來說,其殘忍性要大大高於前二者。我覺得任何一個理性人一旦意識到了這一層關係,你們之間的關係並不是如同你看見的那樣平等,和諧,歡樂,你就很難再從馴養行為上獲得發自內心的歡悅了。這也是為什麼我一直無法接受馴養寵物這種行為的理由。================================================你看給我看門的巴德里小朋友笑得多開心,我昨天剛給他兩便士讓他去買糖,他天天跟我可熱乎了。對於這幫黑叔叔來說,他們已經被運過來了,奴隸制已經形成了,我們給他們飯吃根本沒有什麼殘忍不殘忍。但我們我們反對從文明世界抓人過來當奴隸,這樣是不道德的。我們蓄奴並不是殘忍的行為,你讓這些不會說英文的黑叔叔出去找工作,我跟你說他能用鋤頭敲死你。宏觀上是殘忍的,他們會告訴你,因為有人要養寵物,才會有人去製造畸形的寵物。微觀上見仁見智,單就一隻寵物來講,你對它好,它就是幸福的,你虐待它,對它來說就很殘忍。
我覺得是。現在,我們所養的大部分寵物,也就是貓狗甚至魚,在生物形態上已經發生了重大改變。並且,這種改變是人為的,並不是動物對於生存有利的自身的演化。那些我們看來短腿,長身子,扁鼻子,折耳朵的貓狗,很多先天攜帶疾病,終生活在病痛中。並且,其中大部分的種類,不再適應自然生活,不得不依靠人類生存,城市裡的流浪貓流浪狗的生存能力已然堪憂,更何況在沒有人類的自然環境下。尤其是現代社會,貓狗原有的與人類合作產生生產價值的部分越來越不重要,犬類不再需要為人類看守打獵,其警覺性和體力得不到鍛煉,貓類也很少能鍛練捕獵技巧。就像飼養豬羊雞一樣,人類總能通過自己的需求改變動物,當一個物種被被動的「物競人擇」之後,人們會不會想像一下貓貓狗狗買萌背後的心酸。或許,咱們想像一下,這也是知乎有過的答案,沒有連接,大意是有一夥外星人,通過挑選各種變異,近親繁殖等手段培養他們覺得可愛,萌的人類,大家覺得殘忍不殘忍?
大概一個多月前,纏了爸媽很久,最後他們妥協,我買了一隻小土貓回家。
貓咪非常可愛,也很乖。而且我是真的非常非常喜歡貓咪。貓咪如圖。覺得養寵物很殘忍,是在我養了不到半個月之後。
貓咪很黏人也很活潑。聽起來很矛盾對吧?但是如果養過貓咪,應該明白我的意思。它會在你身邊跑來跑去,喵喵喵叫個不停,這時候你只要伸手摸摸它,它就會卧下來,發出咕嚕咕嚕的聲音。後來有一次我出去吃飯,那是第一次把它一個放在家裡。出去的時候我一直擔心,那麼活潑好動的一隻小貓,我不在家看著,還不知道會把家裡鬧成什麼樣子呢,甚至我都想到了,家裡花盆瓶子碎一地的狼狽景象。但是沒有。我回家的時候,家裡靜悄悄的。所有東西都好好的。我試探著叫了它一聲,然後就聽到了沙啞的,小心翼翼的貓叫聲。它慢慢從沙發底下爬了出來。慢慢向我走了過來。感覺它很委屈很害怕。後來又有幾次,讓我確定了,確實,在家裡沒人的時候,它就去睡覺。直到有人回家。嗯,它被我領回家,不管它情願不情願。
它成為我的寵物我成了它的全部。嗯挺殘忍。城市生活中的人們其實也類似於寵物了,你小時候是爸媽、老師的寵物,長大了是老闆、領導的寵物。那麼問題來了:你是願意在城市裡當寵物還是回歸山林,過原始人的生活呢?
養寵物不是,買寵物是。
我懂答主的意思,你是說將動物馴化,剝奪它們獨立生存的能力,使之成為必須依附人類生存的寵物 這種做法是否只是以愛之名行傷害之實。
這個怎麼說呢,沒有絕對的對錯。
多數動物的終極目標不過是生存和繁殖,以此為標準的話,成為寵物還是蠻不錯的選擇--不用忍受野外的惡劣環境、不用為食物而奔走、不用忍飢挨餓有上頓沒下頓等等。對了,還不用擔心求偶問題--配種或者絕育。壞處是被拋棄被隨意宰割玩弄,沒啥自由。
其實人類作為藍星上的主流生物,依附人類生存的動物不只是寵物啊,蟑螂老鼠什麼的不都是嗎。蟑螂老鼠可能更自由些,但人人喊打啊。寵物至少獲得人類的喜愛,也贏得了不少生存機會的。
少年啊,你就客觀的把寵物放在食物鏈里,別太用感性的目光來看這個問題,就不會如此困惑或憤慨了。叢林法則適用藍星的每個角落,包括人類社會,別被浮在表層的人類溫情迷惑。這麼說吧,當初養倉鼠的時候看到一堆鼠友,喜歡圓萌的ss,然後給它喂很多麵包蟲和其他的乳酪球什麼的,倉鼠是長得肥肥的很可愛,但是這樣真是對它的健康(心血管)不好。很多人買很大很豪華的哈根籠,這個倒無可非議,其實倉鼠怎麼著都一樣活,後來也在反思,其實養寵物就是一廂情願,主人看著舒服就好咯~這個吧,其實就是權衡。它給你帶來了歡樂,但養人家不能虧待了它。也不用上升到道德層面,(人類)就是這樣(自私),那又怎樣?養在家裡終歸比在鼠販那裡舒服點兒。
子非魚
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