緬甸都能民主選舉，難道中國人的素質還沒有緬甸高嗎？

12-29

某些自＊＊群體聲稱，由於中國人素質低，所以不適合民主，然而這幾天緬甸發生的一切，似乎是對這一命題的有力反駁。大家怎麼看？緬甸人都能民主選舉，而中國就不可以嗎？

論民主，寫一本書也不夠，我只有幾個觀點想分享
1.選舉不一定能體現選民的意志，即使普選也不一定，西方的選舉，常常選出來的只是大家都相對沒那麼討厭的人，而不是大多數人喜歡的那個人（這還是在選舉公平公正的基礎上）。
2.民主的「燈塔」美國總統並不是以普選方式產生的，很多人都不知道~~
3.民主不僅僅是選舉而已，也不僅僅可以通過選舉這一個方式能實現民主。
4、我們到底是把民主當工具還是把民主當目的，其實大多數人沒有想明白。如果當工具的話，那目的是什麼？如果能以別的方式實現那個目的，我們還需不需民主？如果是目的，那麼為了實現這個目的，我們可以做出多大犧牲？如果別的目的與這個目的相衝突時，我們的選擇是什麼？這些問題都需要我們認真回答的。
5、俞可平說，民主是個好東西，可是民主真的是個好東西嗎？
6、大家對中國政府現在的不滿，真的是民主的問題嗎？真的可以通過民主解決嗎？
7、最後，我是一個很樂觀的人，可是每次打開新聞，比如姚明去日本旅遊的新聞，再看下面的評論，我都不寒而慄

2017年2月15日更新

感覺評論區有點火藥味了，看來大家都很關心政治。也難怪，近年來天朝飛速發展讓西方人坐不住了，開始各種研究評論我們國家，在國內各種媒介齊飛信息爆炸，大家也都能各自發表言論以及自己對於政治的見解，在我看來，這不正是「民主」的表現么？

民主一定要在形式上做到所謂的「一人一票」嗎？是不是只要做到「一人一票」，我們國家就大踏步的加入到民主的行列，可以開始充滿優越感的俯視甚至干涉其他「不民主」的國家了呢？腦補一下咱外交部的口吻：某些東亞/南亞/西亞..國家，你們家人權好像有點問題，你們的政權有點專制，你們的人民過的有點苦，讓我們來拯救你們吧！這樣的場景是不是有點熟悉？有沒有想起幾十年前，咱們自己對於GC主義充滿無限嚮往人民熱火朝天喊口號，然後忍不住天天向外輸出紅色革命，惹得別國雞飛狗跳讓人嫌？

咱們大天朝在過去的30多年裡，在變幻莫測的國際形勢中風雨不倒，反而摸索出一套屬於自己獨特的發展道路。80年代中後期通貨膨脹沒有倒，80年代末那次運動沒有倒，東歐劇變蘇聯解體我們沒有倒，90年代台海危機沒有倒，98亞洲金融危機沒有倒，00年後加入世貿組織沒有倒，之後美國開始被基地組織糾纏我們開始發展開始趕超，08年金融危機我們仍舊沒有倒，這麼多年，不斷有人唱衰天朝不斷有人抨擊我們的體制，但天朝就這麼默默的忍受了，國力就這麼悄悄的增強了，於是咱們農村的互聯網開始通了，高鐵更密了，家用汽車更多了，手機換的更快了，海外撤僑更霸氣了，對於固有領土更堅持了。。。

這些實實在在的成績你裝作看不到，卻總是抓住政治體制是否符合西方的民主（所謂「一人一票」）來評判天朝的好壞。

如果一人一票能夠民主，為何世界上仍舊有那麼多失敗的案例？可以去了解一下印度（邊疆分裂）、車臣、外蒙古、南斯拉夫、埃及等等。

要天朝搞民主，行啊，那就按票數來，然而這裡面最大的問題在於少數民族的利益問題。因為如果僅僅按票數來，漢人是絕對優勢，這樣的民主對於少數民族是完全不公平的，這樣的民主是漢人的民主，少數民族在其中得不到任何的利益。（所以天朝並不簡單粗暴的搞，而是在民族政策上對少數民族進行一定的傾斜和扶持。這才是政治智慧啊親，一人一票會闖禍的啊，naive！）

其次，2016年的黑天鵝事件已經很多了，英國脫歐和美國大選後，多少民眾都表示後悔。（如今特朗普上任，美國內部民眾分裂趨勢依舊很明顯）。在英美這樣老牌的民主國家中，民眾素質相對較高，都會出現這樣那樣的問題，你能想像在天朝這樣一個城鎮化尚不完全，國民教育和素質差異還很大的情況之下，一人一票會出現怎樣的動蕩？

我們國家的官員選拔制度建立在長期考核的基礎上，雖然會滋生官僚主義，但官員的能力是經過「認證」的。此外，最高領導層的「常委」加「委員」制度，事實上也是對於幾十年前那場災難的改革，類似於西方社會的精英政治。

至於我本人的立場，很簡單：
1. 穩定是大前提，沒有穩定，發展就是空話
2. 民生的進步和發展，即：人民生活水平切實的提高。
3. 科技的發展

符合這三點，過著越來越好的生活，作為一介屁民的我沒有理由不支持。

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謝謝點贊！
回顧前年的這個回答，站在2017年頭上的我依舊堅持不同的國情（不同的國家發展階段）適用於不用的政治制度。2016年發生了太多大事：不論是英國脫歐公投還是年底的川普當選美國總統大選都殘酷的揭示了「民主並非萬能葯」。
民主如果是萬能葯，如何解釋印度、南非等國內部政治勢力的分裂？南非種族矛盾激化經濟乏力、印度種姓制度和稅法機制停滯不前，民主這劑良藥靠譜么？
民主如果是西方所謂普世價值，如何解釋西方支持的沙特依舊是君主專制政體？為何不進行改革？
民主如果比專制先進，如何解釋如今台灣的經濟困局？我倒真覺得社會主義具有不少優越性。

這個問題不展開，我也不闡述美國為主導的西方勢力為了入主中東的地緣政治從利益上瓜分中東的資源，並為了防止大陸板塊（尤其是中東）出現一個統一的大國對海洋帝國造成衝擊而進行了一系列意識形態的衝擊和分裂活動（阿拉伯之春），表面支持土耳其背地裡賣軍火給庫爾德人這樣的行徑早已不稀罕（中東戰爭中早已劣跡斑斑）。民主化的伊拉克沒有變得更美好，專制化的沙特沒有變的分裂和動蕩。政治從來就是經濟利益的外在表現，而軍事則是政治的延伸。

P.S.20號川普就要正式就職了，之前此君嘴裡炮轟俄羅斯是美國頭號地緣政治敵人，而當下的局面是美國意圖與俄羅斯緩和關係增強交流。

對於政治的表面，大家看看就好，吃瓜的吃瓜，喝酒的喝酒。
星辰大海太遙遠，回頭翻翻歷史書。

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同意 @方技的觀點，這麼多年來我也翻牆看外面的東西也回顧過Wenge的那段歷史，從前是血脈噴張覺得TG作了那麼多的E相當憤青，但翻的時間長了會覺得牆外那幫人說來說去也就那點東西，只是流於表面談民主甚至只會罵爹罵娘（對，石濤，說的就是他！），具體怎麼落實怎麼解決現今中國遇到的種種難題或者說發展中的中國必然會遇到的種種難題都沒有細化的解決方案——wo擦這不是瞎扯淡么？！口號誰不會喊？標語誰不會貼？WENGE期間我們經歷的還少么？我們看人要看他做事情背後的動機而不是看他喊啥說啥，所以誰喊口號就要看那個人的動機是啥，尤其是領頭的。你沒事去站大街冒著被抓起來的風險也要喊口號除了圖樣圖森破、腦子壞了，那基本真的就是別有用心——這個心真的為人民？？？

在經歷過那十年後，中國的理想主義（或者說空想主義）被現實擊的粉碎，所以現今的中國人是異常務實的——你只要讓我日子過得安穩健康即可，其他別和我瞎扯淡我也不關心。當然，新一代的年輕人因為不了解那段歷史可能會有不同的聲音。

此外，讓窮人喊民主他們有動力因為他們可以靠GEMING對社會進行重新分配，但中產階級呢？我相信他們是不願意被重新分配的。在這種現實下，你告訴我，窮人（很多是沒有接受過正規教育的民眾）心中知不知道民主到底是什麼？他們知不知道民主會在現實中對他的生活帶來什麼造成什麼影響么？反觀那些有知識有文化有視野的對民主有一定認知的中產階級卻不願意民主改革。這其實是個悖論。

再有，我們都知道事物是有發展規律的，社會也有自己的發展規律，這需要一個過程。中國zf尤其是大大們在任期做了不少工作，但羅馬非一日建成，民主也非一日達成，改革開放30年來中國進步了多少人民獲得了多少這些我們是親身體會的，當然我們也看到發展背後的一些副作用和反面，貧富差距、貪污腐敗等等，但你告訴我那個民主國家沒有這些？！就因為這些就把zf罵的狗血噴頭甚至說要改朝換代的，我只能說如果真的改朝換代了你還是會罵的呵呵呵呵！而且真的暴力推翻一個政權後，你告訴我，那個政權的掌控者是否有能力經營好這個國家？因為打江山和守江山是完全不同的兩個概念！我現在過得還不差為啥要相信你描繪的所謂民主藍圖？而且那個藍圖是多少年後的我根本不知道。

還有，台灣從蔣經國後李登輝上台開啟了民主歷程到現在那麼多年，說實話除了文化和傳統上有很好的傳承外，我看不出那裡的民主體制下的台灣經濟和社會相對於大陸有多少優越性（以前的競爭力都慢慢在被大陸趕超）。因為我去過台灣也一直看那裡的電視台，確實那裡很民主，民主到電視台里天天都在吵架，為了很小的一件事情扯皮到不行，而且藍綠陣營的互掐和內耗著實消耗了大量台灣的資源和精力，為了他們眼中的民主而放棄發展的大方向。

最後有人說大陸的意識形態很嚴重，我只能呵呵，台灣和大陸對峙那麼多年，拿「民主」之名以挾政黨的行徑這豈不是另一種意識形態么？在我看來這種意識形態更迷惑更有包裝性，只要是共產主義的都是怎麼怎麼的，天啊這麼不開明的心態還算民主。。。但台灣的民眾對此深信不疑啊喂。

本人不是五毛不喜歡五毛只愛就事論事實事求是，這是我個人觀點勿噴，有事好好討論切莫人身攻擊或上綱上線。

以上。

現在知乎上的某些人反對的是民主嗎，是反對這批搞民主聲音最大的人。選他們上台對我們有好處嗎？嗯？

說的誅心點，他們是要取彼代之，搶班奪權，還是想為民謀利，共和大同？

我向來不憚以最壞的惡意來揣著中國人。

選愛狗粉上台？
選中國式女權？
選我弱我有理？
選集體過馬路？

看看一百年前的爭論。是不是特別眼熟？

先把教育搞上去，把法律體系搞好再說。

看看微博知乎那種互相站隊撕逼的樣子啊，而且這是一群受過至少高中教育的人哦~
光想著選票=民主的，建議去讀讀英國的議會選舉變更和美國的選舉權變更歷史，順便對應下同期的經濟發展法律變化。
還有，英美式民主適合中國嗎？這還是個問題。

共產主義實驗經歷的惡果大家都已經經歷過了，還要來一次資本主義實驗惡果嗎？

一邊說著英美日的民主什麼什麼的，我希望能看到諸如希臘，菲律賓，印度，賴比瑞亞之流的所謂的民主。

民主絕不是一張選票這麼簡單。即使是西方民主也存在各自的差異和本國化的體現。高中政治書上說得很清楚了。

民主必將實現，我深信不疑。

但是不是現在。

我怕民主之後殺全家:-)

現階段想要激進民主的，基本都是想換個方式奪權，換個方式革命，什麼老百姓的死活不是他們考慮的。
但是可能嗎？槍杆子都在中共手裡，你抬著一張嘴就想奪權？臉真大。
退一萬步，萬一你奪權成功了，最苦的是誰?興亡都是老百姓，現在的世襲權貴們在給他5年，還是地主。

哥，我就一句話，咱等個三五年，我求你去趟緬甸再回來討論這個問題可以嗎……
順便說一句我真的不太看好昂山……

我舉個例子，這個賴比瑞亞，窮的就剩黑叔叔了，人家也是民主國家，那麼問題來了，讓你移民你去嗎……

經濟基礎決定上層建築，有時間去你們那貧民窟棚戶區看看，回來咱談談民主的問題。
廣州沒去過，寒假去，不知道。每年也不會在上海住太長時間，畢竟寒暑假都太不舒服了，貧民窟還沒找著。別的我去過的城市，都有。

民主是好的，但是很多人還吃不飽飯，談民主不是時候。
咱國家很多人問題在哪，說話不接地氣。要明白，平民下面可是還有城市貧民，這個階層在生活中是不容易見到的，但是數量，巨大。

另外囑咐一句，題主如果你要去看棚戶區的話，記得帶把軍刺防身，否則一切後果與我無關，特此聲明。

這麼大的一個國家，經濟，工業，教育，都還沒有發展到一個至少不糟糕的民主所需要的程度，嗯。
再給你指個路，有時間你可以找個製造業的老闆吃個飯，再找個互聯網行業的老闆，或者金融高管，吃個飯，你對比一下就明白我的意思了。

人嘛，應該多到處走走，別整天自個悶屋裡瞎琢磨，容易跑偏。

最後補一句，自古小國學大國，你中國這麼大體量沒事看緬甸做什麼……

你先看看他們玩的怎麼樣吧
印度可是民主選舉了六十多年的，他們響亮的打了所謂素質不夠不能玩民主的一個耳光！

如果民主能讓中國的科技，軍事像美國那樣發達，
如果民主能讓中國的經濟，福利像北歐那樣發達，
如果民主能讓中國人像中東那樣躺著在家數錢，
我想絕大數國人都願意民主的。

如果民主是今天你靠吹福利上台，明天他靠吹醫療上台，然後啥事也沒幹成，經濟、科技、建設停滯，不知道這是不是你要的民主？
舉個例子，假如現在是一人一票，馬雲說選我淘寶免單，上台後他把京東亞馬遜關了，下次馬化騰說選我開會員送Q幣，然後他把360，淘寶關了……
說實話，這些事極有可能就成為現實

民主和專制在知乎上變成了意識形態之爭了！

而中國人是最務實的。
富強才是第一位的，最本質的！

答案已刪，只留結論。

這兩年，上面的意思是想讓下面連莊。

以前我也認為民主是個好東西。現在認為富強才是第一要務——瞅瞅三哥，緬甸，過得不好，要民主有啥用？民主只是一個美好的氣球，看看可以，玩玩可以，當成麵包就太扯淡了。

我說的是那種極端的民主？

民主只是工具，生活才是目的。因為目的選擇工具。

原來民主=選舉啊

呵呵，坐看緬甸成為又一個皿煮後打公知臉的鮮活例子。
看著吧。

我不知道你這樣對比合適不，但是如果要緬甸人民在民主選舉和我國民眾生活水平之間選擇的話，我覺得他們會選擇後者。

還是先把農村選村長折騰好了再說吧。。

...現在知乎最集中的批判國人素質差的回答已經轉到了民主問題了
那麼多民族主義者都跑哪去了？

借民主的名義奪權嘛，這事兒成了很多次了，誰還上你的當喲。

因為說這個問題的時間不對，緬甸大選的時間也不對，中國人根本沒怎麼關注它，因為中國人正忙著雙11，媒體一片都是雙11的報道。要不過幾天我們在談民主這個大問題吧畢竟現在這個時間段民主這個問題沒阿里巴巴重要啊！

艹，凌晨時候因為網速差損失了不少。差點早上殺去電信局鬧革命，

我覺得不能說中國人素質低，不能這樣說。
應該是，
中國素質低的人太多了，遠比其他國家多得多！
民主會被他們玩壞～

題主沒選過村長