為什麼王道日式RPG遊戲在不斷的衰落?
如題,題主從小就很喜歡日式RPG,尤其是小學時玩過黃金太陽系列之後更是深深的被他震撼到了: 這作人物性格鮮明,系統有趣,整個系列的劇情連貫而宏大,並且以當時的技術水平來說,畫面也非常驚艷。
相對於大多數美式RPG而言,我感覺日式RPG風格相對輕快一些,畫面風格明亮,不至於讓人感到壓抑,玩的時候更容易帶有一種輕鬆的心情。隨後題主也有過PSP,PS3等一些列掌機,主機,玩到了一些讓人印象比較深刻的RPG,如FF7CC,軌跡系列等等。 高中快畢業那年,索尼終於推出了PS4,作為大法神教的信徒,題主當然是會買買買了= = 可是我卻有點失望啊,PS4到現在並沒有什麼日式RPG大作,美式風格的遊戲倒是有一大堆。題主並不是認為這些作品不好,相反,最近新入手的蝙蝠俠,製作可謂相當精良。PS4上讓人津津樂道的大作我也買了幾款,比如GTA5,NBA2K,rpg買了蝙蝠俠,infamous,我卻感覺在B站看攻略視頻永遠比自己玩這些遊戲有意思的多,這類遊戲玩起來更需要集中精力,蝙蝠俠阿甘騎士可以當作一部絕好的電影來看,但是作為一個遊戲而言確實有些壓抑,有些累。 相比美式遊戲的爽快,高度集中精神帶來的緊張快感而言,日式RPG的明亮,輕鬆的風格,好看的人設絕對是更適合像我這樣死宅的= = 最起碼在日本,死宅也算是一個相當可觀的用戶群吧? 題主心目中的好RPG大概就像黃金太陽那樣,有人設,有系統,劇情不差,(當然,最好男女主組個CP)。 這樣的遊戲現在真的就沒有什麼市場了嗎? 縱觀最近各大平台,日式RPG寥寥無幾,也就TGS才公布了星之海洋5的製作消息,FF15跳票多年也不知何時才能正式發布。 近兩年情熱傳說更是公開挑戰粉絲底線,強行賣腐不說,可是說好的女主莫名其妙的就離隊了呢??? 連老牌RPG傳說系列的20年紀念作品都製作的如此不倫不類,業界究竟是怎麼了?
先簡單說幾句吧,日後填坑再。
日本遊戲製作技術在漸漸的被歐美甩開距離,以前日本是作坊式的製作遊戲,一作一作的手工製作,而歐美系卻更側重於通用的引擎製作,也就是說,歐美更像大工廠流水線,做出來的東西還漂亮,小作坊被淘汰也就步稀奇了,而且歐美其實文化產業人才比日本儲備的豐富,編劇,導演,音樂製作這些都有著相當完善的人才儲備,比如好萊塢這樣的市場級別,好編劇一抓一大把,這點日本先天就沒辦法比擬,再加上最近日本市場不景氣,當年好不容易打下的江山讓智能手機搶走大半,很多廠商都去做手機遊戲了。以前技術不成熟的時候ff7那種畫面就能驚艷到所有人,現在畫面已經很難去驚艷到玩家了,所以ff7以後最終幻想完成了一個曲線,銷量和口碑越來越不好,以前最終幻想還號稱平衡業界的遊戲,現在真心不行了。而題主說到歐美系遊戲的壓抑感,其實就我個人而言,年紀越大有時候越接受這種真實向的作品,小時候也和題主一樣,人設只接受日系的,但是長大了以後真有點受不了。。。相比各種萌啊萌的畫風,我更喜歡硬朗一些的感覺。
對了,提到了劇情也是,記得之前玩了god eater……這是我一個很要好的朋友吐血推薦我的,進入遊戲以後看了開始的世界設定介紹,覺得還是很黑暗的,後來再深入玩,背負著毀滅與自我毀滅的主角一行人卻讓我覺得是在上高中,每天就是做做任務聊聊偶像,我真的。。很齣戲的。。類似的還有當年玩ff13,主角生存在一個絕望的世界裡,然後就在所有人即將變成水晶的那段幾乎是絕望的冒險中,女主角之一……賣了個萌。。那種齣戲感真的沒辦法表達。。如果是以前,我可能非常接受這種劇情走向,但是現在,相對於以上這些日系的表現手法,我更喜歡美國末日里,在絕望中不是父女勝似父女的主角遇到了那群長頸鹿的畫面,更喜歡在蝙蝠俠阿卡姆騎士里老爺掙扎在瘋狂與理性邊緣的真實感,相對於怎麼打都衣服不亂髮型不換的設定,現在的我更喜歡有血有肉,傷心會哭開心會笑的普通人英雄,知道他們也是凡人,看到他們在自己的操作下受了傷才會心疼,才會入戲。ps.我並不是說日系遊戲不好,只是覺得隨著自己年紀的增加口味開始變化了,我希望日系遊戲以後能再次爆發,畢竟我仍然是口袋的死忠,是妖表的新粉。那個啥,說個跑題的事。都說歐美rpg寫實,主角要麼是玩家要麼很成熟,同伴比較真實因為會害怕會怨言。日式rpg賣萌或者中二,主角沒心沒肺,甘冒奇險,腦子有病。所以歐美的更合理,那我姑且說一下。四個主角,背負著和最終大boss決戰的任務,最終大boss會放隕石,物理基本免疫,除非用好武器否則基本不受傷,然後四個主角沒錢沒實力沒勢力,拿著四把半銹的劍和有點破損的盾牌,一臉苦逼滿嘴怨言地走出成準備踏上旅途和大boss戰鬥。 這個場景,是不是美如畫。我覺著要這樣的話,估計這四個貨出城就得被哥布林撕了。
1 JRPG衰退的速度在國內的討論環境里被加速了個四五倍左右…
2 不幸的是,它衰退的速度還是比美式RPG慢了那麼一點…就整個遊戲界來說,是入手慢,門檻高的遊戲整個都在衰落。
比如SLG,FE覺醒當時號稱最後一代賣不好斬IP,結果就是不僅後來又出了個IF,IF還賣得非常非常好…
比如RTS,西木頭已經死成乾屍了,狀似玻璃渣爸爸說星際2之後不再做RTS了?帝國時代系不知還活著不,這個真的沒再關注了…FTG比較幸運的是街霸還能吐出5來,ARC這家良心公司還知道把GG系列撿起來,DOA和鐵拳還在做,像刀魂,VR戰士這種…就當它自然死亡吧……………………………………JRPG在國內討論環境里越來越冷的原因,比較現實的是…要花錢+沒漢化+上手慢。
花等量的錢,肯定絕大多數人會去把錢投給符合現快節奏時代的快節奏遊戲的。大部分時候…是當世代的JRPG人都不太願意去實際打個20小時起就擅下評論。
20小時神海都能通一個半,MOBA類都不知道打多少場了,誰還去蹲RPG…也不是不能理解。===============================================================
就拿例子里說的TOZ為例…大部分TOZ都沒打完的人只知女主角1300羊事件,沒什麼心情去找TOZ失敗的真正原因——試圖創新步子太大扯到蛋。除了毛衣廚,姬騎士廚一類的特定愛好者,實際上我覺得好好打完TOZ的人不會太在意那個公主怎麼著了,或者說公主的下場是不自量力的自然而然…公主突然開天眼通天族,那才是真的胡扯了;里昂之後,太多太多年大家沒有體驗到傳說里獨一無二的角色永久離隊(TOS嚴格來說不能算…),慣的…
TOZ真正做壞了的地方都是一些詭異的創新點——比如戰鬥視角非常噁心,比如天人融合實質導致場上只有兩個人…
年初一大笑點的TOZ大家只顧著鬨笑了,實際上沒注意到遊戲本身的素質並不是太差。
………………說到底,市場部和製作部沒談好的產物,屬於商業手段的失敗。===============================================================像年齡大了就愛玩沉重遊戲這個,我可以持明確反對意見嗎…
日系表達方式固然蠢,而相比之下看有些美系表達方式…怎麼形容,大齡中二?比如戰國無雙4真田線最後拎著槍往前沖的場面,我能覺得這表達一種兄弟間的悲壯,當然也可以光明正大的挑刺說當時的真田信之和真田信繁都多大歲數了怎麼還這麼青春戰場里不是應該灰頭土臉blahblahblah…
…………說到底還是接受的個人差問題,不存在一種每個人都能接受的劇本的。作品能不能順利製作並完成和受眾的接觸可以大概從理性和感性兩個層面上來講,理性的說就是日系的製作無法承受當前高壓的社會生產形勢,日式在手法上追求表現而非美式的再現,表現這步驟只能由人力和才能來控制,而再現這種東西已經有了實景渲染技術這種逆天的支持,生產效率當然就會區別開來。這並不能說日式開發技術就不行了,FF14擺在那裡呢,只不過王道RPG遇到了接下來要討論的感性層面的問題。感性來說就是王道這種價值觀已經開始跟不上時代了,我們建國50年和日本戰後50年的確是需要一些根正苗紅的思想引導,但是現在並不一樣,每個人都開始關注自我,而大家也開始明白正義不是無力之人可以觸摸的東西,這種改變日本製作人不是沒有意識到,探討這種問題的作品不計其數,而王道的製作量,自然是被時代所壓縮,換成是我,如果沒有一個很執著於情懷的投資方,也不會搞這樣的創作。
題主完全不必憂傷,時代更替,審美和題材也會逐漸改變,不知何時又會迎來一波復古和輪迴,只需要默默欣賞和接受就好了。
最後吐槽一下力頂美式開發的,那種好萊塢式製造真的有這麼好嗎?時代在變化,有的類型就是會逐漸變得不適合時代了衰落的也不只是日式rpg即時戰略,格鬥,彈幕射擊,這些曾經的一線熱門類型,如今都已經衰落了,有的幾乎已經淪為小眾遊戲
休閑玩家手游頁游氪氪氪;
想看劇情的已經跑去玩gal;核心RPGer還在堅守Atlus。 遊戲性不隨畫面提升懷疑是要做電影,畢竟我一玩遊戲的不是來看高清模型動起來有多好看的。不只一個人說過:日本遊戲藥丸。我覺得那是因為很多遊戲真的很不好玩。因為我玩的是「角色扮演遊戲」啊
我希望遊戲里的主角是我在「扮演」,而不是按照死劇本走
重點在於抉擇,我覺得好的rpg的選擇應該是(至少是重要選擇)
完全給玩家選擇的權利,讓玩家決定劇情走向(大部分美式rpg,如質量效應,巫師,龍騰,輻射)
或者完全不給主角選擇的機會,劇情逼著你干這干那(主要是一些早期日式遊戲,我玩過的,勇者斗惡龍6和時空勇士吧)
但是我後來玩到的一些日式rpg,經常是面對重大抉擇,主角就替你決定了,有時候明明可以a的,主角非要b,讓人感覺非常的中二/聖母。包括很多國產rpg都這樣。
所以我還是玩歐美的吧僅從審美口味談,純個人臆測。
3A遊戲的投入太大,以3A為標準的遊戲數量非常少,非大公司不能玩。
3A遊戲的銷量決定了它的投入,而3A遊戲的面向市場是全球市場。RPG這類遊戲的特別之處在於往往還摻入了文化審美等因素,這個因素不低。歐美具有更相似的人文背景,日本在借用其他文明的素材方面非常有才能,但外國的廚子終究難和本地的廚子比口味正宗。日本很多公司都有仿歐美風格的遊戲,但這種方式又會丟失本土優勢。我看到過的一個視頻就說最終幻想的一個缺點是亞洲風,美國人做蝙蝠俠不在乎美漫風,波蘭人做巫師不在乎歐洲中世紀風,而日本就得注意亞洲風。在遊戲審美上,日本VS西方,完敗。
美國本來本土文化就非常強,現在實現的技術手段又領先,蝙蝠俠、星戰、魔戒知名IP多得是,又有深厚的文化生產氛圍,創造出龍騰世紀質量效應這種奇幻、科幻題材下的優秀作品是很順理成章的事。中國仙劍水平那麼低,不還有人要玩?本土題材加成的意義不言而喻。
另一方面日本手游對主機遊戲的衝擊,類似我國當年網路遊戲對單機遊戲的衝擊,資本逐利不言而喻。不過以日本市場的成熟,我想衰退到一定程度應該會達到新的平衡。當然也不排除日本革新突破的意外,只不過看上去概率不高。再補充一句,帥哥配美女是虛擬世界的普世價值。有著普世價值故事卻都沒人玩的遊戲,技術上是不是差太多了點?
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一個畫面美,光影贊,貼圖細,戰鬥都是即時的,操控如行雲流水,魔法華麗武器帥氣,故事扣人心弦,劇情跌宕起伏,男主帥女主美的日式RPG會不火嗎?
但是現在有幾個日式RPG是這樣?大部分還不都是10年前的遊戲高清化了而已?玩法老套,技術落後。人物走路跑步都那麼僵硬,劇情推動不靠CG也不靠高畫質的即時演算,而是靠幾個人面對面叨逼叨沒完沒了的聊天。聊天能有聲音還算好的,有的連配音都沒有全是文字對話框。
那麼問題來了,什麼樣的RPG才是JRPG?它是靠劇情和故事風格定義的?還是玩法定義的?還是落後的技術水平和設計理念來定義的?看題主的介紹,我猜應該是高中生,或大學了吧,同是過來人,非常清楚。
如果單單拿jrpg來說的話,和歐美期rpg遊戲來比較,就我個人而言,就是沒的比。當你慢慢長大,你的思想也越來越成熟,這個你是不能不承認的。我拿自己做實驗,遊戲上能讓我繼續玩下去的應該就是歐美rpg了吧。日系rpg的缺點就是持續力不足,你應該可以發現,很多人設精美的遊戲通常多周目的意義就是能拿成就,集齊稀有道具。我覺得被人設劇情所吸引的玩家沒有哪個不希望多周目能夠看到附加劇情吧,日系rpg最大的魅力就是在其簡單的世界觀,精緻的人設,日常又有時扣人心弦的劇情了。更不用說王道rpg了
(廢話多了點,現在開始點題)我想王道rpg應該就是王子打敗魔王拯救世界,娶的漂亮老婆的那一類吧。也許有些不同,但應該差不多,在外人看來不是幾個天真的高中生用自己的能力來拯救世界的中二劇情嗎。還真是。其實就劇情這一塊,所謂的王道劇情已經無意間限制住了日系rpg的步伐了,說句不好聽的,就是沒新意,來來回回就是那麼點中二劇情,且不說能不能獲得什麼人生哲理,就玩家都吃膩了那千篇一律的劇情了吧。但是,也能看出,日本的遊戲公司大多都比較謹慎,生怕做出什麼不被玩家接受的奇葩作品,寧可繼續流水線似得生產被玩家吃膩了的早期熱門遊戲,也不敢越雷池一步。其實這也是情有可原的,就個人所了解,日本大多數公司製作遊戲的成本極高,通常都是舉全公司之力去製作,如果連續兩款遊戲失去了市場,那還是趕緊準備跑路吧。在程序設計極不被重視的日本遊戲公司,就是他想製作高技術含量的遊戲也沒有辦法,這就叫自食其果吧。說句實話,我比較佩服他們的創作的認真勁,那就是為什麼日本遊戲雖沒有很多舉世聞名的大作,但是卻很少粗製濫造的渣作的原因之一。題主我想應該和我有些類似吧。
-------------------------------------------------------------------說了一堆,但實際上,我也是非常喜歡王道rpg的,雖然他有上述一堆缺點,我還是非常喜歡玩,也許沒有什麼所謂的高自由度,沒有太多的遊戲要素,沒有什麼高深哲理。我僅僅是喜歡她簡單又中二的劇情和精美的人設。這對我來說已經足夠了。最值得點贊的應該就是那深刻的日系畫風的人設了,稍加點劇情點綴,也許就讓人難以忘懷。單就其價值,對我而言就已經足夠了。這一點也許樓主和我不同,但是我想也有其中一點讓題主執著。當你在現實中活得累且疲憊的時候,偶爾拿出遊戲來玩玩,你也能被那簡單的劇情所吸引。就我個人而言,活到這個年紀,光是人生的閱歷就已經不是僅僅幾款遊戲能夠體會到的了。也許我們需要的不是什麼高選擇度的人生,而是希望能夠有讓人輕鬆代入的哪怕被決定了的另類生活來充實自己吧。在遊戲中尋找人生價值也許很傻,但是如果她能讓你覺得自己也有舉起石中劍的力,能讓你重獲一點點勇氣,那就足夠了。這也許就是王道rpg的恆古不變的魅力吧。劇情把主角吹的上天,但是你開個門還要拐彎抹角的去找鑰匙,身為勇者居然還要管一群npc的家務事。這種強制機制行為RPG遊戲本身就禁錮了玩家的腦洞,製作人爽了?玩家呢?
我去,可怕的發現「日式畫風」這整個詞給現在人的印象都是賣萌賣蠢高中生了,可見現在主流日漫低齡畫風已經霸佔日系了,誇張點說在現在日系產物裡面20歲以上的男女人類都快絕種了吧!該哭的是我這種喜歡8 90年代拳皇那種畫風的日式遊戲的人吧,現在看看動漫遊戲都只能跟著那些低齡輕小說畫風,看著現在的動漫幼齒畫風講真,沒有再出現一個讓我喜歡的角色,去玩歐美遊戲又不真心喜歡那種3A畫面,還是更喜歡遐想空間更大的2維世界,等於現在日式和美式都長成了兩個極端化,一個不斷地低齡化一個不斷的超寫實化
日式RPG多是卡通人物,適合做2d遊戲,在劇情和音樂下下功夫就有很高的賣點,所以在fc,sfc,ps1時代,日式RPG大行其道,步入次時代,一方面是美式大廠的崛起,另方面是日式廠商的不思進取,復刻,劣質3d,中二,賣萌路線……基本上就是主角因為某種原因,腦一熱就去冒險,途中結識一些冒險同伴,最後幹掉boss,拯救世界。玩家早已產生了審美疲勞。相比歐美,同樣拯救世界的劇情,電影畫質,開放世界,豐富的玩法,主角塑造得有血有肉,對於玩家來說你選擇哪個?
懷念以前的square和enix。
原因就是:馬摸鹿!ki滋那!干八漏!
亞洲風遊戲最大的市場基本上沒有市場
傳統類型遊戲的衰落是價值規律的極好體現。
假設有兩種遊戲。一種主要靠玩家的社交來提供遊戲內容,一種純靠廠商提供。哪一種遊戲,它的內容成本更高?moba類遊戲的大行其道並不在於它的競技性,而在於玩家之間互動產生的新的遊戲內容。steam上製造類建設類遊戲大行其道,同樣也是因為玩家自己可以產生遊戲內容,此外這些遊戲甚至還有一定的交互性來產生合作與衝突,最經典的例子無過於MineCraft。除此之外,同人創作和改編這種衍生品也是可以算作遊戲內容一部分的,例如艦娘;國產仙劍軒轅劍在這個方向上未必沒有機會,只不過目前來看經營的不算很好。遊戲常有,而一個玩家的口味在成年以後通常是很少改易的;外向性格人喜歡的遊戲大行其道,其實也相當於逼迫內向型遊戲市場的重新洗牌,市場本身的容量還在。只不過市場的重點越來越側重於提供更多更好更便宜的遊戲內容。做不到這一點,那就只有死路一條:你的遊戲還是會有人買,但是成本會逼迫你做不下去。——除了還需要極少量滿足特殊需要的落後產能得以保留。恩,我說的就是日本的美少女遊戲。樓上說法老社是業界毒瘤和後宮化?別逗我了,選什麼角色是玩家定的,也只能選一個人,怎麼都是玩家的選擇不要賴到遊戲頭上。君不見熱情傳說那差點氪金劇情DLC(本該存在於遊戲內)和女主欺騙三觀不正的玩意才是業界毒瘤產物吧。
快節奏,慢節奏
個人感覺,僅供參考。這個問題我覺得要從幾方面考慮。首先,日本廠商這方面。以前的遊戲由於當時的技術原因,製作的周期相對於現在而言較短,製作人能夠把更多的精力放在系統、劇本等方面。現如今一款遊戲開發動不動就要幾年,玩家的要求越來越高(後面會提到),更多地是為了出遊戲而趕工。再加上日本手游市場的發展壯大,更多廠商將精力放在了這種賺錢快、開發周期短的項目上。所以,個人感覺日系遊戲在走下坡路。另外,目前這個時間點對日系廠商而言是青黃不接的時候。現在ps4的開發環境和ps3的是有區別的。各大廠商拿高清化的遊戲來試水,目的是檢測自家技術實力,為以後鋪路。等開發環境熟悉了,rpg應該會更多吧,畢竟這類遊戲開發周期長,萬一賠了就不好辦了。其次,來自於歐美廠商的衝擊。歐美廠商的技術實力和編劇、音樂的水平已經超過日本廠商了(個人感覺)。我個人並不是歐美系的遊戲粉,所以更多更深層次的原因我也說不出,先這麼著吧。
第三,國內市場。當初ps2的時代,有些遊戲出過民間漢化版,我印象比較深的就是最終幻想十國際版,ucg還出過相應的攻略。rpg這種需要大量文字閱讀、耗費時間相當長的遊戲,如果沒有漢化,恐怕只有一幫核心粉絲,或者雜誌上出攻略才會火起來吧。
第四,玩家自身。不得不承認,現在玩家的胃口越來越高,尤其是對畫面的要求。現在再拿ps時代的遊戲讓你玩,恐怕也只剩懷舊了。這方面各個廠商都重視,相應的製作周期就被延長了,各種趕工、延期也就不足為奇了。再有,從我自身的角度來說,工作之前和工作之後完全是兩個狀態。上學的時候可以心無旁騖地體驗遊戲,工作後更多地則是娛樂放鬆。現在我基本不碰耗時長的遊戲,主要以快餐化、碎片化的遊戲方式為主。別的不說,今年暑假出的仙劍六,到現在我還沒通關,反倒暗黑三完了很長時間。以上為個人拙見,畢竟不是從事遊戲專業的,有些地方難免有錯誤,歡迎大家批評指正。私以為,畫質總有一天會走到終點,然後廠商會好好考慮如何做好遊戲。
紀念天國的北歐女神3,哀悼不成樣子的重裝機兵4。
嘖,怎麼說呢,我更想看到的是2d的重裝機兵呀,惡魔城也是一樣......
但是這些作品都有一個難以超越的前作。
像是北歐女神1,重裝機兵1,惡魔城 月下夜想曲,其本身素質毫無疑問,
再加上時間沉澱,以及所謂情懷的發酵,玩家們長大了,過去的記憶許多
都是被過分修飾的,所以呀我們只喜歡自己喜歡的東西,只接受自己接受
的事實呀。
因為說白了你就是個輕度死宅,現在節奏這麼快的你都接受不了,以前的神作恐怕你更覺得陰暗壓抑
因為日本人擅長2D作畫,但是目前只有頂級畫面的3D遊戲才能配稱之為AAA大作,所以日本一下子掉出第一梯隊了
是的,日本人還擅長3D卡通渲染,但是3D卡通渲染仍然評不上AAA啊,這就是現實只有個怪物獵人還特么不在主流平台 玩毛線啊
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