新 Apple TV 會進一步擠壓遊戲機市場嗎?

蘋果9月9日的發布會提及了appleTV新加入的遊戲功能以及新的遙控器,這會複製手機遊戲的套路進一步擠壓傳統遊戲市場嗎?每一次遊戲市場的爆發似乎都和非核心玩家有關,那麼在將來,這代以及下一代蘋果盒子的衝擊下,家用遊戲機市場會像手機市場一樣發生改變嗎?如果會,為什麼?如果不會,為什麼?


堅信新 Apple TV 會猛烈衝擊主機遊戲市場,甚至顛覆主機行業的人,所持觀點不外乎以下幾點:

  • 硬體層面:新 Apple TV 在性能、操控方面有顯著提升。
  • 開發層面:蘋果的開發環境和分成比例,對於開發者吸引力巨大。

  • 用戶層面:輕度玩家的市場更龐大,消費能力遠勝主機遊戲玩家。

性能篇:

A8……已經不比 PS3 差了。——《IT 公論》168期,主播 @不鳥萬Rio

新 Apple TV 採用的是 A8 晶元,與 iPhone 6 / 6 Plus、iPad mini 4 相同,遜於 iPad Air 2 的 A8X、iPhone 6s / 6s Plus 的 A9 以及 iPad Pro 的 A9X。

A8 晶元的性能有多強我不敢妄言,我只知道自己——

在 iPhone 6 上玩到的 2K 是這樣的:

在 PS3 上玩到的 2K 是這樣的:

在 PS4 上玩到的 2K 是這樣的:

你覺得在客廳里玩哪個比較合適?

至於操作,我可以肯定新 Apple TV 官網重點推薦的五款遊戲里,其中至少有三款,你可以在其他平台獲得遠超於其全新遙控器的體驗。

分成篇:

你作為一個遊戲開發者,你要去上 PlayStation 或者 XBOX,你要付出的成本是非常高昂的……他那個提成是要比 30% 高很多的。——《IT 公論》168期,主播 @不鳥萬Rio

一款光碟零售版的主機遊戲,售價多在 59.9 美元。按下圖所示,平台權利金不過 7 美元左右,占售價比例的多少,大伙兒不妨自行計算。

至於 XBOX LIVE 和 PSN 的數字遊戲銷售平台,和 Steam 以及 AppStore 一樣,都是三七分成,並不比蘋果高出分毫。對於獨立遊戲開發者,索尼等公司還有免去第一年開發機費用等優惠,而非先伸手管你要 99 美元的年費 。

市場篇:

現在那些主機玩家占人口比例多少,你(Apple TV)要面臨的是一個多大的市場,完全不是一個量級的事情。——《IT 公論》168期,主播 @不鳥萬Rio

由於部分互聯網、金融、手游媒體的片面宣傳,不少蘋果愛好者都認為手機遊戲的市場規模已經遠勝主機遊戲,這也是他們堅信新 Apple TV 可以強烈衝擊主機市場的主要信心來源。

可惜至少在新 Apple TV 的主戰場美國(我們都知道 Apple TV 里的許多服務一旦離開美國就受限頗多,在我國基本無法使用),這一判斷還未成為現實。

以上數據來自於數據研究公司 Newzoo。可以看到,儘管該公司預測 2015 內美國手游市場增長了 13.4%,而主機遊戲市場只能增長 2.2%,但移動遊戲產業的營收依然遠低於主機遊戲。

即便新 Apple TV 的遊戲營收達到了和 iPhone + Android 手機遊戲的收入總和,也不過能佔主機遊戲市場的 1/4,剛好和索尼、微軟、任天堂四足鼎立而已。

可即便是最狂熱的蘋果愛好者,恐怕也不會認為新 Apple TV 能超過 iPhone 吧?

遊戲篇

蘋果有這麼好性能的電視盒子,有這麼好的遙控器,加上一個簡單容易上手的應用商店,我覺得完全可以打敗所有現有的 Game Console 製造商。——《IT 公論》168期,主播 @不鳥萬Rio

對主機遊戲行業不甚了解的人——無論他們是商業精英還是計算機巨子都一樣——很容易犯這一錯誤,那就是他們根本不明白軟體比硬體重要多少,這些人真該了解一下索尼和微軟是如何砸錢進入這個市場的,也真該了解一下索尼和微軟在圖形技術(不是照片處理)上的積累。

在蘋果耗費巨資拉攏第三方、收購第二方,成立第一方遊戲工作室前,各位蘋果愛好者不用去猜度蘋果是否真的會進入主機市場了。如果蘋果有意願,他們自然會有相應的舉動。

沒有獨佔遊戲的主機廠商會有多難生存我就不再贅述了,大公司在主機領域折戟沉沙的歷史多半與此有關。而 iOS 的遊戲陣容有多羸弱,我覺得還是有必要提一下,因為許多人意識不到。

2015年內,Metacritic 上媒體評分超過 90,用戶評分不低於 6.0 的 iOS 遊戲有如下幾款:

  • 幾何戰爭3
  • 魔岩山傳奇
  • 晶體管
  • 生存還是毀滅(Ryan North"s To Be Or Not To Be) iOS
  • 聚爆 iOS
  • 阿爾托的冒險 iOS
  • 史蒂文的宇宙:戰鬥之光 iOS
  • 吃豆人冠軍版 DX
  • 奧諾 iOS(Auro: A Monster-Bumping Adventure)iOS
  • 蜘蛛:月影儀式(Spider: Rite of the Shrouded Moon)iOS
  • 這是我的戰爭
  • 她的故事(Her Story)
  • 巫術3(Sorcery! 3 )
  • 勇者斗惡龍:天空的新娘

除了 6 款標註為 iOS 的以外,其他均移植於其他平台,且發售時間晚於其他平台,競爭力可想而知。強大的 iPhone / iPad 平台尚且如此,新 Apple TV 又能有什麼作為呢?

許多人會說,新 Apple TV 對索尼、微軟威脅不大,但對任天堂會造成巨大的打擊。說這話的人恐怕根本不理解任天堂的本質,我們來看看 Wii 平台上最暢銷的 20 款遊戲:

  1. Wii Sport
  2. 馬里奧賽車 Wii
  3. Wii Sport 休閑勝地
  4. 新超級馬里奧兄弟 Wii
  5. Wii Play
  6. Wii Fit
  7. Wii Fit Plus
  8. 超級任天堂大亂斗X
  9. 超級馬里奧銀河
  10. 馬里奧派對8
  11. Wii Party
  12. 超級馬里奧銀河2
  13. 塞爾達傳說:黃昏公主
  14. 馬里奧與索尼克在北京奧運會
  15. 大金剛國度:回歸
  16. 林克的十字弓練習
  17. 舞力全開2
  18. 動物之森:城市大家庭
  19. 舞力全開
  20. 超級紙片馬里奧

除了來自育碧的《舞力全開》和《舞力全開2》以外,其他全是任天堂自己開發的遊戲,從未登錄過其他遊戲主機。如果你不明白這意味著什麼,還是等明白之後再來指點主機行業江山吧。

電視篇

即便在電視娛樂領域,新 Apple TV 能夠與 XBOX ONE 抗衡也還是未知數。我們想想新 Apple TV 的賣點有哪些吧?

  • 看 Hulu、Netflix?XBOX ONE 完全可以。
  • 下應用玩遊戲?XBOX ONE 擁有更大硬碟和更多遊戲。

  • Siri 語音助手?Cotana 已經在等您了,士官長。
  • 用手勢控制的遙控板? Kinect 2 讓你連遙控板都不要摸。

那 XBOX ONE 能做到的,新 Apple TV 可以做到么?

  • 新 Apple TV 能用語音切換應用么?不能,請雙擊 Home 鍵。
  • 新 Apple TV 能打電話么?不能,請購買 iPhone。
  • 新 Apple TV 能一邊上網一邊看電視么?不能,請購買 iPad 並升級 iOS 9。
  • 新 Apple TV 能……閉嘴,不能!

來,讓我們和微軟一起念:TV!

視頻封面一分四十秒讓你看完XBOX ONE發布會視頻

最後聲明一下,《 IT 公論》是我很喜歡的一檔播客節目,我完全無意於黑 @不鳥萬Rio 老師。可是這檔節目的主持人中,一位玩過許多暴雪遊戲,另一位也算體驗過《最後生還者》、《ICO》等佳作,他們在節目中尚且對新 Apple TV 攻佔主機市場如此有信心,對主機遊戲更缺乏了解的普通蘋果愛好者又會怎樣呢?

也許有一天,以高價聞名的蘋果會推出一款價格低於競爭對手、性能高於競爭對手的主機。也許有一天,設計出 Magic Mouse 這種反人類滑鼠的蘋果會推出一款手感舒適的手柄。也許有一天,缺乏遊戲開發經驗的蘋果會製作出讓人驚嘆的第一方遊戲。

但這一切,不會發生在今天,那款產品也不是新 Apple TV,至少不是 2015 年的這款「新」 Apple TV。(不過也許在昨天啊!誰還記得售價 600 美元僅售出 4 萬台的 Apple Pippin 不?)

利益相關:

擁有 iPhone、iPad 所有雙數編號的產品,以及一台 Apple TV 3。


如果問題是,ATV會不會在現有主機行業中有一番作為

答案是不會,因為它根本算不上主機,它頂多就是一個電視機頂盒

但問題是,ATV會進一步擠壓遊戲市場嗎

答案是可能會,可能性還很大

手機都會擠壓遊戲市場,頁游也會,甚至你媳婦搶電視看韓劇都會擠壓遊戲市場

它佔據了你的空餘時間

而ATV如果發展策略好的話,也能成為一個家庭娛樂殺時間利器

再看「主機市場」這邊,索尼的莫菲斯,任天堂的NX,不也是在創造除了傳統主機市場之外的娛樂解決方案么?

家庭娛樂世界會越來越豐富,競爭引領創造,讓我們拭目以待!


當年蘋果聯合Bandai推出了Pippin的遊戲主機,產品負責人是李開復

全球4萬2千台銷量,暴死,導致蘋果和一同聯合開發的Bandai損失了超過65億日元,甚至連Bandai方面負責此事務的子公司解散

都是失敗的產品,這玩意存在感還比不上3DO和SNK的主機

李開復自己總結的失敗原因

「我真正負責的產品是Pippin。這個產品是個迷你Mac遊戲機,只有CD,沒有硬碟,連接電視。但是:1)市場已有強大對手:Sony、Sega、任天堂,2)蘋果資金不足,只給40人的薪水,其他經費求合作夥伴Bandai出,3)Pippin的特點是有很多益智教育的遊戲,但是這不是市場想要的。從這個產品的失敗,我學到很多。」

現在看除了資金充足了其餘有改善嗎?

三巨頭中Sega變成了微軟,在這二十年里又搞了不少ip

Apple TV缺乏優質並具有影響力的第一方或者第三方遊戲

所以指望Apple TV侵蝕家用機市場形成四方爭霸的局面是不可能的,老任當年的輕度玩家在智能機崛起初期瓜分完了,Apple TV現在拿頭搶老任的核心玩家,而且今天公布的pokemon go表明老任要反將一軍

說白了Apple TV就是給Apple用戶玩的東西完全擠壓不了遊戲市場


拿個遙控器搓天天過馬路能威脅到什麼市場?

拜託各路經濟大師說話之前先了解下什麼叫主機遊戲市場好嗎……其它的分析都是多餘的。


蘋果的遊戲機叫iPlay,已經有了。

你們恐怕不知道,13年的愚人節,ign和蘋果出了一個惡搞的廣告,幾個人一本正經地在廣告里介紹的這個產品,叫iPlay遊戲機。

一開始是蘋果的首席設計師Jony Ive,說iPlay功能強大而非常簡潔,這一段口型是對的,不知道是蘋果自己也參與了惡搞,還是後期製作出效果。

然後是一個叫Johny Madrid的iPlay產品經理出來說,iPlay最最最牛逼的地方是它的遊戲選擇。

iPlay為了給用戶最好的體驗,只提供最完美的遊戲,所以所有遊戲只有一個系列——憤怒的小鳥。產品經理還一本正經的說「憤怒的小鳥是最好玩的了,為什麼還需要其他遊戲呢?」

然後下一個出來講話的是iPlay的產品設計師

他說iPlay非常重視遊戲的控制,因此不用手柄,但是必須用iPad mini來當控制器,而是另外購買

設計師還一本正經的自問自答:「iPlay是不是擁有著和Apple TV還有其他蘋果產品完全一模一樣的功能?」答案是:「是的」。

iPlay宣傳語:「怎麼著都是有道理」

Iplay還有3個型號的選擇,而它們除了名字以外,是完全一樣的。

最後回答提問:不會,因為蘋果自己都覺得自己如果去搞遊戲機是件很搞笑的事。


你們覺得這機頂盒牛逼,只是把iPhone的牛逼印象慣性移到蘋果機頂盒

Apple TV跌出美國流媒體設備銷量前三(圖片來自Parks Associates)

「 早在 2012年,Roku就以低廉的價格,優質的流媒體內容,首次超過了Apple TV ,而到了2014年在美國流媒體設備銷量更是排名佔據第一位,市場份額為34%;谷歌排在第二,市場份額為23%;亞馬遜憑藉流媒體機頂盒Fire TV和電視棒Fire TV Stick蠶食了Apple TV的份額,蘋果則跌出了前三排行位居第四。而目前在接入寬頻的美國家庭中,20%至少擁有一款流媒體設備。市場巨大,Apple TV卻排在第一梯隊的末位,只能說暫未掉隊。

第四代Apple TV 值得我們期待嗎? Apple TV,蘋果,酷開 上文來源

簡單的說,蘋果這玩意別說給索尼微軟造成壓力,這機頂盒能夠趕上其他機頂盒就算不錯了。

當年iPhone憑著顛覆性的革新讓人大開眼界創造奇蹟,蘋果這機頂盒,並不是什麼革命性的產品,

對核心玩家沒有吸引力,休閑玩家也不會為了遊戲功能特意選擇蘋果機頂盒,我完全不覺得這東西能夠威脅ps4。

當然其實我覺得蘋果其實是可以在遊戲領域很有作為的,但那是基於移動平台能夠和傳統客廳平台結合起來,讓3a核心遊戲能夠進一步突破空間限制,才算有革命性,如能夠在機頂盒玩合金裝備5,然後也能在iPhone接個蘋果官方外置手柄玩合金裝備5,這樣還是有一點點吸引力,不然僅僅靠機頂盒在電視玩遊戲這種和ps4沒有本質區別的遊戲模式想要擠壓索尼微軟這種傳統遊戲主機的核心玩家遊戲市場,基本沒有多大作用。


完全不可能。

拿iPhone來說,只能說iPhone把手機遊戲市場做大了,或是細化了掌機遊戲用戶並成功的帶走了其中一部分,但要說iPhone擠壓了掌機市場則遠談不上。直到現在來說,正統掌機端的遊戲仍是手機遊戲無法相比的。

跟家用主機遊戲上的差異就更大了,大到沒法說,說細了我都覺得我是在侮辱主機玩家。

所以,

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這個東西的意義應該跟iwatch差不多吧。

徹底壓榨果粉的剩餘油水。


Apple TV需要認清自己的對手!


謝@卞卡童鞋的邀請,不過我想說,這問題就是我自己問的啊…囧。

其實這個問題我真的很茫然,所以估計自己答不出乾貨來,但是我可以說說我的茫然啊~

首先,我這個「擔心」不能算沒有理由,記得在nds時代,那個時候任天堂開發的掌機,開闢的藍海市場還一片繁榮,有人就說,以後和任天堂競爭這個市場的將是蘋果,當時很多人都笑了,當時我也笑了,但是今天的確是智能手機打了當年傳統掌機的臉了。其實這是兩個模式的對抗,傳統遊戲代表了任天堂開闢的權利金制度,遊戲機發行商收取遊戲開發商的權利金,通過線下渠道銷售實體遊戲,遊戲機發行商有權力和義務把控遊戲的質量,這種模式是先收你的錢,再把遊戲全部交給你,花完錢的你想怎麼玩就怎麼玩,而蘋果代表的智能手機呢,是利用app商店,先把遊戲免費提供給你,然後再在遊戲里收費,比如道路,比如你每進行一次遊戲的「資格」,智能手機的收費模式有一個比傳統遊戲收費模式牛x很多的「優點」,那就是手游現在的收費沒有上限,拿line上的小遊戲舉例子,你每玩一次要消耗一顆心,這個心每30分鐘才產生一顆,5顆封頂,於是,你玩耍了5次以後,還想玩就要充值買心,這樣看的話,我一天理論上能買無限顆,相對於一次性收你一筆錢的傳統遊戲,可以賺的錢是沒有上限的,一個掌機遊戲最多300塊人民幣左右,買到以後遊戲隨便玩,而一個手游一天300也是有可能的,這種收費模式對於遊戲開發商來說簡直是金礦。那麼對於玩遊戲的玩家呢?其實,在短短的遊戲機歷史裡(30年左右),其實每次遊戲機這個產品呈現爆髮式增長都是依靠藍海市場,也就是輕度玩家,fc是一切的始原,就別提了,索尼當年也是憑藉驚艷的畫面吸引了很多「趕時髦」的輕度玩家,因為當年ff7太有名了,所以許多之前只對遊戲有很少了解的人慕名而來,最後一點點變成了中度甚至重度玩家,一台主機面對的市場,核心玩家是及格線,但是核心玩家的數量畢竟有限,想要擴充壯大這個市場必然要給它輸送新鮮血液,這些血液哪裡來,就是輕度玩家群,以我的經驗,除了fc開創了現代主機遊戲這個領域以後,索尼的ps和任天堂的nds還有wii都是吸引輕度玩家的爆發點,每當有這麼一款把藍海市場吸收進來的產品面世,遊戲機這個市場就耀眼一次,而手游現在蠶食傳統遊戲市場也是這個道理,對於輕度玩家而言,我無所謂在3ds還是在手機上玩三消小遊戲,而遊戲機第一,不是必需品,手機卻是必需品,第二,遊戲機的遊戲直接產生費用,和「免費」的手游相比,輕度玩家更容易接受免費的遊戲,所以這個世代輕度玩家大量流失,一向以吸引非玩家為目標的任天堂也不得不在這個世代退守核心玩家戰場,日本市場雖然很多人擁有掌機,但是根據調查,日常開機率卻只有一半,所以一路走來,手游的確是把傳統遊戲(尤其是掌機),給干躺下了。

以此類推,我就想到了蘋果盒子,首先,蘋果盒子在所有群體里都有一定的知名度,相對於遊戲機,電視盒的需求更接近「必須品」,再加上蘋果開創的這個收費模式,也許現在還看不出端倪,但是未來會不會像蠶食掌機那樣蠶食主機遊戲,真的不好說,起碼以我的眼界,看不出結果,這才提了這個問題,希望哪位大神能夠指教。

關於電視盒子和手機的不同之處我倒是能想到一些,比如,電視盒子的使用場景不夠碎片化,那麼以前手游市場的那些遊戲類型肯定都不夠符合標準,而且,在電視上玩三消也太奇怪了一點…這些肯定是主機遊戲的優勢,畢竟在碎片化上這點,手游是打了掌機一個措手不及,但是這個優勢在主機上不存在,但是手游的收費模式卻是和主機遊戲完全不同的,從廠商角度甚至手游的收費模式相對於傳統遊戲是個優勢(請看最近的科樂美),所以要說蘋果盒子不會撼動主機遊戲這個市場,我真的真的說不準。

最後再談談手游和傳統遊戲吧,手游的這種免費的特點必然會使遊戲開發者在遊戲里挖坑,坑越多,越深就越會吸引你掏錢,而越多坑廠商其實就越「無恥」,現在看,沒有什麼辦法能剋制這種「無恥」,只能憑廠商自覺,而在如此恐怖的利益面前,商人們能夠自覺的可能性又有多少呢…

用上一些10年前的創意,修改一下參數設計,就能有可觀各的收入,你是股東的話,干不幹,傳統遊戲更接近電影,大製作,大場面,最近好聲一片的巫師3,開發成本達到了8100w美元,雖然一路高歌猛進,但是開發時間和開發費用,與手游比,你是股東你選哪個?

最後一段胡言亂語一下,與問題無關,整篇答案都沒什麼章法,大家全當看個解悶吧,以上。


我覺得apple tv和遊戲業的關係很值得討論。

我一直感覺如果未來如果誰能改變目前索尼微軟任天堂的產業模式和格局,apple有很大的潛力,但apple無心遊戲業,直搭平台不做東,所謂遊戲也只是消遣而已,誠然app store也誕生了一些不錯的遊戲,一些大廠也開發了app平台的遊戲,但這些都不能代表遊戲業的方向,也不能代表產業最高水平……所以,「這代以及下一代蘋果盒子的衝擊下,家用遊戲機市場會像手機市場一樣發生改變嗎?」——我認為暫時不會,除非Apple有什麼新的戰略變化。

題主說的很對,每次遊戲市場的爆發都跟非核心玩家有關,但這背後的原因是真的的遊戲玩家永遠不會是大多數的……日本已經算是遊戲漫畫產業浸淫最久的社會了,遊戲產業雖然近年來衰弱但遊戲理念深入各階層,但遊戲玩家依然要遠遠小於「用智能手機,且會玩/購買/app遊戲的「用戶。很簡單,因為智能機現在對於所有人幾乎是必備的,而且遊戲不是,所以如果能將用戶群體擴大到這些從前不玩遊戲的群體,勢必對市場規模的擴大有很大好處,這也是之前Wii成功的原因。

但玩家群體的劃分又對商業結果有很大的影響,核心玩家和非核心玩家(其實難以太準確的定義)的規模比例影響了這個市場能有多的替代作用……靠著泛娛樂化擴大用戶是好,如何」轉化並保留「用戶才是關鍵。不然就會像WU一樣,靠著非玩家大賣,又迅速衰落。

所以你看到遊戲市場紅紅火火,大的只是外延,就是以前不玩遊戲,現在玩了的,這些輕度玩家掌機也好,手機也好,網遊也好頁游也好,什麼方便玩什麼……但其實這個市場的核心一直以來還是那麼大,甚至是變小的(並非是來自手機等的影響,而是來自於社會節奏變化用戶年齡增加以及PC的替代等等)。

所以「……複製手機遊戲的套路進一步擠壓傳統遊戲市場嗎?「我覺得手游並沒有擠壓傳統市場,傳統玩家不會因為手游就不玩」傳統「遊戲了,只是新的利潤增長點/新的用戶吸引了原本的遊戲廠商,為了追去利潤而搶奪了一些資源的分配,比如大家都愛笑SQUARENIX是」手游大廠「,確實,如果能成本更低周期更短(質量要求更低也是)的賺錢,why not……(但並不是這個模式不好,SE這個模式也是目前最妥協最合適的,不展開說了

說這個是因為,我感覺AppleTV所能隱藏的挑戰,並不是跟手游對傳統遊戲一樣,因為手游對傳統的遊戲群體沒有太大影響,只是影響了產業里的廠商而已,比如konami我感覺以後可能就不做家用機或主機遊戲專門搞柏青哥了(哀哉曾經的日本第一大第三方)

AppleTV雖然沒有明確的大規模戰略宣傳和動作,但我感覺這個是微軟曾經提出的」統一客廳「思路的最好執行者……藉助apple 已有生態圈的聯動,Apple是未來」霸佔「人與網路之間介面最大的可能性。(不知大家看過上一季的摩登家庭沒,有一集完全用Apple的產品完成,非常新穎也展示了Apple對於日常信息生活可以全面包攬……

在這個方面,ATV才感覺有潛力和有價值……因為雖然核心玩家難以輕易變動,但不是永遠不會變的,數碼相機遠比不上膠片相機的很多性能,但一個方便就最終順應了時代,社會不停在變,人是越來越忙還是越來越閑都不一定,用戶的消費習慣會一直變化,怎麼跟上?這才是傳統遊戲業的最大問題。

就好像從前沒有電影時候,戲劇是主流,現在電影有了,戲劇的市場被侵佔,未來呢,遊戲可以部分侵佔電影么?還是其他藝術娛樂形式?

然後才是遊戲內部的事情——到底還是家用機為主流么?還是PC?還是未來家用機就是一個虛擬現實眼鏡設備?

你看微軟的AR和索尼的VR,大家都在摸索呢

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更新:看到了Black Dice的評論,說的都是大實話,也很好,這些年雖然看著陪伴自己長大的日廠集體衰落,但也有很多好的事情發生,雖然老任還是七國策略但好歹索軟越發重視中文市場,而且這個市場自己也在龜速改善(整體還是不行的我相信,尤其是PC玩家還是主體,政策、消費習慣和收入水平等這些限制主機增長的因素還在

一下是對ta的評論回復,原評論在下。

你說的都沒錯,但你說的好多例子恰恰是蘋果「如果」真的做遊戲會成功的理由,只要能認真重視遊戲的本質,玩家會用腳投票,同時只要市場策略和實力得當,廠家會用腳投票,而廠家投完後IP有了玩家又會跟投……

will靠合家歡和體感贏得了口碑,正是當年遊戲的一個革新(雖然輕度玩家後來證明極易流失),NDS硬體指標一般但依然成功,還有當年索尼和後來微軟的崛起,這些不是都說明了遊戲這個行業,只要你實力夠認真做,都是有機會的(當然還需要timing和luck)。

想當年如今的霸主索尼進入遊戲業時候,也沒有人看好,不過索尼是日企,當時又是日本統治主機遊戲時代,有點久遠,等到大家開始玩了,這段崛起的轟轟烈烈已經快結束了(S和任的恩仇都是那時候),沒人來親歷這個過程,如果蘋果做遊戲了,估計大家跟那時一個感覺,SONY參戰時候老任強不強,絕對比現在任何一家主機廠商強,還有世嘉呢,還有美國其他的不入流主機呢,所以完事都可能,而且你不覺得當時索尼很多地方跟現在蘋果都很像,層出不窮的硬體主業特點,企業重視設計,產品帶領時尚等等

所以你說方便快捷或者強大的科技都不能改變玩家的態度,這是在太割裂事物的本質了,方便快捷科技強大並不是一定就跟不重視內容和不重視玩家,所以這個答案討論的只是:「如果,只是如果Apple真的要做遊戲業這塊蛋糕,他擁有的想像空間很大,而自身的實力也不低」(起碼主機設計就不用愁吧,而且有一點比現在的黑索和微硬強,就是蘋果自身的晶元和架構都是很成體系的,兩大主流主機的廠商自身都沒有核心的晶元和顯卡的技術能力,都是靠IBM和其他廠商,雖然這個也許影響不是很大但如果主機商自己諳熟核心技術,機能肯定能拿捏更好)

然後我們再假設一下,真的做起來了,水果廠利用自己現在還未消退的口碑和營銷,無論培養還是砸錢,總能扶植起自己的第一方並爭取到第三方吧,蘋果自己的技術實力也不弱,已經賣給迪士尼的皮克斯也是當年喬布斯創立的,雖然賣了但起碼圖像技術方面比SE的夏威夷不差(其實現在的三大廠商除了老任年頭久了大家都已經默認其神格了,索尼和微軟都是白丁起家靠這個路子,索尼現在第一方強大頑皮狗什麼的大家喜歡的不要不要的,也是花錢和用心培養起來的古惑狼時候沒人覺得頑皮狗不要不要的,而且索尼現在第一方陣容可觀內容用心,這跟當時PS3被XBOX壓制有關係,沒有三紅,估計現在已經沒有PS4了……當時前期步步落後的索尼只能後期發力大力培植自己的第一方陣容

而更重視PC遊戲一點的廠商更是從來不是獨佔主機可以依靠的主力軍,如果ATV的某N代是一台真正的主機了(或者那時候主機都不是現在的規格了,都是雲主機了,也不是不可能吧,技術發展這麼快),分分鐘可以拿到動視暴雪巫師上古輻射這些IP,投入嘛,我相信雖然幾度世界首富但現在微軟持有的現金也不如水果多,去年好像就千億美金規模了吧,想想索尼還虧損呢,水果強勁得沒天理的現金流最可怕……

而且日本企業都是複合型這個歷史特點,不也說明認真做遊戲的,都會結果差么?老任最開始也不是做遊戲的,BNGI合併前後都不是只靠遊戲啊,說起konami是感慨當前日本廠商的態度和衰落……

但無論如何,及時有一天水果廠真的參戰了,那也不會是很輕鬆,而且會有很多不確定的新事情發生,只說今天,能兼顧遊戲本質和商業要求的,勢必都是有實力的參與者


手機拍照功能簡單快捷,是不是就沒人買單反了呢?


我就是買個WIIU也不買AppleTV。

但是我爸會。


觀點碰撞激烈啊,作為老牌果粉,主機遊戲的一般了解,我來說說我的理解。

是否搶佔了主機市場份額,不妨換個角度來說:是否搶佔了遊戲時間比例,是否搶佔了電視終端。

用戶的時間是有限的,如果在A上花了更多的時間,必然會減少在B上的時間。那麼ATV能搶佔多少主機玩家的遊戲時間呢?會有,但不會多。因為遊戲體驗還是差距大,至少第一版是這樣的。

且慢,遊戲者說的可不是一個人,家裡多個人的時候,會出現什麼情況?電視機前的時間就不是屬於你一個人的了。ATV肯定能吸引很多女性和孩子玩家,這些玩家都能搶佔電視機的時間裡。你要買多台電視機才能分時操作。於是,要麼電視劇銷量被促進了,要麼遊戲主機時間被壓縮了。

ATV同時集成了電視和遊戲機,不少首次買家可能會先買ATV回來看看,如果還需要再去買主機遊戲。這就改變了購買習慣。對於果粉來說,買ATV先試試的人絕對一大片。買了以後會不會再去買主機就有變數。所以,對主機還是有衝擊的。衝擊大小就在於,「多」買一個的麻煩。對了,還要考慮多買電視機。

ATV的另一個競爭點,是自己有移動終端。用戶可能在不同的終端上玩同一個遊戲。怎樣去真正做「一套」遊戲,去打造一個體驗不同,但故事統一的遊戲,也是一種挑戰。舉個例子,戰爭遊戲可以在手機上玩戰略的,在ATV上玩實戰,同一個遊戲。如果能把手機和電視聯繫起來一起玩,就更有意思了。現在已經有些音樂遊戲能手機配合ATV玩了。

ATV給蘋果生態注入了一個新的成員,這個成員的成長是整個生態系統決定的。蘋果可能自己也沒想到怎樣去玩,靠開發者創意了。

重複一下主要觀點吧: 銷量主要來自「新進用戶」,並不是吸引已購買用戶轉戰


開始我的確和大家一樣不屑一顧,但是看了某個妹子的評論,有了一些想法.

第一個問題:蘋果到底想不想和PS4與Xbox爭奪市場?

我覺得蘋果現在沒有這個想法,我特地重看了下發布會,感覺蘋果在遊戲介紹上的重心還是在家庭娛樂上,關注點還是在小型遊戲和互動遊戲上,而非核心遊戲.但是不排除以後會進入遊戲市場.

第二個問題:會不會壓縮市場遊戲市場?

我覺得會,但是影響微乎其微.主要還是在邊緣用戶上,致命打擊算不上.

第三個問題:如果蘋果想做,能不能進入市場,壓縮空間:

我覺得可能,但是可行性太差.

現在問題核心並非配置和價格,關鍵是機頂盒的數量.依託雲遊戲,大部分用戶基本使用不成問題.看了下PS Now的測評,感覺還是可以的.但是如果數量沒到,核心向遊戲就是空談.

所以現在問題的關鍵就在APPLE TV 數量能不能上去.或許有人會說:蘋果的生態鏈很好,數量不是問題.但是我認為現在所謂的雲,只是提供了更好的服務,但是沒有做到殺手級.簡單點說,目前生態鏈做的再好還是比不過產品好.

後天考托福,先佔坑...


答案是完全不可能。

不用說這種技術雜交怪胎,就是現在新興的手機遊戲市場也只是「被開拓」類型市場,而不是從主機家用機甚至是pc機用戶手中搶奪出來的。

主機平台電子遊戲本質上和一部一部的影視作品,一張一張流行音樂CD實際上屬於同類藝術產品。互聯網時代發展至今也沒有出現DVD銷售把電影院線毀滅掉的跡象,這在手機遊戲移動平台遊戲市場爆發前夕也曾經是一個很恰當的比喻。


請參考各種國內盒子為啥對傳統遊戲機有絲毫的影響。

Apple TV乾的事兒不就是國內電視盒已經干過幾代的事兒么?


先從消費群體這個方面回答一下

1、核心遊戲玩家和非核心遊戲玩家的遊戲時間連續性不同

晚間娛樂時間一般相對固定而且集中,差不多是每晚8點-10點,而且連續性較強。那麼相對的,Apple TV主打的休閒遊戲(現階段3A和硬核暫時不會出現在該平台上)一般無法維持這個時間。所以Apple TV很難反向侵入核心玩家群體。

2、兩者消費觀念不同

對於核心玩家來講主機遊戲基本算是主要的娛樂方式,所以投入上肯定比其他方面要多。而對休閑群體而言,遊戲消費可有可無,能夠打發打發時間,價格低廉才是主要的選擇。

依照上個時代的統計,核心玩家在一個生命周期里一般會購入11套-25套(實際可能還要多)遊戲,依照一套遊戲60美金計算,一個主機玩家差不多會貢獻在1000美金這個數值。

而休閒遊戲一般在10-5美金這個區間範圍,而且對於休閑玩家,這筆開支可有可無,如果出現其新鮮娛樂方式,這些人會迅速轉向並砍掉遊戲的相關消費。

所以非核心向的遊戲以及相關市場是很難反向向核心玩家群體侵入。

其實認為Apple TV會蠶食現有主機行業的人可以參考上個時代Wii的情況:

Wii主機銷售總量過億(Apple TV應該是達不到這個級別),可是結局卻是慘淡收場,導致老任在Wii U時代失血嚴重,要不是30年的IP積累,估計現在已經抬出場了。

現在蘋果如果想進入核心遊戲市場應該只有兩條路可走:

1、學習任天堂,在異質化的方向發展,創造出各類的新式玩法;

2、學習索尼微軟,高性能,虧本賣主機,3A大作;

而這些前提必須是獨立的遊戲相關研發部門以及第一方的遊戲,以及硬體架構、圖型介面等基礎積累。


不會,apple tv對傳統的各大巨頭(微軟索尼任天堂,甚至可以算上valve)完全造成不了什麼影響,畢竟差距太大了。就算蘋果真的搞出了新的市場大賺一筆也和「擠壓遊戲機市場」沒有一點關係。你總不會說「哥倫布發現了新大陸這個行為擠壓了舊大陸的生存空間」吧

另外,各位蘋果支持者紛紛展示了手機遊戲的實力,個人認為apple tv更大可能是被自家的iphone釜底抽薪,趕出遊戲市場。


曾經的重度 Xbox 360+Wii 用戶,現 PS4 + NS 用戶。我覺得說不會的硬核玩家們應該認清一個事實:客廳遊戲市場現在已經並不是傳統意義上的主機市場。

佔領客廳的遊戲機曾經有過多種入場方式:Xbox 靠強大的機能,PS2 靠豪華的遊戲,NGC 靠任豚(誤)...絕大部分歷史上的主機都是靠著遊戲性擴大硬核玩家市場,逐漸佔領玩家的客廳。然而我想大家都還記得,上一世代慘烈的戰役中御三家有兩家採用了別具一格的打開方式:

PS3:性價比超高的藍光播放機
Wii:休閑娛樂來一個,帶媽媽一起健身

初期 PS3 吸引了大量在 06 年互聯網帶寬尚不足夠 1080P 視頻傳播的年代對影視質量有較高要求的發燒友,而 Wii 甚至讓眾多家庭主婦也買一台回家玩起了 Wii Sports 和 Wii Fit。相同特點:為 console 市場引入大批本不是核心玩家的用戶。從全球範圍來看(並不僅限美日),這個群體的數量不可小覷(來源請求:當年有一份調查報告是說多少用戶的第一台 console 就是 Wii,不知哪裡還能找到)。

再看現在,主機市場 PS4 和 Xbox One 雙巨頭形勢穩定(什麼你說還有一個?),這一塊我並不認為新 Apple TV 能有什麼卵用。至少誰會承認它是 console?就是個 set-top box 而已。但是 Apple TV 並不是沒有辦法進入客廳:有的人想要 iTunes 巨量的內容(本來有可能購買 Xbox One,PS4,畢竟它們也大肆宣傳);有的人想要輕度或聚會遊戲(更有可能已經有了一台老舊的 Wii);有的人可能是腦殘果粉什麼都買(doge)... 同時以 App Store 的推廣,很難想像有人買了 Apple TV 而不進行遊戲。單純就遊戲而言,Apple 嘗試復現 Wii 的老路:並不在飽和市場中廝殺,而去開拓這個市場,吸引原本不是硬核玩家的用戶消費客廳遊戲。

單純以 console 的標準來看,Apple TV 也並不是一無是處。性能上,A8 帶 1080P 足夠進行輕度遊戲與聚會遊戲(畢竟經歷了 Wii)。操作上,遙控器是難以不吐槽,然而不要忘了它支持 MFi Controller,可能有大量的第三方手柄或控制器出現,甚至直連已有的 iPhone iPod 作為遊戲手柄。遊戲陣容上,3A 大作不要想(根本不是一路),雖然 tvOS SDK 我還沒看過,但從 iOS 移植到 tvOS 想必是非常容易(尤其是現在很多遊戲本來就兼容 MFi),設想四個人在電視上玩 King of Opera 撕逼,體驗遠遠勝過擠在狹小的屏幕上。最後價格,機器價格、遊戲價格,對於廣大玩玩輕度遊戲的用戶而言,比 PS4、Xbox One 要容易接受的多了。簡而言之,Apple TV 具有潛力去爭奪客廳遊戲市場。誰能說份額達到一定程度之後,IGN 不會認真地考慮 Apple TV 在市場中的地位呢?

離家上大學之前,家裡有 Xbox 360 和 Wii。絕大多數時候 Xbox 360 是我一個人孤獨地對著電視擼,偶爾有基友來搓 2K。我曾經試圖給我爸介紹 2K、Forza 和 CoD,小時他曾經在紅白機上帶我玩魂斗羅和火箭車。然而我爸拿到 Xbox 360 的手柄就皺起了眉頭:按鈕太多了。Wii 的使用場景則完全不一樣:我爸媽會開 Wii 進入 Wii Sports 玩兩局網球,我媽會接上平衡板練練 Wii Fit。家裡如果有基友們尤其是女性基友,果斷各種 party game 撕逼走起,Wii Party、Raving Rabbits TV Party、Mario Cart,甚至 18x 聚會遊戲 We Dare...輕度 Party Game 能夠輕鬆愉快地讓不是核心玩家的用戶也迅速熟悉上手,而傳統 console 呢?Party 時大家一起看神秘海域的劇情么?

同時這一點我認為用 Kano model 來解釋也非常的恰當。對於 console 來講,遊戲,尤其是核心向大作遊戲,是 game console 作為產品的 Basic need。對於 Apple TV 呢?經過這麼多年到第四代才引入遊戲功能,核心仍然是 iTunes,遊戲僅僅是 Apple TV 這個產品的 Delighter。當然隨著時間推移,如果遊戲功能足夠亮眼,會像 iPhone iPad 一樣漸漸變成產品的 Basic need。然而對於在這方面剛剛起步的 Apple TV 和業已成熟的 game console,消費者對遊戲會有不同的期望。所以用 console 的標準評價 Apple TV 的遊戲,竊以為是極其不恰當的。

Apple TV 以一個不是參賽者的姿態加入了客廳遊戲市場的爭奪。從數量上講,並不會侵佔穩定的 console 市場。然而隨著使用 Apple TV 進行遊戲的用戶增多,傳統主機在客廳份額的流失幾乎是必然的。

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關於 200MB 這事,App Programming Guide for tvOS: The New Apple TV 明確提到:

Along with the lack of local storage, the maximum size of an Apple TV app is limited to 200MB. Anything beyond this size needs to be packaged and loaded using on-demand resources.

涉及到 iOS 9 的新特性 On-demand resources(On-Demand Resources Guide: On-Demand Resources Essentials)。一句話,200MB 並不是一個 app 真正的最大大小,超過 200MB 的資源會在後續下載下來。


不會影響主機市場,主機市場是以遊戲決定主機的存亡,同理APPLE的成功是他的軟體生態和ios

APPLE TV只會有那麼一點點的可能性會把手游頁游拓展到電視上,而且玩的還不是很便捷,誰TM沒事在電視上玩手游。。。


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