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越南把中國秦漢時期的南越國稱為趙朝,請問知友,越南和南越國有傳承關係嗎?

據我的所知,越南起源於中國五代十國的南漢的一個藩鎮~~


當然是沒有關係了。

南越開國之君趙佗是恆山郡真定縣人,是趙雲的同鄉(不知道這倆人有沒有親族關係)。本為秦朝的將領,公元前219年秦軍南征百越,趙佗任副將;公元前214年嶺南併入秦王朝的版圖,在番禺設南海郡,趙佗任龍川令,後代行南海郡尉,公元前203年建立南越國,自稱南越武王,以番禺為王都(今廣州)。公元前195年,趙佗接受漢王朝所頒南越王印綬,對西漢王朝稱臣奉貢,南越國成為漢王朝的藩屬國。

高後之時因邊禁問題與漢交惡,加皇帝號曰「南越武帝」,數敗漢軍,吞併閩越、西甌、駱越,聲威很盛。到文帝之時又與漢修好,去帝號;至景帝時更是對漢稱臣,並遣使來朝見。趙佗死後,其孫趙胡繼為南越國王,又傳趙嬰齊、趙興。至第四代王趙興時,「使者上書,請比內諸侯,三歲一朝,除邊關」,丞相、內史、中尉、大傅均由漢王朝直接任免,與漢的關係更加親密。這時候南越國丞相呂嘉作亂,殺死南越國王、太后和漢使者,立趙嬰齊長子趙建德為王;第二年冬天番禺城為漢軍所破,南越國亡,原南越國地分為九郡。

以上史料均參考《史記·南越列傳》

對南越印象比較深的就是趙佗上書文帝的那句「蠻夷大長老夫臣佗」和中二少年們天天掛在嘴上的「南越殺漢使者,屠為九郡」這兩句。

有明確記載的史料,那麼事實就很清楚了:南越國開國君主是河北人,國都番禺在今廣東省廣州市,疆域主體部分在今廣東廣西和福建的一小部分,在歷史上對漢稱臣,最後被漢所滅,疆域被分劃為漢王朝的九個郡。

那麼越南何以腆著臉非得認南越國這個祖宗呢?主要就在於南越國的疆域裡邊包括了今越南的北部和中部,即南越為漢所滅後設立的交趾三郡,交趾郡、九真郡和日南郡。

而這三郡的絕大部分地區是南越國自己開發的,秦滅百越後設立的象郡只包括了交趾郡北部的一點。漢滅南越之後,在這個區域設郡,直屬於中央王朝。在此之前,中原王朝的手是沒有直接伸到今天的越南地區的。那麼越南人就可以講了,我們大趙朝被你們漢帝國主義侵略,國土慘遭佔領長達一千多年,終於到了我吳朝先主英明神武,擊敗南漢軍,終於爭取到了國家的獨立和民族的復興blablabla………用越南學者的話來說,就是:「結束了延續一千多年的亡國時期。我們民族贏得了自主權,揭開了民族長期獨立的序幕。」

其實在我看來,南漢時期分裂出去的那個越南和五代十國的其他割據政權一樣,本來都是內部問題。只是宋朝軟蛋,沒把這個地區收回來(其實是對這塊地方不太重視,重視的是幽雲十六州)。這個階段的越南一直作為中國的藩屬國,對中原王朝稱臣納貢。只是越南運氣好,一直撐到了近代,有了民族國家這個概念;然後從民族主義的角度往前追溯歷史,就一直追到了南越國。

最後放點南越王墓出土的玉器吧(流量黨就別往下看了)。第二代南越王趙昧(史記里叫趙胡),其王陵位於廣州解放北路的象崗山上,1983年被發現並進行考古發掘,出土大量精美的文物,尤以大量的玉器最為精美,其中出土的玉組配為目前發現的唯一西漢早期組配的實物。目前已在原址上建遺址博物館進行保護。


越南人也配姓趙


關於越南國名的由來說來話長。下面簡單說下越南的歷史:

秦朝征服了嶺南之後並沒有向今天的越南進發。秦朝末年天下大亂,嶺南守將趙佗自立為王,建立南越王國。後來漢朝建立後,趙佗向漢朝稱臣,但在南越國內依然自稱皇帝。

趙佗是一個銳意進取的君王。他繼續向南開拓,征服了今天的紅河三角洲地區的土著居民,兼并了今天的越南北部。

公元前111年,漢武帝攻滅南越國,順便就把越南北部也併入了漢朝版圖。

公元40年,越南征氏姐妹反抗漢朝統治,短暫地驅逐了漢朝勢力。公元43年,大將軍馬援帶兵攻入越南鎮壓,征氏姐妹被斬首,越南再次併入漢朝領土。

此後越南北部一直被中國王朝統治,公元544年,移民到越南的漢人李賁趁梁超內亂建立萬春國,越南第二次獨立。602年隋朝大軍攻滅萬春國,越南再次被併入中原王朝版圖。

五代十國期間,越南人趁中原內亂,擊敗南漢,第三次取得了獨立。981年的白藤江之戰擊敗宋朝,宋朝正式承認越南的獨立地位。從此越南脫離中原王朝的統治,對內使用帝號,對外向中原王朝稱臣。

1400年越南一位大臣篡位,廢掉陳朝,建立了胡朝。陳朝的移民請求明成祖出兵平亂,於是明朝出兵越南,於1407年滅了胡朝。但這時候已經找不到陳朝後裔繼承越南王位,明成祖就乾脆把越南併入領土,設立交址承宣布政使司。明朝在越南強制推行漢化政策,激起了越南人的反抗。越南人黎利領導了反抗明軍的十年游擊戰爭,最終迫使明宣宗撤出越南,並且裁撤了交址承宣布政使司,越南第四次取得獨立。

1803年,越南阮朝請求清朝賜予國號『南越』。但嘉慶帝認為『南越』是中國王朝,本秦時的南海象郡,而越南之地在南越之南,故拒絕了阮朝的請求,而賜名『越南』,意思就是『南越之南』的意思。這也是英文Viet Nam的由來。

由於趙佗建立的南越國(雖然首都在南海郡(今天的廣州))是越南境內的第一個文明國家,所以即使是今天,趙佗在越南依然有著崇高的地位。


現在越南主流史學界也將南越國時期作為北屬時期的一部分,即不再承認南越國開國君主趙佗是越南的開國先祖。這是經過了鬥爭才得以成功的,也就是進一步的去中國化,完成京族的重構。

至於越南歷史上究竟是不是中國的一部分,我認為不是,或者並非核心領土,畢竟所謂的交趾只有越南北部的一部分,說越南也是中國的一部分,我認為這種想法類似日本人宣稱西藏是日本的一樣荒謬。

越南的確是有過一段時間的北屬時期,但是分裂之後已經過了太久的時間,有了字喃,有了京族,更有了越南語拉丁化,這一系列的去中國化措施已經使得越南只能說是受中國影響了。

至於現在的越南,應當肯定其自主發展的成果,比如在民主化道路上的嘗試,這畢竟是人家的努力。

上面是政治正確的說法,以下是我的私貨,如果不喜歡可以提前關閉。

越南這個可憐的國家,雖然說過南國山河南帝居這種話,但是有敵人了還是要哭著求歷史上不止一次艹過自己的世仇求援。

中原王朝對越南的艹是多方面的,越南猶如一個被人屢次凌虐的人,口嫌體正直地接受著中原王朝的文化,直到自己的身體里都有了他的烙印,沒錯我說的就是字喃。

相比自己幾個可憐的同樣被中原王朝猛艹的同伴朝鮮和日本,他們好歹還是用筆畫,書法字體創製了自己的文字,比如訓文和假名,而可憐的越南連這都做不到,勉強弄出了字喃,最後還扔掉了,以為可以擺脫那個可怕的男人,但是自己的文獻還是用漢文或者字喃撰寫的,可悲,如同被凌虐久了想跑出去,但是衣服還是人家買的。

現在越南穿上了西服,打扮好了,看樣子已經和自己曾經的噩夢分道揚鑣,但是他仍然艷羨著那個偉大的人,想念著他的味道。

越南也算是幸運了,之前也有過一些人,有著和越南一樣的處境,但是現在有的已經連屍骨都沒了。比如西夏,好歹還有也是仿造出來的西夏文流下來,但是人要不就被蒙古人殺了要不就徹底成了那個王朝的一部分,比如鮮卑,已經完全融入了那個王朝。

今天的越南,仍然在受著中國的影響,他看著來自中國的還珠格格,看著北邊那個比歷史上還可怕的舊主宣稱自己是個弱國,看著他拿著刀插在自己家門口宣稱這是自己的領土,就在不久之前,這個可怕的人又一次狠狠地凌虐了自己,彷彿在告訴他那些過了沒多久的好日子只是一場夢。

越南看著這些,不禁悲嘆道:神啊!!救救我吧!!!


這類古怪叫法有人專門收集的嗎?比如琉球,尼泊爾,緬甸對我們叫法


要明白直到清代越南的外交權利都是要受清政府節制的。屬於明擺著的蕃屬關係。法國要伸手越南首先是要清庭畫押簽字。中法戰爭的本質和左宗棠收復新疆一樣的。只是越南地理位置太好。被割裂出去了而已。朝鮮也是被作為了和日本的緩衝國。

不然的話,越南 朝鮮這種漢人漢文化占很高比例的地方。應該是越南京族自治區。朝鮮高麗族自治區。

一切都是利益和地緣的結果。也許沒人知道要不是張學良東北易幟。現在滿洲國這個東西是真有可能存在的。


其實我小時候一直想,把越南並回來雞爪子就有了


中國周邊國家的歷史都要搭配中國史料看,特別是這種胡謅的部分更是要以中國史料為依據它本國史料就當看個故事。

這些都是為了構建愛國主義,構建本民族自尊的東西,做不得真


一個是南部的越,一個是越的南方

難道越南認為把南越國說成自己的朝代,就能證明廣東自古以來就是越南的領土了?


沒有關係。如果非說有關係的話,那就是名城上的關係了(越南意為南越之南)


居然問出如此政治錯誤的問題!身為中國公民,應當明確中國歷史與越南歷史之間的界限。南越國自古以來就是中國歷史上的一個割據政權,越南人強行把南越國歸入越南歷史,說明他們極度愚蠢,說明他們居心叵測,妄圖以此為借口侵略我國兩廣,達到他們分裂我國、奴役我國的邪惡目的!

(精分少年死得早 (?Д?)?黨的政策萌萌噠 (?Д?)?)


私以為是有一定關係的,但不是主要。

在過去讀過一本關於南越民族的「雒侯推將制度」的書,這個詞的意思類似於中國的四岳十二牧會議,也就是原始民主制選出領導人和最高領導人「雒侯」(或雒將)與「雒王」。這應該是嶺南的南越民族的一種原始推舉人制度。

在秦末,嶺南路斷。趙佗受前郡守指點下聯合南越部族而稱王,這種行為事實上並不應該被認定為是一種過於上綱上線的行為(比如不愛國)而只是一種權宜之計,這與近代意義上的汪偽政權不同,汪偽是完全棲身於人搖尾乞憐的漢奸,而趙佗的半獨立,從某種意義上來說應該被認定為割據,這種割據可能是因為南越部族按照雒侯推將制度選舉了趙佗作為領導人,而趙佗又按照中原政權的建立模式清洗了反對派確立了自己的權力,使得南越國向封建制度走了一大步。而這個南越國它到底屬於哪個當今國家?中國還是越南?其實並不太重要,如果這麼算的話,朝鮮的祖先可以追溯到箕子,難道朝鮮自古以來就是中國固有領土么?(雖然很爽)

上面的那個朝鮮的例子一定會有人以高句麗扶余反駁,但應該看到的是,以古國為今日之國家招魂追溯祖先原本就是一種上綱上線的無理行為,追溯歷史並不意味著要影射當今世界,把政治賬和歷史學分開,這才是學術應該做到的吧?


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