外界對於鄧肯的評價是不是在最近幾年升高了?
我大概從2007年開始看NBA,那時的加內特、諾維茨基都處於巔峰期,當時的感覺是鄧肯這名球員低調而且紮實,但他似乎並不如上述的那兩位球員對比賽的走勢的影響那麼大,外界褒獎他的聲音也並不算多。但隨著時間的流逝,加內特和諾維茨基的狀態一天不如一天,而鄧肯的下滑速度明顯比那兩位慢得多。所以從我個人的直觀感覺來說,鄧肯在他職業生涯的晚期得到了更多的肯定,反觀湖人隊的科比,近年針對的他的批評變得多了起來。不知道這是不是外界的普遍看法。
ps:我個人的想法是,鄧肯的職業生涯早期和晚期評價很高,中期表現比較低調。
pps:我雖然07年才開始看NBA,但07年以前的是也不是一點也不知道啊。。。尤其是現在網路這麼發達,鄧肯早年的那些事兒還是略有耳聞的。據我觀察,最近喜歡馬刺和鄧肯的中國球迷似乎變多了,我基於這個原因提出了這個問題。
一個在參加NBA選秀前就被全世界公認的狀元
一個值得紅衣主教把摯愛的波士頓凱爾特人隊擺爛到15勝67負的大四生
一個進聯盟第二年就拿到FMVP與總冠軍的二年級新秀
你說外界對這個人的評價會有多高?
早至維克森林時,鄧肯就值得奧爾巴赫、波波維奇這樣的智者為他大費心機,而球探的評價,就是未來的超級巨星。鄧肯進入了NBA,他在前兩年的表現證實了這一切,第一年拿到最佳新秀,第二年直接就是總冠軍與FMVP。人們也正是在這個過程中,慢慢的適應了、或者對鄧肯的強大見怪不怪了————直到遇到更強大的對手。公允地說,湖人三連冠期間馬刺從來就不是一個層次的對手,面對禪師+鯊魚+科比這樣的組合,鄧肯也雙拳難敵四手,這也是鄧肯可能動過魔術心眼的一部分原因。但鯊魚年長的四歲,終歸讓實力的天平傾斜了回去。2003年,鄧肯季後賽場均24.7分15.3籃板5.3助攻助馬刺再奪冠軍,碾過了衛冕冠軍湖人,要知道在當年挑落擁有奧尼爾的球隊是多麼困難。在總決賽鄧肯更是打出了天神下凡般的表現,最後一次險些四雙,毫無懸念當選FMVP。之後的四年,鄧肯的出場時間和數據均有小幅縮減,球隊兩奪總冠軍,不過我們都看到了2005年吉諾比利的表現,而2007年帕克直接越俎代庖拿到了FMVP,不過無礙,2003的強大,已經不需要鄧肯在帕克和吉諾比利成熟後再拼盡全力。
這期間,輿論對鄧肯的評價,也慢慢地從最好的大前鋒之一到了——最好的大前鋒。
再說中期,我把這一時期歸為2008-2011期,為什麼對鄧肯的評價不如1997-1999或者2003-2007那麼高?包括題主所提到的「觀湖人隊的科比今年的他的批評變得多了起來」,原因很簡單,成績不如以往了。
可以說當時的馬刺處於一個痛苦的轉型期,08年西決敗給湖人你可以說成績尚可,但09年被諾維茨基黑七、10年被納什橫掃、11年被灰熊黑八,他們都在季後賽死得很難看。一方面,鮑文的離去使得球隊逐步放棄了黑鐵時代的防守,波波維奇對球隊進攻的調教在10-11的常規賽已見成效,而鄧肯尚未減重,他的數據也由此下滑,11季後賽更是讓蘭多夫和小加直接爆掉;另一方面,這一時期馬刺的核心實際是那個阿根廷人,無論是賽場影響力還是對球隊的梳理。人們對鄧肯的評價,在10-11賽季場均13.4分8.9籃板2.7助攻後到達了谷底,感嘆老兵凋零,年華不再。
沒人想到鄧肯還能回來——以這樣的方式
11-12賽季:15.4分9.0籃板2.3助攻
12-13賽季:17.8分9.9籃板2.7助攻
是的,我知道同樣年齡的奧尼爾08-09賽季的數據是17.8分8.4籃板1.7助攻,但想想那個賽季的太陽發生了什麼,犧牲了全隊來給奧尼爾進攻,擁有納什、小斯、希爾卻進不去季後賽。而這個時候,人們才發現了鄧肯在沒有給隊伍帶來負面影響的前提下,是如何發光發熱,更偉大的是,到了季後賽。
11-12賽季:17.4分9.4籃板2.7助攻
12-13賽季:18.1分10.2籃板1.9助攻
12年西決他們敗給了雷霆,14年他們還了回來;13年總決賽他們敗給了熱火,14年他們也還了回來。冠軍賽季,鄧肯的每36分鐘數據是18.7分12.1個籃板和3.7次助攻,此外他還有2.3次蓋帽。作為對比,新秀賽季的鄧肯是每36分鐘18分7.8籃板,除了——他打不了新秀賽季的場均41分鐘。
想想看,他的老對手,鯊魚已經退役,凱文不復當年勇,只有我熱愛的德克還在沖向30000分的路上。而鄧肯在闊別了上個時代(2007)之後,在7年後又拿到了冠軍,在這7年中,他們每一年都要面臨無數的哀悼、紀念。人們讚頌最佳新秀的他、97冠軍的他、03年無所不能的他、05年力抗雙華萊士的他、07年呵護隊友的他,同時人們也為他,為這支球隊注入了太多的宿命感,就像2004年費舍爾投進0.4秒的絕殺之後,像2006年馬努賠上那個無謂的犯規之後,像2008-2011年球隊每年痛苦的掙扎之後,我們彷彿聽到的煽情的 bulabula 的聲音一樣?
但是,事實已經反覆告訴我們了,這都是幻覺,這些煽情一文不值,如果說,這十幾年來,球迷深深的愛著蒂姆-鄧肯是因為他的低調、他的幽默感,他的統治力什麼的東西,那麼這個夏天因為他我又想明白了一個新的道理。
從來沒有時代結束、奪冠窗口關閉這樣的說法,這都是失敗者安慰自己的理由,而真正存在的事情,只有下個賽季從頭開始。對於聖安東尼奧馬刺來說,無論失敗得多麼慘痛,下個賽季他們仍然是爭奪總冠軍的大熱門——因為那個男人,那個哪怕老得媳婦兒都不要他了——他已然還是會回來打球。
興許這個,就是我一直相信這支球隊的全部原因。
這就是蒂姆-鄧肯值得他的評價的原因
是,但又不是。
是:38歲的老將拿到總冠軍,狀態保持地如此之好,評價自然升高了。
不是:1997年的 NCAA 的沃福德大學教練理查德-約翰遜在帶領球隊對抗蒂姆-鄧肯前這樣告訴他的隊員:「我來告訴你們明天會遇到怎麼樣的一個對手。將來,你6歲的孩子會問你要一件蒂姆-鄧肯的球衣作為聖誕禮物。這將是你們和一個未來的名人堂成員打球的機會。他,會是你們這輩子所能遇到的最強球員。」http://www.encyclopedia.com/topic/Tim_Duncan.aspx手機碼字十分不易,但看到題目忍不住還是來碼字答題。題主07年開始看的nba,那麼很不幸,你錯過了鄧肯的巔峰歲月。在此之前他拿到過一個全明星mvp、兩個常規賽mvp、三個總決賽mvp,順帶基本年年入選全明星、年度最佳陣容和最佳防守陣容,用無解的轉身打板跳投為球隊贏得了三個總冠軍。
在05年他拿到總冠軍之後,馬刺已經悄然開始改變打法,以往鄧肯是進攻的絕對核心和發起者,這時吉諾比利和帕克開始分擔球權和發起進攻的任務。這一變化讓馬刺輕鬆贏得了07年的總冠軍,讓帕克拿到了人生中唯一的一座mvp獎盃。從此鄧肯在馬刺進攻中作為進攻核心與發起點的時候越來越少,直到今天馬刺的進攻已經完全依靠外線發起。
回到題主的問題,題主的看球時間正好處於馬刺轉型期,因此題主感覺鄧肯並不想加內特和諾維斯基一樣可以決定比賽。而事實是那時的馬刺已經不需要鄧肯每場貢獻25+15這樣的超級數據也能贏得比賽,題主如果有興趣可以查一查鄧肯03年總決賽的表現,那叫一個bug,僅次於之前的奧尼爾,真正的靠一己之力決定總決賽的走勢。至於題主問對鄧肯的評價前期和現在高,中期低。我不知道題主所說的是對球員整體生涯評價還是對當季表現評價。如果是整體生涯評價,那麼可以說是持續走高,從02、03連續兩年的常規賽mvp奠定其超級巨星的地位,到05年被認為是現役最強PF(誰讓加內特諾維斯基韋伯們當時沒有總冠軍呢),再到近些年被公認為史上第一PF,鄧肯的生涯評價一直在走高。如果是當季的表現評價,我們姑且以題主的看球時間為分水嶺,之前為前期,近兩年為後期,中間都算中期。那麼前期的評價為一個處在當打之年的超級巨星,mvp和總冠軍的有力爭奪者;中期評價為一個正在老去的超級巨星,大家都在猜測他什麼時候真的老了,尤其以首輪輸給灰熊那年討論最為熱烈;後期的評價主要為卧槽,這貨不是老了么怎麼還這麼牛X。也就是說對鄧肯的評價前期和後期很高,中期只是沒有那麼高而已。
PS:本人系納什球迷,至今依然記得十年前季後賽鄧肯用招牌的打板投籃在太陽主場拿走勝利後太陽老闆說的那句:「下次比賽前我要把球場的籃板拆掉」。那時的我沒少黑鄧肯,更不會想到有一天我會稱這個獃獃為史上第一PF。
鄧肯是NBA的一座山峰,坐看潮起潮落,有時候水位比較高,山峰顯得矮一些,有時候水位比較低,山峰就顯得高一些,只不過現在就是低潮期而已。
是在升高,這是隨著職業生涯的累積,榮譽增加,評價自然會提高。科比和詹姆斯也是這樣。
但鄧肯在奪得第三次冠軍時,已經是毫無爭議的歷史第一大前鋒了。
當你07年開始看NBA的時候,鄧肯已經是歷史第一大前了,每場比賽穩定輸出20+10+,已經有十年之久,媒體也審美疲勞,見怪不怪了。所以,那時候對鄧肯的評價,只是「好厲害的內線!不過覺著少了點什麼」
07年後,鄧肯的職業生涯開始走下坡路,偶有上鏡一般也都是十佳球的背景帝,雖然還能穩定輸出20+10+,球隊也十年如一日的進入季後賽,但那時有三巨頭的聚首,紫金軍團的強勢,納什跑轟最後的華麗,新星崛起,那一條新聞都是比TD更搶眼球,關注自然不多。
2012年後,球隊轉型成功,聯盟里有且只有這一支馬刺的時候,TD又被拉回了大眾視野,這時候大家才發現:呦!他還在打球啊!他還這麼穩定啊!他還是關鍵時刻不手軟啊!他還是呆萌呆萌的啊!當他在2013年敲了下總決賽的地板,讓球迷認識了什麼叫廉頗老矣但心仍可殺敵千萬。2014年拿下五星傳奇的時候,讓更多的球迷看到,廉頗老矣尚能飯,老而彌堅。而這些,在整個NBA歷史上也鮮有人做到。於是新秀梗未來是你的梗開始蔓延和NBA有關的任何地方。看似球迷也多了起來。不否認,好多球迷時因為詹皇而喜歡馬刺,也不否認有隨波逐流者,但這就是馬刺的魅力。
題主說,中期比較低調。你沒有看到他因傷病困擾時候兩手扶頭低下眼眸瞬間的苦澀,沒有看到他被納什們的跑轟往返整個賽場的疲憊,沒有注意他休賽期的刻苦加練和減重,沒有看到黑白雙熊如何在禁區蹂躪一個生涯遲暮的老人,更沒有體會被雷霆踢出總決賽後的心境。等到他又站上巔峰,聚光燈下才產生了題主問的問題。
作為一個從99年開始的TD粉,馬刺粉,真的發自內心的感覺到TD的不易,而不是簡單的新秀21號。
是的,如果他14沒拿到總冠軍,他的評價仍然是頂尖,但現在,他是無可爭議的(大)前鋒第一。鄧肯生涯中期受過大傷,加上過勞導致包括足底筋膜炎在內的各種小傷,統治力雖然仍是頂尖,但跟他自己比確實殺傷力有所下降了。加內特的守和挪威司機的攻其實鄧肯都達到過,只是巔峰時段不同。
鄧肯時代分為三截,97-03雙塔,03-07單核,07-13gdp,07差不多就是鄧肯統治力下降的轉折點,之後隊內第一得分手開始變為帕克,鄧肯的單打開始急劇減少,但即便如此,鄧肯仍然是一線球星,只是他太穩定了,挪威司機有得分爆發,加內特有性格爆發,不那麼顯眼罷了見過能打的
沒見過這麼老還這麼能打的
(NBA史上第二大年齡入選最佳陣容的球員)
地位自然會往上漲
準確來說是的。
先這麼說,等我補完覺回來填坑。題主是從07年開始看球,也就是說題主從來沒看過鄧肯用兩條腿打球的日子。
那段日子,簡直兇殘。
高齡帶隊,迴光返照好數據,13年折戟,14年復仇回巔峰,15年降薪,你說這些情況下是要降低評價還是鬧哪樣
新一代球迷只聽說過喬丹的事迹,但是如果你說誰能面對喬丹拿30、40分,他們會跟你玩命,事實上面對喬丹對位拿高分的人滿NBA好多的。崇拜的力量隨著時間會越來越強
至於鄧肯,「外界褒獎他的聲音也並不算多」這種評價並不恰當,因為你指的是一個不成熟的球迷群體----中國球迷,鄧肯生涯早起中國球迷很多是不懂技術層面的,看的是熱鬧,而鄧肯毫不熱鬧,在籃球圈裡連他的選秀都是天大一件事,他的評價從來沒有低過屹立不倒的奇蹟,每當看到他的比賽,彷彿青春猶在。偉大的球員,任何美譽都不為過,甘心在小城市勤勤懇懇打球的球員,獲得榮譽放在聚光燈聚焦的大蘋果或是洛城,將有怎樣的影響力。明年或許是他最後一個賽季,敬請期待21號新秀的偉大表現。
看到題目忍不住回復了哈哈~ 對於鄧肯的評價,本來就不低,從1997年進入聯盟以來就是這樣,引用高分回答的一句,一個值得多個球隊擺爛來追求的狀元,絕對不會差到哪裡去。其實鄧肯在大學打了4年,是出於對他母親的承諾,而他的基本功的磨礪,腳步,投籃的穩定性,都高於同年選秀。剛好,上將受傷而爛到不行的馬刺得到了鄧肯,從此開啟了長達16年的輝煌,或許會更久~ 第一年對於鄧肯,是幸福的,有留言說他在訓練中爆掉了上將,這消息在當年的爆炸力,相當於今年我湖的羅素在訓練中打爆了科比。而第一年擁有鄧肯和上將的馬刺拿到了總冠軍,而FMVP給了一個新秀鄧肯。這是外界對於鄧肯第一年的評價,不算低了吧。 而接下來是眾所周知的湖人王朝,而馬刺在季後賽和湖人交手2次,1勝8負,不過輸給那個擁有KO的湖人,並不可恥,(可恥的在後面→_→) 我們來看看鄧肯的表現和評價在00到03這3年的時間裡鄧肯的常規數據是 00-01賽季22+12+3+2.3 01-02賽季25+12+3+2.2 02-03賽季22+12+3+2.5 這幾乎變態級的數據,幾乎是mvp級別,而且當時的西部球隊為了阻止鯊魚,瘋狂囤積內線,對籃筐的防守是難以想像的嚴密,能交出這樣的成績單更加難能可貴。只可惜當年比他還變態的鯊魚,艾弗森因為性格乖張,更有性格,因此更加受媒體寵愛,鄧肯未能拿到mvp,也合情合理,最好的球隊里最好的球員~此時媒體對於他的評價對於一個在季後賽沒有太大建樹的球員來說也是中肯的,即使他的數據十分變態。 而03-04賽季,是鄧肯封神的一年,他終於淘汰了一直吊打他的,擁有4個未來名人堂球員的湖人,闖入總決賽,而面對籃網,馬刺有驚無險的4比2拿下系列賽。而鄧肯以核心的身份拿下FMVP,值得一提的是同年他也拿了常規賽mvp 成為歷史上及其少有的單賽季雙MVP。而拿過這種榮譽的人我舉幾個栗子,奧尼爾,喬丹,詹姆斯。
有或沒有,他一直都在那裡。
雖然我並不是一個真正意義上鄧肯的球迷,但是他是內心中一位值得尊敬的球星!記得13年總決賽,馬刺搶七輸給熱火,看到鄧肯的眼神,充滿了心酸。就當人們都以為鄧肯錯過了最後一次獲得總冠軍機會的時候,誰也沒想到,第二年他又回來了!帶著他的隊伍,帶著更加成熟的萊昂納德,用經典的團隊籃球配合酣暢淋漓地擊敗不可一世的詹皇,這樣的鄧肯,怎麼會不值得高的評價呢?
當13年總決賽獃獃拍地板的時候,我哭了。然後無可救藥的愛上了他。
高齡帶隊,迴光返照好數據,13年折戟,14年復仇回巔峰,15年降薪,你說這些情況下是要降低評價還是鬧哪 樣
12西決打雷霆加時賽全靠獃獃鑿18卡
13 14吊打博士隨心所欲怎麼不具備改變比賽的實力
實話實說,我覺得是的。
我是KG球迷。04年左右的時候,在我心裡TD和KG不相上下。一個擁有控衛般的控球和小前般的突破,從一號位打到五號位,無所不能;一個大基本原理,大前該有的技術無一不臻於化境。那段時間,甚至隱隱然覺得狼王比石佛更高一重,而彼時的諾天王,雖也摧城拔寨,但綜合來看跟KG、TD不是一個級別的。
時光流轉,11年司機單核帶隊奪冠,季後賽第四節簡直是BUG級存在,如今又排進歷史得分榜前十,歷史地位大幅提升。
KG在12年季後賽拚老命砍下20+10之後狀態便急劇下滑,現在數據只有6+6左右。當然,KG年輕時在天上打球,對身體損傷不小,考慮到他近20年聯盟經歷,現在有如此數據已屬難得。
但是時光好像沒有在那個21號新秀身上留下多少痕迹,上賽季仍能拿下14+9左右的數據,跟格里芬等新生代大前對位也不遑多讓。正是最近這兩個賽季數據比KG好太多,才導致雖然比KG晚進聯盟兩年,但下賽季即可超越KG總得分,也正是從這兩年開始,也才口服心服承認,歷史地位KG確實沒法跟TD比。
雖然如此,我還是愛狼王。
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