如何評價柏邦妮在《奇葩說第二季》的表現？

12-29

瀉藥。。正在為了明天的考試而整本預習語言學，手機簡單答一下
先給結論，柏邦妮表現挺不錯的，雖然我不太接受她最後為什麼突然拉了那麼多票逆轉了局面但是她確實表現很好，局勢處於劣勢也不是因為她坑。。
其實@周玄毅周帥的長微博已經很明確地點出了柏邦妮表現好在哪了，那就是她第一次發言就大幅度地壓縮了己方的論證義務，也因此她獲得了很多票
至於她的第二次發言其實也不能說不好，她只是逃掉了薇薇姐的點，選擇了去完善自己這一邊的體系還補上了一些雖然禁不起推敲但是也沒有機會再被推翻的操作辦法。她當場應該是沒有想出來如何破解薇薇姐提出來的「訴求是矛盾的」這個點，在這種情形下她的第二次發言表現其實算是很棒了。（btw薇薇姐第一次發言的問題也被逃掉了估計也一時解釋不出來，是的我是薇薇姐真愛粉，儘管她第一次發言有點失水準）
至於柏邦妮表現上不足的地方，我目前能想起來的大概是氣場不夠，不是說一定要女王范，但是她有時候說話會有一種「小女生」的感覺，聽久了會覺得有點天真爛漫但幼稚的感覺；另外就是紅樓夢那個例子實在舉得太差
以上都是收到邀請馬上用手機答的，可能有些地方記的並不準確，見諒

看完最新的一起講長生不老的辯題後，基本確定了對柏邦妮的判斷：

情感取勝，邏輯不足

長生不老這個辯題，以及上次可約不可約的辯題，柏邦妮表現的都不好，拋開題目難易度本身（長生不老這個辯題的確對正方很難），柏邦妮最大的問題就是容易用一套情感豐滿的立論來拉選票，但也會留下一大堆邏輯漏洞讓人追著打。馬薇薇和蔡康永聯合追打柏邦妮的邏輯漏洞打的她完全還不了手，即使馬東來救場都救不下來，就可以看到她的立論有多脆弱，真就像馬薇薇說的是一個【不確定的烏托邦】——看上去很美，一戳就破。上期可約不可約的辯題，導致隊友陷入重重困境，馬薇薇解釋半天還被花希追著打也能反映她帶著坑隊友的屬性。

我覺得她比較擅長去做演說，適合沒有疑問質詢、只需要調動聽眾情感就可以的場合，辯論對她來說不太搭。要取得辯論的勝利，至少具備下面兩個條件其中之一：

一、立論的能力，要求邏輯自洽，不能被抓住痛腳；

二、反駁的能力，要求發現對方邏輯鏈條中的漏洞，以對方立論的假設為前提擊潰對方的結論。

我記不太清她有沒有奇襲過對方（可能有記不清了，望提醒），但立論方面，即使她能夠在一時拉來票，然而邏輯鏈條的脆弱會被對方追打以至於己方陷入困境，所以感覺她兩個方面都不合格。

一開始不喜歡她，現在新奇葩除了小開最喜歡她。
非常非常有意思的女孩子。

辯論，應該是以展現邏輯之美來說服聽眾，而不應該是以虛無的烏托邦來迷惑聽眾。

看到有人說柏邦妮道德底線太低，像一個動物一樣想要就要，我就不服了。
我認為她（至少曾經）是非常敏感和非常自我剋制的人，她嘗受過這種太害怕別人的看法、害怕自己違背社會道德標準而不斷壓抑的痛苦，而她的敏感甚至把這部分痛苦放大了。
所以在她意識到人本來可以不用這麼克制自己的時候，她才願意發聲，試圖用更極端的方式來平衡一下嚴苛的道德標準。
讓不敢釋放自己的人有一點勇氣，讓會自責的人有一些安慰。
她在說這些話的時候，又何嘗不是在給自己心裡的小獸鼓勁，讓它勇敢一些去爭取自己渴望的東西呢》

探討一下吧。她是先鋒，對空中樓閣式的觀點會有自己的見解。

討論關於孩子被欺負是告老師還是打回去，這麼一個落地的觀點，表現就比較弱了。包括關於好朋友是不是可以約，雖然後面的話沒播，但基本能猜出來，無非就是說性多麼美好，在理想情況下，可以和任何商品一樣之類的，因為馬東在她發言後說過，不要往下三路走。

包括她驚艷全場的辯論那次，說實話，也就是因為最後一個發言，驚艷那麼一下下，聽多了，無非就是理想情況下怎樣怎樣，當大家達到怎樣的高度怎樣怎樣。so what?有沒有更落地的辯論方向呢？而且，感覺每次會有點驚艷到的地方都是和性相關。她好像自己也確實說過，對性的話題很感興趣。

在我看來，近百年，最先鋒的想法就是馬克思提出的社會主義了，然而，那跟歷史倒退基本沒區別。所以，她的先鋒觀點，只是值得五分鐘的思考，僅此而已。篩子一樣的漏洞，讓我覺得，她只是為了反對而反對。

每個人的心中都有慾望的野獸，同陳銘老師的觀點一樣，人類進化這麼久就是為了控制慾望。

我以為，柏邦尼是個陷於自己過往經歷的人，這一點，在奇葩說其他奇葩身上略有展現，但沒有她那麼極端。我想，也許是她曾經的經歷，使得她過於壓抑自己的想法，某一天，她決定想要放手去追逐夢想反而得到很多東西。聽說是個編劇？那麼，編劇要寫出好的作品，最重要的，大概就是不要掩蓋自己內心的各種慾望，一個有慾望的作品才會是好作品。

性，算的上是目前最不能展示的慾望，是一種隱私。也許在她看來，性的壓抑是不健康的，尤其整個社會都在壓抑性慾望。

反擊的衝動來自壓抑不健康。

她前幾次選題的角度全部是這樣。

我不知道後面是否會有改變，我只是單純不喜歡如此單純沒有下限的辯手。以前電視上也會播辯論節目，甚至在中央電視台播，如今卻漸漸減少（具體有沒有我不清楚），就是因為辯論雙方為了獲勝，而無法控制道德的底線。而她選擇的角度，恰好就是那些曾經還算輝煌的辯論節目被禁播的原因。

是的，她所謂的承認自己心中慾望的野獸，在我看來，就是沒下限。這也是她那段話，為什麼被禁播的原因。她沒有其他那些奇葩的智慧，也許她有，但是她選擇暢所欲言。我只想說，奇葩說，恐怕不是她想要的那種暢所欲言的地方。

個人喜好，在釋放慾望的同時，還保持著規則和道德的底線，如何能不在下三路作文章，不要總說理想，從一種全新的角度贏得辯題，才是奇葩說最好玩的地方。

理想狀態？誰不會說，她只是說得更感人，說明她文字功底好。馬克思當時可是拿著理想狀態忽悠了一群人去死，還建立了好幾個社會主義國家。但是，真的會有社會主義嗎？真的會有全人類精神境界極其高的時候嗎？

辯論，最好玩的地方在邏輯，不是在描繪藍圖。廖凡的回答就機智得多，不虧是男神～

總而言之，她是先鋒，是個文字功底好的會描繪藍圖的人，她能煽動一群人的情緒跟著她的思路走。然而，她並不是一個邏輯很好的辯手。奇葩說的舞台，是否會有她一席位，我想應該會吧，但，如果她繼續延續前年幾期的狀態，我只能說，個人而言，不喜歡。

更適合演講而不是辯論

一旦和性扯上關係的辯論主題，她的論點就找的跟宰懸崖邊踩高蹺似的，十分危險，這不~朋友可不可以約為主題的那期，她整個論點就把隊友都拉去跳崖了。周玄毅的論點雖然也是在給自己隊挖坑，但好歹沒有那麼深，馬薇薇一個人填倆坑，這期bbk不給她完全說不過去。蔡康永點評的時候說的還比較委婉讓她學會聰明去表達，馬東就很直接的說柏邦妮把節目拉到了下三路的線上。希望她以後能更正這個錯誤吧，畢竟論點的支撐是在人性上的可行度，在兩人都單身的狀態下和朋友當然可以約，角度並不難找實在沒必要把約說的可以六親不認。

非常的不喜歡她。
一開始，並沒有不喜歡她，第一次看到她的時候，覺得這個姑娘不錯，講話條理清晰，邏輯思維還行，好好培養能成個好辯手。
但是，幾期看下來，這姑娘很喜歡往下三路去發展，也自詡為二手性學家，LOW的要命，特別是今天這期，她給我的感覺是，已經跟動物沒兩樣了，只要她想她就會去要。
我接受康永哥對她的評價，同時我想說的是，雖然這是一個嚴肅的辯論節目，可是考慮到節目的受眾都是年輕一代，甚至有未成年，在選擇題目時，或者說在辯手辯論時，是不是應該也要考慮到道德倫理一些，也要考慮會不會有些人看了節目以後會被辯手的觀點所誤導，特別是那些未成年人。
這一季奇葩說的選題，感覺不如上一季，我們可以拿來探討的不光是性，為什麼現在拿這個話題出來說的越來越多了呢？奇葩不等於無下限，不等於拿自己不被人待見的隱私出來搏票數。
有人說，辯手的辯論不代表她自身的態度，但是在這姑娘身上我只看到了她對下三路的興趣。我們生而為人，好不容易一件一件的把衣服穿起來，這姑娘倒好，連遮羞布都直接扔了，直接回到原始，回歸動物世界。有人說道德不應該成為枷鎖，人是自由的，不被拘束的。我不敢苟同。沒有道德的世界你們能想像嗎？你們能接受嗎？要反駁我人，請你們想一想，你有沒有罵過我們當下的社會，有沒有罵過這個充斥著地溝油、三鹿奶粉、殭屍肉、各種三無食品的社會。這就是道德缺失淪喪的一個側面。
錢也好，名聲也好，我不知道這姑娘要的是什麼。我只知道，即便你想紅，也請你留點口德，女孩子也好，男孩子也好，都要學會愛自己一點，這樣把自己扒開在眾人面前，一絲不掛，不知道你以後會不會有一點後悔。

說白了，就是三觀不正。別的沒啥缺點。

我對她的經歷不了解，僅僅從這幾期在奇葩說上的表現進行評論：
1.從辯論技巧上來說：《好朋友可不可以YP》這一期，她是一個很好的一辯。提供了很多的角度讓後面的隊友來進行拓展和闡述。
2.從思考上面來說：「哲學首先是一種陳述活動，這種活動要儘可能清晰有力地把自己的所思所想表達出來。其次是對這些觀念的發展，試圖發掘其中所蘊含的全部意義和結構關係，與其他觀點的關聯。此外還要儘力去評價一個人自己的觀點同其他觀點的區別。」——《大問題》羅伯特所羅門。我會覺得她是一個有很多想法的人，來源於她看待一些事物經常會有一些常人想不打的地方病能從很多奇襲或者劍走偏鋒的地方撕出一片天地，也非常會表達，但是缺乏一定的完善體系的能力，即上文所說的發掘和評價觀點區別的能力。
3. 我會覺得很多人看她總是會驚詫於她對性的開放和百無禁忌但很少會有人去關注背後的動機。這是由我們的認知習慣來決定的。拋開倫理道德不談，我非常好奇她的成長經歷，從心理學的角度我能理解她的驚世駭俗：因為越是在潛意識裡面沒有得到滿足和被攻擊，她會選擇了一種極端的方式來進行防禦和反擊。從她自己寫的博文我能非常強烈地感覺到她對於自己對性的理解是非常純粹的，就像吃飯、喝酒、睡覺那樣簡單。並且會去尋找很多極端的場景和例子來進行論證：這是我們的本能和天性，不要壓抑它不要妖魔化。
4. 我非常欣賞馬東的立場，他說這個話題有沒有討論性，有；但是在一個公眾場合用與公序良俗相違背的方式來展開和討論，是不是一個很好的選擇？我認為不是。

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附上我在柏邦妮微博找到的她對於議題的理解：

關於好朋友約炮問題，我當時想到的：

咆哮女郎柏邦妮發佈於2015年7月26日 09:02 .

關於好朋友約炮問題，我當時想到的：

1 約了炮，怎麼維持友情？

友情，不是靠維持的，是靠拓寬的。

友情，不是減法，是加法。

友情，不是靠「不做什麼」來維持的，

比如不做生意，不借錢，不打麻將，不……

友情，是可以「做了什麼「也照樣是朋友。

約炮，未必是友情的變質，而是友情的質變。

2 為了友情的純粹

在很年輕的時候，我們喜歡「純粹」，討厭「複雜」。

其實，不是複雜，是豐富。

不要為了所謂的純粹，失去了人生的豐富。

看似保護，其實封閉。

好朋友，是把好東西帶到生命里來的人，

一味害怕，一味拒絕，屏蔽了「髒東西」，拒絕了好東西。

3 所謂異性間的友情

其實，異性間的友情是有時間期限的。

沒有那麼堅固，偉大，神聖。

漸漸的，就會被戀人，伴侶，家庭，小孩隔開，

就是會越來越淡，就是一個註定會結束的東西。

異性間的友情就像一條沙漠里的季節河一樣，越來越干，越來越干。與其乾死，不如乾死。

與其默默枯萎，不如燦爛一睡。

4 好朋友約炮，會笑場，好尷尬，怎麼辦？

在現場拍戲，笑場了還不拍了？

ng以後，還不是一樣拍下去。

笑場是因為尷尬，尷尬是因為動情，有了微妙的感覺。

尷尬代表有戲，是好的，動人的。

5 對好朋友有好感，為什麼不做戀人？為什麼不先戀愛？

我們心目中，有一個故事發展的順序：喜歡，表白，在一起，結婚，上床。

如果越過了哪一個，或者只選其中一個，或者顛倒了順序，就是耍流氓。

事實上，在人生里，在人性里，這個順序沒有因果聯繫。

每一個，每兩個，都有獨立存在的原因。

我們有隻選一個，只選兩個，以及顛倒順序的自由！

6 有慾望，可以找陌生人解決，為什麼要衝朋友下手？

我們談論的是，對好朋友有了慾望約不約，而不是有了慾望約不約。

如果對好朋友有了慾望，我珍惜這個慾望，不想找替代品。

這是氣節！

我們只淫不亂，只風不騷！

再餓再饞，當我想吃魚子醬的時候，堅決不吃麻辣燙！

stay hungry！stay foolish！

珍惜自己想睡的每一次，珍惜自己想睡的每一個人！

7 如果我跟好朋友約了，被拒絕了，受了傷害怎麼辦？

我是一個成年女人，我的態度是平靜而自信。

我知道，一個人不想愛我，不是因為我不夠好。

一個人不想睡我，不是因為我不夠美。

我們只是不合適而已。

我遺憾，但是不難過。

我會為那個人遺憾，因為他根本不知道自己錯過了什麼。

8 性，是多麼嚴重的一件事

其實，我覺得，我們中國人，常常把性看得太不重要，又把性看得太過嚴重。

我們說「性命交關」，性和命聯繫在一起，弄不好要丟掉命的。

我們眼中，性是罪惡的，骯髒的，破壞性的。

其實，性也是愉悅的，溝通的，創造性的。

性很重要，但是性沒那麼嚴重。

我們寧願性是「不得不做」的，也不願意接受，性是「想做就做」的。

其實，我就是想說，性，是想做就做的一件事。

在什麼時候，和什麼人，以什麼體位，是你的自由。

9 不道德

不要評判別人的慾望。

不要評判自己的慾望。

不要審查，和自我審查。

對待慾望，可以參與，可以旁觀，不要評判，不要審查。

一切簡單粗暴的評判，都是飽漢子不知道餓漢子飢，站著說話不腰疼。

每個人心中都有一匹慾望的野馬。

你可以放養它，圈養它，也可以馴養它。

但是不要壓抑它，假裝它不存在。

與它共舞，與它共生。

我們要自由的，驕傲的，活成一個生機勃勃的生命。

10 關於例子

是這期節目結束，我看了英劇《黃瓜》，裡面有這麼一場戲，好朋友約炮，深深的打動了我。

女人是一個中年婦女，單身媽媽，獨自撫養三個小孩，生活焦頭爛額但是保持樂觀。男人是她的多年好友，一個相貌平凡忠厚老實的男人。

他們倆開房，約炮，女人興緻勃勃，男人力不從心，要吃偉哥。

尷尬之後，沉默之後，他們開始敞開心扉，交心。

女人說，她生第一個孩子的時候，婦產科醫生特別兇殘，一剪子豁開，她的下面，成了一片廢墟，一個災難現場。

她試著跟女性朋友，母親，姐妹聊起這個，每個人都說：就是會這樣啊。

她深深的難受，但是每個人都說：就是會這樣啊。

然後是第二個孩子，第三個孩子。然後是離婚。

多年後一次婦科檢查，一個年輕的女醫生驚呼：我的老天啊！我給你一個整形醫生的電話！

她做了手術，她的下面，現在像個處女。

她想知道，自己還可以用，還可以嗨。

如果在她的處境里，你怎麼辦？

你沒有時間，沒有膽量嘗試各種一夜情，尋找性伴侶。

更重要的是，她需要的不僅僅是那一炮，是那一炮之後，可以讓她說出這些話的人。一個理解她的委屈，心疼她的痛苦，現在可以溫暖的傾聽，擁抱她的人。

她沒有情人，沒有丈夫。但是，她有這個朋友。

有些話，也許她未必能跟情人說，也未必能跟女性朋友說，

但是這個人，可以讓她說。

我們可以剝奪她的權利，評判她的慾望嗎？

好了，這是一個道德淪喪的英國人的故事。

我們是中國人。這些和我們沒有關係。

真的嗎？

作為一個網路節目，奇葩說並不是個單純嚴肅的辯論節目。單單從辯論邏輯以及辯論技巧來說，邦尼確實不如馬薇薇邱晨。但是柏邦尼每次發言都很極端，一陣見血，作為觀眾來說的確很有說服力。而且柏邦尼學識淵博，文化水平與其他辯手相比高很多。所以個人認為她是個很棒的辯手。

這兩天奇葩說第三季也在炒熱，但看看除了三位老師，對其他人幾乎沒什麼期待可言，昨晚還特地看了第二季柏邦妮的場。我覺得柏邦妮的辯論可能在邏輯上欠缺了一點，但是很多人都拿邏輯說事我覺得沒有必要，這畢竟不是正規賽，說實話正規賽我也不會去看。看了那麼多期，真心覺得所謂辯論不過在找對方語言上的邏輯漏洞，堵住他人的喉舌，他人的自相矛盾來證明己方的對。說實話這也達不到蔡康永所說的要傳遞一些價值觀的作用。
說實話，柏邦妮的open marriage的發言還是非常驚艷的，因為我幾乎不可能從一個綜藝節目或者是辯論賽中聽到這樣的陳詞。像這種論題本身在中國就是社會邊緣性的東西，空中樓閣式理想化的談論是必然的，舉實例恐怕大家都接受不了。而且她的話確實有價值傳遞和引人深思的作用，事實證明也是這樣的，不然不會有人願意評價的她的表現，能夠被單獨提出來評價，其實已經說明柏邦妮的觸動是非常大的。後來得知柏邦妮不參加第三季有點遺憾，但也覺得不能逼她去辯論，一再的用邏輯闡述論點，對於一個作家來說，有這個時間還不如看看電影喝喝茶。
哦，對了，還有性的問題，尼瑪這種辯題不談性談葫蘆娃啊，不正經辯手戲謔說性，正經辯手盡量避免說性。除了柏邦妮在場根本沒有人從置身事外角度來討論過它。紙牌屋裡借用王爾德有句話不是這麼說的嘛：生活的一切都和性有關，除了性本身。性關乎權力。（這句話見仁見智）
結尾，大愛柏邦妮！你們都是jia zheng jing。

非專業辯手中表現很好，在所有專業辯手中獨樹一幟。非專業的范湉湉，肖曉這類的風格已有而且太顯著。邦尼這種娓娓道來不講太多技巧以情入理的選手在台上可以讓選手組成更豐富，撕逼的，善辯的，有太多了，我喜歡她在舞台上作為另一種風格的存在。

先鋒之所以是先鋒，不在於他的觀點有多麼犀利、前衛、吸引眼球，而在於他的觀點不僅能用感官經驗來證明，又能用足夠的理性來推演；同時，這種觀點還要符合社會現實潛在的發展方向。先鋒是一種對「公序良俗」的超越（or揚棄），而不是取代。……所以請不要給所有的「下流」都冠上「先鋒」的帽子，即使這種主張似乎說出了很多人壓抑在心中卻不敢表露的想法。

其實一開始還是對她有點小期待的，但是後來卻越來越不喜歡。

曾經在知乎看過她的回答【一個超學術性】，點進首頁，
Σ(⊙▽⊙"a這妹子有點萌
?Д? 。。
(?ω? )(?ω? ) (?ω? )
之後居然參加奇葩說
從奇葩說而言不同於以往辯論賽，【通過觀眾投票】也許並沒有強大的辯論技巧【罵街技能】，但是可以將關注吸引到自己身上。也是可以大比分拉票。如大兵，可能邏輯性不強，但是表達能力極強如xx，這樣到賽制對職業辯手也是一種挑戰，一個尺度的把握，比如【能不能與好友約炮】中馬薇薇保留的發言最多，反比邦尼直接砍一半就能看清兩人對賽制到熟悉以及尺度的把控。其實對這樣的賽制周玄毅這樣【話說這屆陳銘和周玄毅都來了我都驚呆了】可以將大比分直接拉下。對與這樣的舞台發揮不了真實實力。【我能說大兵毫無邏輯性且直男癌到醉，居然bbking？】
□正題這樣的舞台對於邦尼來說，非常適合她這樣並沒有強大的辯論技巧的選手。
□感覺她非常非常緊張。自己也提到因為緊張想退賽
□想法先鋒，非常會找角度，編劇功底畢竟在那。

很大膽，很前衛，很好。
她是作為編劇，但是標籤是二手性學家，我至今沒搞懂這個二手是啥意思，一旦聊到關於性的話題，可能是她的專業吧，總覺得她選點單一，特別是上次的開放式婚姻和這次的朋友約炮，她的點總是關於性，這挺危險的，因為婚姻不止是性交，而約炮對象又被限定為朋友，點太過單一，讓人有一種狹隘和眼界窄的錯覺，但是看她微博，上面就覺得她的生活不只是性，昨天晚上還去吃火鍋了，至少比上次和大王撕逼的那個小廣告上檔次多了，另外她的風格我還算喜歡，說話效率不錯，所以希望她能在多方面的展示自己吧，不要一味的當先鋒，有時候炊事班也挺有趣的。

我最喜歡她有一期在二排說的！現在社會都覺得中國女性地位很高！可是中國女性也很累！在社會開放女性！讓女性去工作！抬高了中國女性的地位後！女性去工作了！男人們卻並沒有回歸家庭！所以女性就像打了兩份工一樣！回家還是要繼續工作！！！（具體怎麼說的我記不清了！大概意思是這樣）
我覺得說出了中國現在的事實！說到我心坎里了！

感覺吧，觀點是有，但沒啥論據去論證，有點純喊口號的意思。