越滅吳,為什麼後來卻只有吳語沒有越語呢?

越滅吳,為什麼後來卻只有吳語沒有越語呢?


越滅吳
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其實吳也滅過越。並且吳還滅過楚,楚還滅過越。。。。秦滅了楚吧,可後來不還是楚人燒了阿房宮?此時期的國家征戰滅的是國家/國統,和人民沒什麼關係,更沒有去滅他們的語言。所以說誰滅誰和到底最後保留哪個語言並沒有直接的聯繫。
請注意,現代吳語(ISO/DIS 639-3:wuu)屬於漢藏語系,和春秋戰國時期的屬於侗台語的古越語關係不是很大。現代吳語主要是從中古漢語分化的,帶有一些古越語痕迹。現代吳語地域範圍要看中古以來的移民、政治、地理、戰爭等因素,和上古時期沒什麼牽扯。

為什麼後來卻只有吳語沒有越語呢?
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春秋時期句吳國和於越國都使用侗台語,有別於中原地區的雅言。兩國的語言能互通,考慮到上古時期語音分化不嚴重,應該是很相近的方言。況且在句吳國建立以前,江浙平原一直就是生活著越人的,使用古越語。還有同屬於越人系統的淹國。從現在的角度來看,叫「吳語」或是「越語」只不過是換個名字而已,沒有區別。
古越語地名比如「姑蘇」ka sa 意為令人開心之地,「夫椒」pa sliw 椒山。這都是句吳國核心地區的古越語辭彙,其他更不必說。況且「句吳」也是個古越語辭彙,意為大的地方。

「吳語」的歷史並不短,在古代也不乏將江浙地區的方言稱為「吳語」(或類似形式)的。比如唐朝越州人賀知章就自稱「吳兒」,東晉南朝時期還有「三吳」、紹興也曾命名「吳州」、「醉里吳音相媚好」、"吳人謂虹曰雩"(《集韻》),等等,可見「吳語」一說不是毫無依據的。古代統治者方便地根據族群、地形劃定了行政區,除明朝以外,不會胡亂劃分。吳語區長期在同一個/一組行政區內,說明統治者也意識到了江浙的語言文化的一致性。
看下面中央集權時期↓

(再統計一下浙江、蘇南、皖南、蘇北、皖北五地的歷史行政區劃沿革,可以明顯地看到,吳語區同行政區是主流。如果會使用兩種不同的語言那才真叫匪夷所思)

當然,吳語/越語/吳越語都是同一個意思。不用「越語」是因為會和越南語和粵語混淆,並且在古籍中既有吳語的說法何不拿來主義。不能望文生義認為「吳儂軟語」就是吳語,「吳儂軟語」是清末小說中不正式的說法,沒什麼特別的意思,現在認為只是指蘇州話,實際上在原書中甚至並不一定指吳語,而是泛指南方方言而已。
現在漢語方言界和國際語言組織都沒有「越語」這個語言。樓主的問題其實很簡單,就是兩個同語言的國家順其自然地兼并而已,但是現實情況和歷史事實告訴我們,一般來說我們稱呼「吳語」或「吳越語」,並不通行「越語」這種說法。如果硬要說是「越語」也是可以的,比如江浙民系又叫「越海民系」,但推薦通用說法,並且換稱「越語」是不改變語言地域範圍的。

看吳語地圖。可以看到,江浙平原的語言是一致的,也正是古代吳越兩國的核心地帶。在南部和西部的山地、丘陵地帶說著具有吳語特徵的方言,現代漢語方言歸類中歸為吳語。

(所有圖片均原創)
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2015.12.13補充了一下西漢會稽郡和五代十國吳越國的地圖。漢朝是天朝中央集權時期的第一個盛世時期,江浙地區從帝國一開始便是在同一個政區管轄的,習俗、音理均相通。五代十國時期是國內漢語方音分化的重要時期,雖然五代十國時間不算很長,但閩語、吳語、粵語、湘語、贛語等語言在此時間段已基本定型。


現在吳語,或曰吳方言,和春秋戰國時吳國話越國話根本是兩個事情。
吳語,是漢語族下的一種,或曰漢語一個方言。這個詞是學術上對江浙一帶話的概稱,是語言學家取的。當然不是亂取的,古人亦會將江南話稱爲吳語、吳音。
而吳越爭覇那時,當地百姓所用的是百越語。從文獻和現在吳語中的底層遺孑攷證來看,應該屬侗台語。完全不是漢語!
這兩種語言關係不很大,吳語的命名完全不必和吳國越國掛鉤。
古代把江南稱爲吳越、吳地、越地都是有的。除了要對擧吳國越國,很少會把江南拆開來說,而是視吳越爲一體。所以說理論上,吳語越語吳越語江南話,這些個叫法都不錯。但是越語有個問題就是和粵語同音,而且與越南語發生歧義,會造成不便,因此學術上肯定不會採用這個說法了。吳語這個順口的詞最終被公認。(並且往往被外行錯誤地聯繫到「吳儂軟語」這個專屬蘇州話的字眼上去)。


吳語 實為 吳越語 的簡稱。


越與吳在當時就是同宗同語,吳語實際上為「吳越語」的簡稱,之所以不稱越語,因為官話越=粵,或是越語=越語(越南話),為表區別,常用吳語指代吳越語


伍子胥說過:「夫上黨之國,我攻而勝之,吾不能居其地,不能乘其車。夫越國,吾攻而勝之,吾能居其地,吾能乘其舟。此其利也」 說明沒有語言障礙,同文同種的。


且吳與越,同音共律,上合星宿,下共一理。


吳越本來就是同宗同語,取名吳語主要還是因為這片地方後世的名稱里多吳字,比如三國的吳國啊三吳啊什麼的。


吳的上層是姬姓而且和是姬昌的哥哥(雖然是自稱,但是似乎大家也都信)

宗周諸國普遍還是多少認為這是自己人的,雖然也不是完全認同。。。。
再加上吳國吊打楚國,再敗齊國,在黃池會盟諸國,和中原歷史的參與程度要高得多
越國從頭到底就是百越-侗台系統的。。。
這可是正兒八經的蠻夷。。。傳統上自然更加願意把這一代稱作吳而不是越。。。
即使到今天,至少是我個人,還是覺得越有點貶義

其實最奇怪的還是要數吳國早期在寧鎮山地,後來向東南發展到常州,無錫一帶,但是蘇州從來都不是吳國核心區,相反,在越國滅吳之後才在蘇州建城,後來楚國因襲。。
但是吳這個字型大小因為上述原因,就加給了後來的地區中心蘇州。。。但是蘇州在吳國時期就是一個邊緣區域。。。


吳離中原更近,名氣更響


吳語即吳越語簡稱也,吳越為同民族,同俗同語,"吳·越"皆是政權名稱也是族群代稱,只不過處於兩個政權管轄,國號不同罷了,望別有用心之人不要再混淆視聽妖言惑眾了


現代吳地無論血緣還是文化,都和春秋吳越國聯繫極少。別認錯了祖宗。


正如幾位所言,吳語是吳越語的簡稱。


越還被楚滅了


越語在越南


個人純猜測,現在吳語區閩南話區都是當年的吳國,現在的越南、粵語區可能是當年的越國


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