任天堂是否在吃老本?

任地獄近幾年來並沒有推出一些創新的熱門的遊戲或產品,一直在翻炒《馬里奧》和《口袋妖怪》的冷飯,儘管遭遇了困難時期,但營收總體來說還是上漲了,而且是日本第二富有的公司(http://daily.zhihu.com/story/4421227?utm_campaign=in_app_shareutm_medium=iOSutm_source=copy),最近和同學討論任天堂是否在吃老本這個問題,所以來問下。


熱不熱門要看機遇,就像3DS遊戲《新光神話》,任天堂拿出吃奶的勁宣傳,還做了有趣的宣傳動畫,FAMI通40分滿分評價,最終銷量也只有一百來萬。

Splatoon據說社內預期只有十幾萬(日本市場),結果是目前為止,日美歐三地全破百萬,總銷量超過400萬,櫻井政博上哪說理去?


所以我覺得熱不熱門,並不能概括任天堂是不是吃老本,就以本世代來說,WiiU上的Splatoon,蘑菇隊長,幻影異聞錄,3DS上的新光神話,代號蒸汽,鋼鐵機師,難道不都是新遊戲嗎?

可能有人會說了,蘑菇隊長不就是馬里奧嗎?這還不是吃老本,你任豚洗地都不要臉了!


哈哈哈,這就要說到一個核心問題了,區分遊戲的本質是什麼?


一,是遊戲方式,二,還是一張外皮?


搞清楚了這個問題,就能回答任天堂是不是吃老本了。


我上面舉的六個遊戲,按照二的標準有三個是吃老本,新光神話是FC遊戲光神話時隔25年的續作,幻影異聞錄是火紋系列和異聞錄系列的合作產物。

而公認的原創新作Splatoon,其實也差一點就變成了吃老本,這裡簡單說一下烏賊誕生記,13年製作人想到了墨水塗鴉的遊戲創意,提交給了宮本茂(原EAD部長),被宮本茂批評為莫名其妙的玩意,被打回去完善創意,於是製作人絞盡腦汁,想到了墨水遊動、裝填彈藥、大跳躍等完善遊戲機制。

這個時期的Splatoon是黑白豆腐塊。


然後該決定了是「吃老本」還是「新IP」,就是要不要做成馬里奧遊戲,如果當時選擇了馬里奧,可想而知Splatoon就會面臨蘑菇隊長一樣的調侃,「又是馬里奧,萬能吃老本」,但是任天堂選擇了不做馬里奧,於是連索粉都在稱讚這個遊戲有創意。

豆腐塊變成了機器兔子,解釋了大跳躍,但是還是欠缺什麼,和墨水創意不夠契合,咦不如用烏賊吧,多麼契合墨水創意。

科普:烏賊可以躍出水面(日本奇特烏賊噴氣躍出海面躲避天敵(圖)_科學探索)

但是這樣的烏賊恐怕也只會暴死吧,代號蒸汽的美式風格就是極大的冒險,美術設計們快點來救場啊。

經過了美術設計們不知道多久的努力,終於拿出了現在的完成品,這個人設成功到烏賊愛豆都開了兩次演唱會了。

第一回,http://www.bilibili.com/video/av3788328
第二回,http://www.bilibili.com/video/av4501727


這麼看來果然是外皮比較重要啊,恩沒錯,外皮當然很重要,Splatoon的大賣不能說沒有烏賊人設美工世界觀的功勞,再打個錯誤的比方,讓馬里奧提著雙刀操女神,別說違和感了,任天堂絕對被投訴打爆客服。

但是如果這條成立,KT應該就是全世界最創新不吃老本的公司了,各種無雙款款不同,總會有一款是你的選擇。


然而無雙系列同樣被指責吃老本,可見玩家並不滿足於表面的不同。

最近兩個世代,L5和白金,堪稱日本遊戲界創新代表,L5有雷頓教授、閃電十一人、妖怪手錶等遊戲,白金則有獵天使魔女、絕對征服、神奇101等遊戲。


兩者市場表現有差距,但是共同點是白手起家,沒有名作包袱才能放手創新,或者說必須創新積累資本,KT的無雙最初也是創新啊,但是在業績壓力下,還是走上了量產無雙的道路。

正如DS時期L5拿著雷頓教授、閃電十一人量產,3DS時期逮著妖怪手錶一年兩作壓榨價值。白金混得比較慘,只有魔女有出續作的價值,還得到處找鍵盤俠,所以他不得不創新,找自己的搖錢樹。


我想說的是創新有風險,L5和白金固然值得稱讚,但是任天堂選擇保守創新,利用已有的品牌優勢也是可以理解的,KT做包子會做成各種形狀,圓的方的三角的,但是餡料是一樣的,任天堂則是用賣出名的款蘑菇狀包子(什麼鬼),包上各種餡料,總歸是更有誠意吧。

就像Splatoon可以是馬里奧遊戲,也可以是新IP,難道做成了馬里奧,Splatoon就不是顛覆射擊遊戲了?看看有多少馬里奧可以是新IP吧。


——超級馬里奧銀河, 新超級馬里奧兄弟,超級馬里奧3D世界,馬里奧賽車,馬里奧聚會,紙片馬里奧,馬里奧與路易RPG,馬里奧網球,馬里奧高爾夫,馬里奧足球前鋒,馬里奧籃球,馬里奧棒球,馬里奧大運動會, 馬里奧VS大金剛,馬里奧醫生,超級碧奇公主,路易鬼屋, 蘑菇隊長,耀西島,瓦里奧製造,大金剛國度


當年這些遊戲換個皮,哪個敢說不是新IP?


話說,Splatoon的宣傳是EAD自皮克敏之後的新角色,怎麼國內都說成是任天堂自皮克敏之後的新IP?就不說我上面舉例的,單是EAD的任天狗、腦鍛煉、Wiisports、Wiifit、任天堂樂園等都被無視了。


先反駁題主問題里的幾個描述:
1.任地獄近幾年來並沒有推出一些創新的熱門的遊戲或產品
WiiU的任天堂大陸。這個遊戲雖然熱門程度有限,但非常有創意,我經常和朋友一起玩,非常有趣,而且對WiiU能實現的東西做了一個非常好的展示。
Amiibo。給遊戲增值,給景品增值,賣得多好?可以查查數據。
再往小了說,3DS的主題抓娃娃機,將任天堂手裡擁有的品牌資源發揮到最大,我也有不少朋友陷進去了。
其次就是微創新了,都是在遊戲(產品)層面進行的創新,只有玩了遊戲才能感受到,雖然創新的結果不一定能讓所有玩家滿意。

2.一直在翻炒《馬里奧》和《口袋妖怪》的冷飯
E3上已經公布了的Splatoon、Code Name S.T.E.A.M是全新開發的IP,雖然製作人在接受訪談時也說過,這些遊戲曾經也掛上馬里奧等人人皆知的名頭,但最後還是用了新的IP,這也是一種冒險。另外,任天堂復刻的遊戲,從來都不僅僅是復刻。
WiiU的《塞爾達傳說 風之杖HD》,對原作中存在的問題全部進行了改良,包括航海時的高速帆、利用gamepad隨時查看地圖和調整道具,心之碎片等收集要素的改良等等等等。即將發行的姆吉拉假面,也會實現原版N64上無法實現的一些要素。
題主你說到馬里奧,如果不提GBA上復刻的FC和SFC版馬里奧,任天堂最新復刻的馬里奧應該是2004年的《超級馬里奧64DS》——這款遊戲賣了1000W,原作1100W。NDS版與N64版相比改良了多少東西,我認為只有玩了才能體會到。
而近幾年推出的馬里奧動作遊戲里,評價較低的只有3DS的《新超級馬里奧兄弟2》。如果題主認為超級馬里奧每一作看起來都差不多,那麼我也沒法改變這個觀點。因為馬里奧這個名字就是品質的保障——當你購買他登場的遊戲並遊玩數小時後,你就會更加相信這句話。
至於口袋妖怪,最近的「冷飯」是紅藍寶石,而上一次,得是心金魂銀了。

所以,任天堂到底有沒有在吃老本?
我認為之前是有的。3DS的耀西島和卡比,遊戲品質都沒有令人滿意,雖然還是好玩,但和以往的耀西和卡比比起來,還是有點兒差勁的。相比之下,任天堂的其他IP往往能夠給予玩家高於預期的滿足感。
其實每個廠商都會想盡辦法利用自己的品牌,竭盡所能地玩新花樣。如果新花樣給玩家帶來的體驗高於預期,就很難被叫做「吃老本」,如果廠商推出的新遊戲一次又一次地讓人失望,就是吃老本。
我之前覺得任天堂在3DS上出新作的速度太快,雖然大部分質量都不錯,但也有讓我覺得失望的地方,因此我也有一種任天堂在吃老本的感覺。但看完任天堂E3時的Digital Event之後,我又對任天堂充滿了信心,相信它找回了以往做遊戲的節奏和感覺。


吃好老本也是個技術活,多少經典被續作毀了!


是任地獄一直翻炒《馬里奧》和《口袋》還是你只知道這個兩個。
任天堂是最敢革新的遊戲公司,你看看任天堂每一代家用機的變化,不說別的,就一代一個新手柄其他兩家敢么,同樣也是最保守的遊戲公司,多困難也會把該做好的遊戲做好,續作只要有,就幾乎不存在失望,你所謂的冷飯,翻炒在卡婊這種公司面前比一比看。
關於重製,就說兩個你知道的,老任的重製是真·重製,塞爾達時之笛,風之杖和口袋寶石都是完全的重做加升級,而且口袋妖怪重製是呼聲決定的,重製賣成新作似的,"你"是眼紅還是眼紅?
還有,我怎麼不知道馬里奧有什麼重製了。
老任的新ip今年e3也出了幾個了,你自己搜索吧,就算不多,肯定還不至於只吃老本的,還有新扶植的光頭做的獵天使。還有今年的重磅塞爾達,也是全面革新,話說回來,世代之間,塞爾達哪作不是大革新?更加包括wii上的黃昏到空劍的革新,還有比這更獨一無二玩法的並且完美貫徹的遊戲了么。
本人任豚,任天堂的黑點一清二楚,如果上面說的不對請指出,但是別牛頭不對馬嘴一通亂懟。


唯一一個不斷創新公司,你說吃老本,不知道怎麼想的


任天堂是最保守的遊戲機廠商,對於互聯網服務等新技術和新方式的使用黑點無數。可是在遊戲這一層上,實在是無可挑剔。
僅以口袋為例,最新的口袋紅藍寶石復刻名曰復刻,實際是舊劇情基礎上的重做,最新引擎,集大成的系統,這個所謂冷飯作品裡的新東西說是超過你國所有遊戲開發商一年創新的總和也不為過。


延續經典IP,不斷鑽研新的玩法,大幅革新硬體,且始終能保持較高的遊戲水準,這樣竟然會被質疑吃老本?
那麼某些玩法一成不變,提高點畫質,換個IP改個劇本就能推出一個新遊戲的算啥?


任天堂遊戲還是一直在創新的,只不過沒大量爛糟新品牌罷了,真正吃老本的是SE


我不認為一家在遊戲性和主機玩法上不斷創新的公司是在吃老本,打著 馬里奧 招牌,遊戲內容上不也在不斷創新嗎。你能說路易鬼屋和馬里奧64是一個遊戲嗎。口袋哪一個世代沒有新的玩法,每作都在原來收集養成的基礎上加了很多新的東西。相反我覺得某些每代產品都只是在堆配置,伺服器整天被黑,用戶資料泄露的產品,galgame, 18X遊戲滿天飛的主機才是毫無創新可言呢。從這點上看,作為任豚,我覺得相比之下老任有節操多了!


你以為吃老本很容易啊 能一直高質量很困難的 馬里奧 塞爾達幾乎每作都是同期遊戲前幾吧


1,從2D轉化為3D的時候不知道死了多少IP...但是馬里奧和塞爾達沒有。不僅沒有馬64和時之笛還被形容為定義了3D操縱的遊戲。

2,基本上所有3D馬里奧遊戲都有著本質上的區別(3D世界和3D大陸除外)。要說玩法上有炒冷飯的可能就只有3D世界了(因為基本就是個2D的馬里奧3D化)

3,splatoon基本重新定義了射擊遊戲中的征服模式。其他遊戲裡面的征服模式歸根結底還是圍繞著幾個點為交火中心。而splatoon的洗地模式說明了任何地方都有可能成為衝突的場合...

4,老任的最大問題?遊戲劇情太他媽沒深度了...


馬造和烏賊,這也就任天堂敢做


任天堂的創新意識恰恰是最強大的。別的不說,你看看每次主機換代的手柄就知道了。


就是在不思進取吃老本。
別的不說,軟體層面看看人家from,惡魂全球銷量不到200W,但口碑不錯,人家就能再接再厲憋足氣做出黑魂這樣規模和完成度的作品。任天堂在WiiU上再不順,手裡的現金也不是一個第三方能比的吧?結果這些年連一個原創大作都不敢出或不願出,那幾個萬年不變續作品質也普遍不如前作。說到底就是被wii時代躺著也能賺大錢慣壞了,就是死於安樂不思進取。
之前蔥哥一直節操滿滿說絕不做手游,現在看形勢不如人了誓言全忘了。


任天堂的每一個主機基本都重新定義遊戲機的概念。不信?LR側鍵從SFC開始的。方向鍵+搖桿是N64。配合時之笛和3d馬里奧直接定義3D遊戲方式。觸控最早是NDS。那時還沒有智能機什麼事。體感最開始是WII。之後才有KINECT。再到最近NS的HD震動。配合荒野之息。不知道你從哪看出的吃老本。順便。說到吃老本。型月笑而不語,


炒冷飯的一直是SONY,現在連冷飯的質量都下降了,比如神海。但說到劇情完整度,成人化,確實做得不夠,搞得老子上次玩3DS馬里奧,居然被人家叫老人遊戲機。


你知道 pokemon go 么?


你說的老本,我每次玩都有新發現......IP做成這樣成功並那麼多年好保持高人氣的,本身就沒幾個。反觀別的公司,就一直吃老本但吃相難看....你知道我說的是誰的


這個問題現在問的太晚了,十年前問還差不多


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