傳武習練者說:傳統武術膝法肘法高於泰拳?
很多傳武朋友說:傳武的肘法膝法是配合拳法使用的,不會像泰拳那樣直接肘擊從而露出破綻,傳武的肘法膝法層次高出泰拳。那我想問,同樣肘擊很多的傳武八極拳為何成為了最能打的傳武,毛和蔣的保鏢都是八極門人,八極拳一度打的傳武其他流派定義八極拳為「邪拳」。而從1921年開始到現在100年了,傳武一直被泰拳血虐,最多堅持兩分鐘還有很多高手被泰拳打死過?(求傳武高手泰拳高手解答,求不吹不黑,本人沒抹黑任何武種的意思)
我也來湊個熱鬧,先回答題主朋友說的肘法層次高於泰拳的看法:瞎扯淡。
作為一個純業餘的練習者,我和泰拳的練習者,傳武的練習者都低烈度的切磋過。
首先說為什麼題主朋友說傳統拳肘法層次高於泰拳的看法是瞎扯淡。
以為技術沒有什麼層次高不高的問題。播求用題主所謂"層次"低的肘膝給題主來一下,會比傳武老師肘膝給題主來一下的傷害低嗎?? 層次或者說境界的高低只有用在對武術或者格鬥的理解上的時候是合適的。用在評價技術那是搞笑,什麼是層次高?直拳層次高嗎?柳葉掌層次高嗎??技術是為目的服務的,為了達到目的才產生了技術體系。不止八極,很多傳武的肘膝是不同於泰拳的,多是暗肘暗膝,用的上就是肘法膝法,用不上可能就是其他動作如反背箭,彈腿的準備動作。
原因很簡單,中國傳統武術沒有經歷完現代化,依然保留了過去求存武術的一些特點。它的距離,技術限制,場地限制和已經現代搏擊化的泰拳,空手道是不同的。比如因為不限制踩踏,所以現代搏擊基本不教的鯉魚打挺,烏龍絞柱,懶驢打滾在傳統武術里是基本功。當然這些本身也有鍛煉腰腹,協調,腿部的作用。
在武術格鬥體系里,動作都是為目的服務的,所以無論是現代搏擊也好傳統武術也好,要能實戰首先要去除的就是多餘動作。題主說的泰拳肘膝會出破綻是不存在的,或者說千招千破,唯快不破。不怕有破綻,沒有人可以做到毫無破綻,能做到的是對方沒法利用你的破綻。難道傳武的動作就沒破綻了?至少我接觸下來並不如此。當然傳武本身確實是要求練習者儘可能的減少破綻,至於練習者能不能做到就是另一回事了。
話說回來,雖然我一直被人攻擊是傳武吹,但事實上假如傳武練習者真的能大部分做到題主說的那樣,大家還會那麼有爭論嗎???
毛的衛士很多,並不是只有八極拳的弟子。溥儀和老蔣的確實是,前者侍衛的教頭是李書文的大弟子霍殿閣,後者是到了台灣以後,李書文的關門小弟子劉雲樵教授侍衛八極拳。但其實老蔣的侍衛也不止學八極拳。
至於傳武和泰拳戰績的問題。網路上多是坤青瞎寫的那些,甚至是有些鍵盤俠添油加醋亂寫的。傳武和泰拳正兒八經的擂台交流並不多。所以你要說擂台上兩分鐘之類的,還得你自己查。
即便在東南亞,像南拳,蔡李佛,迷蹤拳等一樣發展的不錯。真要是泰拳大殺四方,恐怕也不會有這樣的情況。至少傳統武術在當地還是證明自己有一定的價值的。
最後要說一句,格鬥也好,武術也好,對於大部分人來說練才是真。腦子明白都不如身子明白,何況腦子也不明白嗎??
學武是很私人的事情,師父牛不牛,拳種出了多少人物,和你的實力沒有太多關係。關係最大的是,你花多少功夫去練。
我泰拳傳武都練過,簡答一下。
八極拳有打到其他傳武不能自理嗎?
沒有
八極拳有被叫過「邪拳」嗎?
夏季八說
貓主席有練八極拳的警衛員嗎?
有過(仔細念一遍)
蔣公有練八極拳的保鏢嗎?
在轉進台灣後有,而且後來他的保鏢都有練
泰拳會直接肘擊露出破綻嗎?
夏季八說
八極拳是最能打的傳武嗎?
你開心就好
傳武有被泰拳血虐過嗎?
參見知乎相關問題,我傾向認為有這種事
喜歡發表這些言論的人,基本一到實戰的時候就破功了
日本的弓道牛逼吹到天上去了,都上升到「道」的境界了,依然不能改變奧運射箭項目上韓國隊一枝獨秀的局面。所以吹牛逼和出成績是兩碼事。同理,覺得泰拳的膝肘技術不行,可以用拳頭去證明,打贏了,我們就認同。
我自己的膝肘技術慘不忍睹,本來是沒資格跑過來強答的。但是看到這個問題後,我就忍不住當一回娃吹,從吹娃的角度來和大家分享下為啥總是要強調,基本功要紮實。
我娃三歲開始學習加減法的過程中,他爺爺喜歡教孩子小學1~2年級的內容,動不動53-27=?,還很高興的告訴我們,娃都會了。而我的教育方式就是從1+1,2+1,3+1開始練,+到100,每天做200題,什麼時候能在15分鐘內做完200題,開始做加2的題目,以此類推。
按他爺爺的標準,這些內容他早會了,但是按我的標準,沒掌握等於不會。得益於對基礎知識的重視和每天堅持強化練習,現在娃在後來學習圍棋以及珠心算的過程中,表現要好於同齡小朋友,這次圍棋老師把他調了班級,現在他是一幫6歲孩子中唯一一個4歲的小弟弟。
回憶小時候練拳擊的經歷,凡是後來出成績的,能打的,共同的特徵都是訓練量大。你說有沒有天才是例外的,我記得唯一一個天賦過人的小朋友是個從小練傳武的,他的身體靈活性,協調性比我們這幫熊孩子好很,所以前期也就學得快多了,與其說天才,不如說他接觸得更早。
一份汗水一份收穫,功夫好不好在於練得勤不勤,層次高低什麼的聽聽就算了,如果教練上課時跟你講境界,跟你談層次,我覺得可以換個教練了,還不如我小時候那個教練呢,雖然他學歷不高,表達能力不強,技術動作講解不到位,你問多了他回答不上還罵你事多,但是沒有他這麼逼著練,我們也別想出成績。題主給我們表演了「一粉頂十黑」的操作。
大家都有膝肘,都能實戰,對打的話又找不到相同量級相同訓練強度的選手,鬼知道誰強誰弱?
八極拳的肘法是被身體帶著砸上去的,泰拳是轉腰發力把手肘掄起來打擊對方的。他們在細節上,用法上不同,但都是有實戰意義的。甚至你兩個肘法都學都沒關係。
就像掃腿,邊腿,橫踢,總有人學不同的腿法,沒有誰會說某種腿法太弱。(不過橫踢是蠻弱的……)
略懂八極。
不知道誰說八極肘法高於泰拳,這話不知從何說起。
八極是以武器(大槍)為本源,衍生出拳法的武術。泰拳,就我所知,沒有武器。當然,如果泰拳有武器,歡迎提醒。
所以,雙方的肘法不是一個系統。都很兇猛,擊中都能KO,但是究竟說八極的肘法更好,還是泰拳的肘法更好,那就需要一定的環境背景了。
有人說,八極肘法比泰拳高,或者反過來說泰拳肘法比八極強,這兩種說法,我都不贊成。
八極是實戰性很強的武術,許多地方其實和泰拳頗有相通之處。
比如硬功練習,三靠臂、鐵山靠、李系的鐵砂掌。
比如動作簡單、剛猛、硬碰硬,追求一擊KO。
八極的一些技術不適合擂台,但是八極在歷史上的實戰成績,是不錯的。
溥儀當年選擇衛隊保鏢,應該是多方選擇慎重考慮的。有一種說法,當時日本人一直希望溥儀的衛隊使用日本教官,使用日系武術(柔道、空手道、劍道)。可以想像,霍殿閣能坐穩溥儀衛隊教官,擔任御前侍衛,也是經歷過日系武術的挑戰的。
霍殿閣那一派後來就成了長春八極。
與之類似,還有台灣的大內八極,也是諸多較量中勝出,才被選為蔣介石衛隊的格鬥術的。
最後說點個人看法,各種武術其實都與練習者的修為有關。
沒有大量的兩儀樁、三靠臂、鐵山靠和鐵砂掌的基本功訓練,八極也不過是花架子。另外,大量的實戰經驗也很寶貴。李書文一生交手無數,現在的練習者有幾個每周都打實戰的?李書文、霍殿閣功力超人,打遍天下,不代表普通練習者也有這能力。
泰拳也一樣,沒有大量硬功訓練,不踢香蕉樹,泰拳的腿法也沒有殺傷力。泰拳手從小到大,周周打實戰,普通練習者能做到嗎?播求能做到的,普通練習者未必能做到。
剝離格鬥條件和背景,剝離練習者的基本功和實戰經驗,一定說某種武術比另一種武術強,這話值得商榷。
法治社會,偃武興文。用武力解決問題,是下策。如果不去打商業擂台,練武無非是強身健體。對普通練習者來說,選擇一項適合自己的運動,能常年練習,堅持下來,也許比評價那種武術更高明,更強悍,更有實際意義。
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超過3萬名泰國兒童靠打泰拳謀生 最小的只有7歲
揭秘泰拳兒童的殘酷童年_圖說體育_央視網體育_央視網(cctv.com)
泰拳手,從7、8歲就上擂台,打商業比賽,周周打,經常鮮血淋漓,甚至腦部受傷。大浪淘沙,極個別剩下的,才成為明星。
國內業餘拳手,拳館學一學,三天打魚兩天晒網,能到這強度嗎?
別以為播求能做到的,自己也能做到。要知道,播求是怎麼走過來的。
軍事和格鬥的比較是最容易驗證的,不用多BB,打一架就是
因為說這話的沒練過泰拳
傳武的膝法跟泰拳的不是一個概念,玩法不同,沒有可比性,更不能說高於泰拳。
我還是在前面說一句吧,以前家裡老人跟我講過很多,留在腦子裡的不多,這個回答僅僅是給大家提供一個大多現代人可能看不到的視角,大家看個樂呵,如果能有點啟發什麼的,就更好啦
說實話,技術確實有高低差別,功夫確實有好有次,不能單純的說拳法沒有好壞只是習練者的差距
但我還是想說,比我厲害的,他練啥我都打不過他,沒我厲害的,他練啥都打不過我,因為這不是擂台,不需要為擂台規則而學特定的技術
除卻個人素質這一大因素,有些關竅是任何流派都教不給你的,你看沒學過任何功夫但打架打的多的人也一樣厲害,這很好理解,你想,不同行業的老手都有各自的職業習慣與技巧,培訓教不給你,就算打個遊戲,一千個人都有一百種操作習慣,鍵位設置也各有各的不同。
下面我說回這個主題來
泰拳我沒有系統的學習和研究過,所以不敢妄下定論說他的好壞,但是我們既然要把傳統武術拿出來說,那我們是不是應該換一換角度去看它。
我用傳統的方式去說一下,
異域的功夫,大致有個特點,狠練某一類特點的技術,不擇手段將其練到極致,完全為此技術服務,這樣的功夫者是很容易批量生產的,中國古代被稱為邪門功夫的,基本也都是這個特點,出功夫快,但往往不關心自身修養,練出來基本都埋一身傷病,一上年紀大多殘廢,至少關節炎什麼的少不了。。。。
以前傳武,同樣練的是正統功夫,但大多如果習練者的練法練到這個路子上,那就是練偏了,練成了旁門左道,邪門功夫,這是傳統的說法,邪門功夫,要麼不利身體健康,要麼不利心理健康
中國自古就醫武不分家,正統的功夫講究多,學的更多,但主要目的是修身養性,有點武道的意思,傳統的拳法,也都有各家哲學思想,比如形意,就有兵家道家的思想,學拳也是學做人,這是中國傳統的正統功夫
黑完太極現在輪到八極拳了? ?
扯淡,真的,現代搏擊習練者也不是傻子,傳武習練者也不是天才。但傳武的一些技法、功法、理念很好,真的。唉,這年頭當個務實的傳武習練者不容易啊。Ps:題主說的傳武練習者是哪些?這年頭也是醉了,容易一竿子打死一船人的啊
少看點地攤文學,少逛貼吧,多讀點書。
看了下問題描述的更新我想說,這種紀錄片也少看點吧,ccav瞎搞的例子還少了嗎?彭大腸已經忘了嗎?
題主的提到的""傳武朋友""啊。。。也還要學習一個吧
這個問題說到底不還是傳武為什麼打不過泰拳的問題嘛。說到底,中國傳武打不過現代搏擊我覺得那是職業與業餘之差的緣故。國家隊,省隊,有大量財力,人力來支持,加之專業隊員本身素質就夠高(百里挑一選出來的),本就很能打,而且訓練強度,訓練量完全不是民間武者所能具備的,這個之前有些答主也提到的了。再者專業隊還有一些核心技術是保密的。與此相對的,泰拳走向擂台的時間比中國傳武早得多得多得多,人家是從國王那兒制定標準的(古泰拳走向擂台泰拳,泰王可以說功不可沒)。這樣的泰拳打中國傳武,說得誇張點就有點像降維打擊。。。 另一方面,現代搏擊的技術也是隨著時間在進步的(可以說現在職業拳擊的技術是比較保守的),而不少民間傳武人,很多""大師""仍執迷不悟,又好面子,這就無法進步。專業打業餘以中國武術為例也有。1929年的杭州國術遊藝大會,排名前列獲勝者都是中央國術館的(相當於國家隊啦)選手。解放後,中國武術走向擂台也是改革開放後的事情,起步晚。散打現在用的技術,以我所知也是向歐美的技術靠而非傳武。所以傳統武術想打敗泰拳,除了得設置一套比散打更接近於傳武的擂台規則,還得有國家的財力人力支持。
其實我總認為,一些傳武的練習者或死忠總有一點好:那就是精神勝利法。
你跟他說實戰,他跟你講強身;你跟他說強身,他跟你聊武德;你跟他說武德,他跟你講傳統……總之是不能再講下去了,不然就變得不愛國了。
不說其它的,你看看任何一項傳統武術有在這五十年、一百年裡面有過新的發展嗎?談傳武大家最近都得回到民國晚清,高談闊論的都是些作古之人,然後什麼民間大師啦、傳武高手啊,拳法比外國的不知道高到哪裡去了,但是就是不肯來練練。我覺得但凡有一個真大師能把這些吹牛逼變成實戰成績,也不至於現在的搏擊市場一個傳武競技的項目都找不到。
現代搏擊有光耍嘴皮子的嗎?但傳武基本上是了。——話說的狠了點,但是一想到有些人給個空子就鑽,也就不留情面了。
泰拳膝肘重在內圍
泰拳膝肘重在內圍
泰拳膝肘重在內圍
世界上大多格鬥技,除了拳擊和wtf跆拳道,都有或者號稱有膝肘技術,但大多是外圍膝肘,比如空手道的飛膝。而泰拳通過纏抱控制對手重心,再施內圍膝肘,這個技術在世界上是獨樹一幟的,也是泰拳的精髓所在。在這個距離,如果被控制住,拳腿都是發揮不出來的。擅長內圍膝肘和外圍膝肘的格鬥技之間並沒有什麼高下之分,主要還是看個人訓練量和訓練體系是否科學,傳武的這些方面嘛……
想像一下這個場景,大家都只用肘,互相砍,看誰本事高能把對方干倒。
膝肘都是配合拳腳抱摔使用的,你連人家一下後手拳或掃踢都扛不住,談論膝肘的意義在哪裡。你咋不說跳廣場舞比泰拳厲害呢。
最討厭的就是總有人說國家不支持,國家體育局的人就算是貪點,也不是傻子吧,人家掌握著全國的體育資源,卻放著牛逼的八極拳或者什麼什麼拳不去用,非要弄個散打去挑戰世界?
到底是誰傻?
題主的問題本身就在胡扯,還這麼多人附和著。
昨天陪朋友去了詠春拳館,接待我們的小姐姐真的好溫柔,但是我去了之後發現一個問題,就是學拳歸學拳,沒有任何力量訓練,道場連一個啞鈴都沒有,甚至會宣傳詠春拳大師都是瘦小型的。
說的目的是防身,但是沒有任何力量訓練我覺得打出來的拳不一定有力吧,妹子說我不懂卸力,可是別人真打起來不一定按套路啊,這樣一來堅定了我學自由搏擊的想法。
答案有些偏題,希望大家不要見怪。
兩種不同的東西。沒有可比性,如果真有興趣你可以看點資料。還有,八極拳從未被說過是 邪拳
我就想來問問:
「傳武」這個詞兒是從哪裡開始叫起來的?我從第一次聽見就老想到老舍先生的《斷魂槍》。
太齣戲了。
膝肘技術誰沒有?但是就是泰拳的內圍膝肘技術獨步天下,事實勝於雄辯。
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