二戰期間的日本海航/陸航可以用自殺式攻擊的方式攻擊美軍轟炸機嗎?

開著零戰撞B29,一架零戰換一架B29。

感覺比撞船要靠譜一些。


@spring 先掛一個,回去打

給給給,B-29的大部分損失記錄,一架一架序列號去查唄

看看是美國人自己摔得多還是被日本人打下來的多。

很抱歉哦

preview

二戰美國本土損失了2萬架飛機,其中B-29就損失了260架,你日山間的神靈都沒美國人自己摔得多啊哈哈哈哈哈哈哈。

來,給我數數是15kft到20kft的轟炸多還是30kft的多呢?

來,看夜間轟炸效率高還是日間轟炸高呢?

神風如此有效為什麼受重大傷害的B-29隻有受輕傷的B-29的5分之1不到呢?

數據出自

請問你是不是瞎?我這上面就貼了報告的封面 @spring

哎呀呀,我從未貼美軍的戰鬥記錄啊,我貼的是美軍的統計數據?難不成您看不懂這些英文? @spring

第幾頁我的確沒貼出來,可您說我貼的內容不能證明我的觀點,那麼我真的有理由懷疑您看不懂了 @spring

那麼我現在說,第一個表格是Table99,第184頁。

第二個表格Table192,第287頁。

第三個表格Table194,第288頁。

第三個表格Table195,第289頁

我要不要再教你一下,MACR之類的損失記錄,是要花錢買的?

一份報告的價格,您請吧。

@spring 一下子理解不了為什麼會有人花錢買正版檔案?等會,您Office都用盜版的?您這是有多窮啊哈哈哈哈哈哈哈,Office 365現在都白菜價了好嘛!證明一下是真花了錢的

@spring

@spring 玻璃心碎了啊?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈


不是自殺,也不是零。

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以及……我

不好意思,我掛個人, @spring 笨笨嗯,我說,排名在前三的三位軍盲都夠了你們到底何德何能感動如此大神?

趕快刪吧!他日b29下來炸你們三個死無全屍。

實際上這個問題吧,他是個常識性問題。看過三本五本二戰的軍事雜誌的人都知道,第29發動機不靠譜,然後,為什麼這三個軍盲非得要在這,不放過人家呢?這不是個常識性的問題嗎?

隨便扔到一個軍事群里,邊兒都知道,b29,發動機在中國戰場會過熱。有必要在這找資料嗎?

能不能做一些稍微高端的事情?

另外請大家不要總往自己的,額,名片上面填什麼學校。你看我,我一直說自己是職業技術學校的鍛造工人。有人瞧不起我嗎?雖然我不是吧!

【軍醫夜話】舊日本帝國的末日防空武器(分享自知乎網)https://zhuanlan.zhihu.com/p/24660741?utm_source=com.samsung.android.app.memoamp;utm_medium=social

【軍醫夜話】舊日本帝國的末日防空武器

連續二次被舉報,筆者還是不改,就醬。

另本文原標題為:驚!日本人為了打飛機竟然造出這個東西......

在麵包醬的女裝的感化下變成了現在的這個。

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首先讓我們回顧一下,本子的防空史。

1944年底,在對三德子進行了近20個月也就是快兩年的轟炸後,我們的燒烤大師李梅被調到太平洋戰區,指揮駐中國-緬甸-印度地區的第二十轟炸機聯隊。

(時代周刊上的李梅以及他的轟炸機編隊)

在這裡,他得到了一種新型轟炸機和一個新目標以及可以解鎖的一個新成就「燒烤狂人」。

(B-29轟炸機綽號超級空中堡壘)

這種新型轟炸機就是剛從組裝生產線上下來的遠程轟炸機B-29。

而這個新目標就是還在垂死掙扎的日本——它最終還是難逃被未來的爸爸轟炸的厄運。

轟炸機群開始是從印度起飛對日本進行空襲,後改從西太平洋的馬里亞納群島起飛。

B29有多麼強大呢?

長度30.18米

翼展43.05米

高度8.46米

翼面面積161.27平方米

空載重量33,800公斤

滿載重量54,000公斤

最高起飛重量60,560公斤

光憑藉數據大家可能覺得不是很直觀,筆者在這裡上張圖給大家

(圖片盜圖於魔法雷霆)

從圖上可以看出,B29轟炸機的長度遠遠超過航母甲板的長度,前端甲板竟然只夠容納一架。

要知道二戰航母的甲板上一次起降十幾架都是常事,而B-29龐大的身軀竟然能夠佔據這麼大一塊甲板,其超級空中堡壘稱呼可謂是貼切。

而作為一個皮糙肉厚的大傢伙,這傢伙的牙齒可是相當鋒利

(1)機身上下四個炮塔帶四挺勃朗寧0.5英寸機槍;

(2)機尾炮塔上安裝一門20毫米機炮和兩挺勃朗寧0.5英寸機槍;

(3)炸彈艙中最大可攜帶9072千克(20000磅)炸彈

作為戰機中皮糙肉厚的轟炸機,普通的防空機槍打到身上和撓痒痒沒啥區別。

低於20mm口徑的機炮不直接命中發動機,或者一口氣從頭穿到尾把駕駛員到機槍手一起打死的話,很難摧毀一架轟炸機。

經常有轟炸機被地面火力網打成篩子,但依舊能晃晃悠悠回到基地的事件。

而當時的日本的飛機戰力貧弱,升限也不夠。其應對B-29轟炸的主力截擊機有Ki-61「飛燕」式戰鬥機、Ki-45川崎屠龍戰鬥機等。

(飛燕式戰鬥機)

由於B-29防護火力猛烈、作戰高度極高,所以日軍很難擊落,以至於發展了撞擊作戰

1944年8月20日,4戰隊的屠龍飛行員渡邊重夫軍曹撞擊擊落2架B29轟炸機。

(屠龍型截擊機)

日本陸軍航空隊大開眼(nao)界(dong),決定用堅固耐用的飛燕戰機專門進行撞擊戰術。最好的戰果是1944年12月3日,飛燕撞擊6架美機。

飛燕的主要任務是攔截B29,不過飛燕並不能在B29的飛行高度持續飛行,一般只能對B29展開躍升攻擊,這樣一次攔截也就是1-2次射擊機會,而且飛燕的火力並不很強,多數型號只裝12.7mm或13mm機槍,1-2次射擊就擊落B29的機會也不多,於是日軍乾脆利用飛燕裝甲厚機體堅固的特點。

用飛燕直接撞擊B29,飛燕撞擊B29是撞擊B29的水平尾翼,並不是去迎頭撞機身,具有重型裝甲的飛燕,雷電,鍾馗都是用撞B29的水平尾翼這個方法撞落B29,並不屬於自殺攻擊。

當B29水平尾翼被撞飛後就會翻滾墜落,為了提高撞擊成功率一些飛燕乾脆把武器拆了減輕重量提高升限,由於當時日軍擁有的飛燕比雷電和鍾馗多的多,所以日軍擊落的B29大部分都是飛燕擊落的。

甚至因為防空無力,蝗國繼續發揮腦洞開發出150mm的防空炮

(部署在東京附近的防空炮)

這種史無前例的超級高炮口徑號稱150毫米,實際則為149.1毫米,全炮重達50噸,有效射高近2萬米,其發射的炮彈重量就達80公斤,將近一人高,如果說僅此而已還算不了什麼,那麼加上高炮配備的先進火控系統,以及仿製德國泰瑞芬肯公司先進的烏拉祖拉古雷達「150毫米超級高炮」完全可以對B-29轟炸機形成致命的威脅。

然而一直到戰爭結束,軍部那群馬鹿就憋出了兩門,唯一一次開炮機會就是在1945年8月2日上午,也就是日本日本宣布投降前的13天。

至於戰果就是打傷一架B29,然後人家不走這條路.....

(150mm高炮的炮彈)

面對窮凶極惡的米畜,馬鹿們絞盡腦汁開發出以上各式各樣的防空,甚至海軍的馬鹿開始思考

電磁波武器,用來干擾B29轟炸機電子儀器是其墜毀。

(效果圖)

伊藤大佐經過試驗發現,波長40英寸,2千瓦超短波照射2分鐘內,1隻試驗用小白鼠就會死掉。日本人順著這個思路認為如果使用波長10英寸,加大到1000千瓦電磁波,就會對人體產生殺傷效果。經過試驗驚奇的發現,這種電磁波在空中傳播時,基本上是不會衰減的。

這個機密武器計劃就是勢號Z計劃。由物理學研究委員會和海軍技術研究所一起成立島田研究所研製,最後利用這種電磁波武器打擊美軍B-29型重型轟炸機。

於是乎日本陸海軍繼續腦洞大開,什麼陸軍六聯裝牽引式火箭炮,海軍28聯裝防空火箭炮,203毫米重型反坦克火箭筒,400毫米和450毫米單管火箭炮,460毫米海軍火箭都很快冒了出來,還有射程9000米的250公斤級火箭彈。

然而戰果....

根據美軍官方資料,從B-29參戰到日本投降,在作戰任務中損失的B-29為:

第20轟炸機司令部

總共80架

被戰鬥機擊落:22架

被高射炮擊落:7架

其他原因:51架

第21轟炸機司令部

總共334架

被戰鬥機擊落:52架

被高射炮擊落:47架

被戰鬥機和高射炮擊落:19架

其他原因:216架

大部分轟炸機損失是自身損耗....

總結:

蝗國儘力了,這杖沒法打!

堡壘皮太厚,飛燕打不動。

機槍打不穿,只能靠神風。

陸軍是馬鹿,防空戰五渣。

海軍也不差,腦洞打飛機。

你說他不行。你行你上啊?

看到這裡呀,不點個贊嘛?

創建於 2016-12-31


陸軍馬鹿早用過了,飛燕和疾風被用作撞擊戰用。

還有這個點子不是日本人發明的,德國人比日本人先用,不過德國人用的FW190,駕駛艙附近有附加的50mm的加強裝甲以加強撞擊時的生存率,但接近機率仍不是很高,而且戰果不算很好,畢竟機炮炮戰的命中率也就2-3%,雖然對大型轟炸機的命中率會高一些(接近10%),但撞擊還想命中是需要極好的技術的,並不是你想撞就撞的上去的,然而IJA並沒有,更別說防空火力一類的阻礙因素。

還有,什麼零戰,日本本土防空區除了部分港區是由海軍負責的以外(大一點的就IJN主港吳港),其他區域也都是陸軍負責的,吳港有交戰記錄的時候,地面航空隊也少有零戰了,雷電,紫電改都是主流了。

而且以當時的地面警戒情況,B29出動之後,地面戰鬥機來不來得及起飛追上都是個問題,畢竟德軍的截擊線和空情線,從發現到本土有700km之多,但日本的主要城市都在沿岸,雷達配備率也不高,又沒有良好的本土外預警點,靠聽音器是沒有辦法做到有效預警和攔截的,再加之日軍戰鬥機高空性能極差,所以B-29即使幾乎全程無護航,事故損失都大於戰鬥損失。

還有B29這點火力其實在歐洲並不夠用,純粹欺負日本人鶸而已。

@spring 你不知道B29為啥損失那麼多就算了,這其實是個很直白的問題。

因為B29特別是早期,還沒飛到日本就有大堆返航和掉海里的,炸完即使沒損失回家也有一堆掉海里或者摔機場的,早期能有6-7成飛機能飛到日本就不錯了,沒飛到日本,或者返航的過程中的可能有5%已經掉海里了,當然「其他」損失會非常高了。

而且這種損失顯而易見就是不能接受的。

所以別被渣渣紀錄片忽悠瘸了,B29損失的最大原因是一直是發動機而不是日本人。

為啥不艦載機空襲?你確定TF58沒空襲過日本?

戰術轟炸和戰略轟炸都搞不清楚說啥呢?


先讀讀書,b29和零式對決的時代,美國和日本都還沒有空軍呢好吧


B29:你隨便沖,沖得進一百米算我輸


零式單挑B29是很困難的,

實戰中確實有擊落過B29,

但都是四五架協同。

把零式當成人操空空導彈,

說實話有點浪費。


B-29轟炸日本本土,在早期依靠的就是高升限,欺負日本戰鬥機來不及爬升到作戰高度。B-29本身的戰鬥損失並不大,可以接受,但機械故障問題嚴重,導致出動效率不高,加上是高空「精確」轟炸,炸彈偏離目標太遠,同時日本的生產設施分散,使用普通高爆彈難以產生明顯作用,與付出的代價相比,作戰效果無法接受

李梅的低空火燒則是針對命中效率低下、日本戰鬥機基本沒有夜間作戰能力、機組成員訓練水平不足等很實際的問題來的,日本戰鬥機的攔截水平不是其考慮的主要因素,李梅考慮的是如何提高轟炸效率

在日本的本土防空作戰紀錄中,「體當」並不是一個出現頻率很高的詞,也間接說明日本戰鬥機想神風的最大困難是如何達到B-29所在的高度


B-29內心毫無波動,默默推滿了油門開始爬升轉彎,同時把一堆自衛槍/炮塔向著氣喘吁吁的蛋戰轉了過來。


哎 建議你下載一個叫做wt的遊戲

那裡邊的陸航馬鹿是把B29按在地上草的


B29:我內心毫無波動,甚至還想再爬升一千米


第一、當時的日本沒有「空軍」,只有陸航和海航

第二、零戰貌似沒有夜戰能力;B29都是晝伏夜出的,零戰晚上估計找不到B29


答主的想法是正確的。日本人用這個辦法也確實給美國製造了很大威脅。

可笑的是,有的中國人不肯承認這點,在嘴巴上賺日本(以及其他中國人)點便宜給他們帶來莫大快感。

某些用日漫頭像反日的中國人,你們高興就好。

我給你一個真正打臉的機會。

1、你有pdf就拿出來唄,pdf傳網盤不費勁吧?

2、你的回答中用了哪些pdf的資料,英文原文都列出來,放在中文旁邊。然後直接告訴我哪段引用反駁了我哪段截圖。

別大嘴一張就是看過美軍報告,你得先上傳你的報告以證明你有它,而且看懂後確定哪段文字反駁我寫的哪部分信息。目前我沒看到你們中任何一個人真的做到這點。

@bakero喵 @Yukikaze喵 @錢昱

美國在歐洲和太平洋的戰略轟炸曾經傷亡都很大。在1945年前B29曾經損失巨大。

歐洲的調整在於護航戰鬥機航程的提高,令美國轟炸機可以得到護航。

美國的調整在於夜間低空轟炸,並且也得到戰鬥機護航。

總之沒護航的轟炸機,光憑自身火力是擋不住敵人的攔截的。

一架B29的乘員數量是多少?損失一架B29等於損失多少精英?飛機可以快速造出,人員呢?知乎上有多少人可以勝任飛行員的身體素質?

評論里有一位「乾貨很多」的大仙:

恩,既然如此為何不直接白天轟炸?坐過飛機的人都知道晴天坐著飛機,如果沒有雲層阻擋,視野多好吧?如果說煙霧有影響,晚上轟炸就沒煙霧了?如果有雲層阻擋,你家燃燒彈的光亮也沒用。

另外補充個常識,戰果確認要拍照的。這位大仙,你的手機在白天拍照清楚還是晚上拍照清楚?

太平洋的湍流比高射炮和自殺性飛機的破壞力還要強幾倍,早就和百慕大三角一樣有無數紀錄片取材了吧?給一部?

如果湍流這麼厲害,太平洋上的艦載機空戰早就不能打了。別忘了P51是以硫磺島為基地的,離日本本土已經不遠了。

看起來很有料。不過這種資料都是美國整理的,我好歹找的都是美國紀錄片,你也得給個正宗的美國資料吧,可信度不能比Discovery還低。大家再次可以看見,這個「其他原因」比戰鬥機和高射炮還要強大幾倍,難道是日本山間的神靈?

照這麼說為什麼不直接艦載機空襲?

PS:

@錢昱

評論裡面我回答問主時講過是有艦載機空襲的。我知道你看不懂反問句。

既然3W英尺下問題這麼多,為什麼只用2W英尺?常識呢?

日本人是垃圾,美國人是傻子,只有你聰明?

因為B29特別是早期,還沒飛到日本就有大堆返航和掉海里的,炸完即使沒損失回家也有一堆掉海里或者摔機場的,早期能有6-7成飛機能飛到日本就不錯了,沒飛到日本,或者返航的過程中的可能有5%已經掉海里了,當然「其他」損失會非常高了。

用你的常識想想,要是飛機造成這樣,這麼嚴重的責任事故,早就一堆人坐牢了。

我懂的:日本人就是垃圾,美國人說日本人有本事,那是忽悠。

反日反成這幅德行,真是悲哀。可是你為什麼還要用日本動漫作為頭像?


大家都忘記了櫻花攻擊機的存在嗎?


首先日本得找到能和B29飛一樣高的飛機


日本神風出現的背景是自身優秀飛行員消耗殆盡,進入戰爭後期零式的性能優勢已經不復存在,戰鬥機都成了美國空軍的靶子,才會出現自殺攻擊的情況。撞軍艦要遠比撞轟炸機容易,而且神風自殺機為了造成較大殺傷捨棄了機動性,攜帶兩百多公斤炸藥,幾架就可以撞沉一艘昂貴軍艦,相比轟炸機還有戰鬥機護航,撞轟炸機就顯的太傻了。


可以自殺攻擊

理論上可行

實際上可以

End of story


撞擊戰術毛子援華飛行隊在武漢會戰就開始玩了,至於零戰撞B29?

B29表示你零戰這戰9渣有飛到同溫層的能力么


我記得帝國防空戰時期的確是有德軍飛行員撞過…

但是B17/B29設計的時候好像都考慮過無護航作戰…都裝上了若干挺機槍和電動炮塔,再加上美軍轟炸機的密集隊形,所以那種直直的對著轟炸機飛過去撞擊跟自殺沒什麼…區別…無非是讓機槍手更好瞄準罷了

更關鍵的是…除非飛對頭(據說是重裝甲的FW190的戰術),在飛行中撞上同樣高速移動的物體也是蠻難的…


撞船才靠譜。

撞飛機是個技術活,雙方都是高速移動,再考慮一下攔截所需的機體性能,還是老實用機炮去打性價比高一點。

而撞船相比之下簡單多了,船開的總比飛機慢,而且在固定平面上移動,機動也差?(就這樣日軍神風也經常撞不中)撞下去撞中就是死一片,船不沉船員也死幾十個。運氣好撞沉了賺大發了。考慮到美軍防空基本能打得你有來無回,很多皇國飛行員都覺得橫豎是死不如撞上去,後來變成那種速成飛行員更「值」了,撞死美軍幾個船長將軍啥的輕輕鬆鬆。

再考慮一下心理因素。由於速度問題,兩者不是一個水平的壓迫感。你聽說過航空兵怕神風機的嗎?

在船上看對面神風:卧槽卧槽!神風機開過來了!轉舵啊!!!!

在飛機上看:吃我自衛火力啦!噠噠噠噠噠噠。。。


零戰敢挑戰最強戰鬥機?海軍馬鹿要知恥,這種事還是交給我陸軍的飛燕和屠龍吧


易北河師,撞機大隊,或許沒有多大意義。


零戰高空性能差勁,而29是不會中低空轟炸的,就算零戰爬到七八千的高度,護航的野馬會給你機會么?就算躲過了野馬,零戰的小脆皮怎麼突破29機群的火力網?就算突破了,一身傷的零戰能不能撞下皮糙肉厚的29也是個未知。。。參照一下轟炸德國,比日本海航強得多的德國空軍都對付不了遠不如29的17,海航馬鹿何德何能一機換一機


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