《西部世界》里如何防止遊客互相殘殺?

1.雖然裡面的槍支不能殺真人(這個槍支已經知道是對人無效,後面的回答都不用提。)

2.但是也沒說其他道具--比如刀或者繩索和箭,不能殺死真人(這個才是我想知道的!!!)

3.這個樂園的公司應該如何有效防止或者阻止遊客互相傷害呢?


對樂園來說,優先保證自身的創造物不會讓遊客受到重傷

首先,遊客用槍可以殺死接待員hosts的原因和槍無關,只和子彈有關,子彈可以辨識遊客和接待員,在打中遊客時只會對遊客造成很小的物理衝擊,這種子彈杯稱為simunitions。這個實際上是關於樂園的設定,不過國內沒人翻譯,所以知道的人不多。

Everything we know about how the "Westworld" theme park works

第二集拿到的槍的場景並不是指這把槍很特別,現在看來,更多是指Dolores記憶的混亂。

請分清楚時間線,早期的子彈還會擊倒遊客,後期已經基本沒有衝擊效果了。

其次,電視劇開始前,是通過核心程序禁止接待員傷害遊客,如Dolores無法開槍。

同時,對遊客超近距離的射擊是不被允許的,因為還是會造成傷害。如,第一集Teddy把槍零距離指著黑衣人的頭時就無法開槍。

開始後,由於在程序更新時出現了問題,因此在可能產生重傷的物理武器上,對使用的接待員數量進行限制。如,很多接待員無法使用斧頭。

再次,西部世界樂園只是保證樂園內事物不會對遊客造成重傷。所以擦傷什麼都不被禁止。

最後,樂園有一條對遊客的規定,就是禁止攻擊其他遊客

人與人之間傷害的就牽扯到法律問題,除非你準備挑戰國家機器,否則不會去故意殺人。樂園對入園的遊客也會進行一定的調查,預防遊客因為受到刺激而暴起傷人。而且按樂園的監視水平,很容易發現這種傷人事件,黑衣人就一直被監視,但是只要傷害的不是人類,那麼樂園管理員不會管他們。而當人類準備傷害人類時,接待員雖然無法傷害遊客,但可以接受命令阻止這類遊客,如人牆啊,人牆啊,人牆啊。


站在遊客的角度來看,這個問題就解決了。

1. 常態下,互相殘殺不會發生。剛入園的遊客不知道誰是真人誰是host,反而會對遊客的行為產生一種無形但有效的約束(這種約束根植於現實世界的約束,而遊客終究會返回現實)。一般來說,一位剛入園的遊客在對周圍一切未知的情況下,不會肆意屠殺,因為他會擔心有可能傷到真人,承擔責任和不良後果,而且從樂園一天四萬美元的收費情況就能看出,這些遊客絕非一般人,是有錢的上層階級,不管你是有意還是無意,這些人傷了會放過你嗎,再者都在上流社會,萬一日後還有往來呢,遊客必然會考慮這樣做的後果。例子就是剛入園的William和已經來過很多次的Logan行為的對比。

除此之外,不告訴guest誰是真人誰是host,會保持樂園的新鮮度和神秘感,維持其獨有的遊戲樂趣,這對遊客和企業來說都很重要,如果在進樂園之前就告訴你,誰是host誰是真人,這個遊戲瞬間索然無味,和一般的射擊遊戲沒了兩樣。當guest 真正浸入到遊戲中自然會發現誰是真人,誰是host。因為host 都是按故事線行事,引導故事線進行,言語行為自然會和真人不同。當然不排除還有一些進了樂園就沒了理智的人,這個最後會說,見第三點。

2. 樂園還有很多層保險,防止有預謀和無意的傷害。有預謀的傷害,即會在這個環境里用石塊等不可控的物品殺害真人,然後假裝不知道對方是真人,甩鍋給公園設定的行為。遇到這種行為,樂園會有預防,比如前面有答案提到的,周圍有host,host 會出面阻止,例子是William拔刀相向Ford時,Teddy 出面阻止;如果周圍沒有host,故意在人煙稀少的地方殺人,兩個互不相識的陌生人到犄角旮旯里本就反常,一來監控會注意到這種行為,派出人員及時阻止,另一方面會留下監控的證據,留給警察處理。所有這些保險措施對此類犯罪行為起到威懾和預防作用。

3.對於無意的傷害,即一些進了樂園就沒了思考能力和理智,毫不考慮是不是遊客和host,一進入樂園就殺殺的遊客,而且用的是不可控的武器像石頭等等(這種情況可能性非常小,處於這種狀態的人基本是瘋子),面對這種狀況,一來是樂園在入園之前就對每個遊客的身體狀況包括精神狀態做了調查(例子是William 有社交恐懼症樂園知道),所以不會放精神狀態異常,會對其他遊客造成傷害的人進來;二來是有此類遊客混進來並實施了上面的行為,如此一來就適用於上面第二段的host護衛和監控防護,雖然不是預謀。

當然也會有此類遊客用槍殺掉其他遊客故事線的host但遊客沒有受傷害,不管是有意還是無意,讓其這條線運行不下去的狀況,那這種情況下,被打斷遊戲的遊客可以另外其他故事線,樂園裡有數千條故事線,還有就是,這個被打斷的遊客如果脾氣爆點,會放過這個打斷別人的人嗎?這就又回到了第二點,host防衛或監控防衛。當然,在誤傷之前,host防衛和監控防衛同樣適用。


怎麼這麼多人不理解我說的東西,我來解釋一下吧。

這個西部世界就跟我們現在的遊樂場一樣,玩家用來擊殺NPC(機器人)的武器並不是真實世界的武器,只是長得像而已。

這種武器只能對NPC(機器人)或者遊戲中環境產生影響(通過紅外、中央控制器統籌等均容易實現)。但這種武器並不會對玩家本身產生影響(當然,現在遊戲中用戶控制的角色可被殺死,但這個劇中沒有玩家被殺死的設定--&>無敵玩家)。

當然,玩家並不是一點也不會受傷,如果在遊樂場中跌落、被物體砸傷等,還是可能有可能讓玩家受傷的(@Zeki Deng 的回答里也體現了這個觀點)。第二集中給出了這樣的回答:

——我以為遊客在樂園裡不會受傷

——不會受重傷

在這個遊樂場里,我們可以用遊樂場的槍「打死」遊戲里的人,而遊戲里的人(機器人)沒辦法真正殺死玩家;玩家在遊戲中可能殺死對方,但不會發生玩家真正殺死另一個玩家的事情。玩家卻有可能因為其他意外造成傷害。

對於遊戲公司來說,他們從以下方面來防止遊客受傷:

機器人不能殺人類:靠遊戲設備來斷絕機器人殺人的可能性,機器人的武器是假的,沒辦法對人類造成真實傷害;

在遊戲里玩家不會互相傷害1:由於遊戲中的人無法辨別真人和機器人,如果是真武器,也可能造成傷害,所以遊戲公司給他們配備的都是假武器,這樣可以防止誤傷

——你在好奇,怎麼區分他們和我們,對吧?

——那就用最快的方法(朝他們開槍)

在遊戲里玩家不會互相傷害2:由於玩家可能受其他傷害(比如用真的刀槍、被推下懸崖等),所以理論上講,遊戲公司沒辦法防止玩家用這些方式傷害另一個玩家。但是,你見過現在有人在遊戲廳隨便殺另外一個人嗎?沒有!所以,玩家之間的不傷害靠的是法律道德約束。只要玩家使用遊戲公司規定的武器,就不會傷害其他玩家

PS:第二集感覺已經很明顯地再說明這個意思了

——這些是真的嗎?

——足夠真了

——但是不能用來殺死那些你不該殺死的人

PPS:最後女主從泥土裡挖出來的絕逼是能殺人的真槍。

=========原答案========

在韓國開會,開小差答一下。

上圖應該很熟悉吧,遊戲廳的槍。

嗯,西部世界裡面也是一樣,槍是假的,只有機器人能感受到槍擊(利用紅外線等),遊客不受這樣的假槍影響。於是,這個問題也就有答案了。

以上都是我亂猜的。


首先,劇中的世界在科技方面是領先我們的主世界N條街的,既然能做出真假難辨的模擬機器人,勢必有能力做得出有甄別性的武器。從邏輯上推論,應該是研發出了某種對人體(包括客人所穿著的服裝)無傷的材質,不僅如此,園內的部分設施應該都是基於這個標準打造的,如EP2里一個耍酒瘋的客人發飆殺死Teddy前也打爆了他的酒杯,被打爆酒杯的玻璃渣應該也是設定為人畜無害型的,不然還真有可能帶來一定的collateral damage。

  這個樂園中從牛仔們騎的馬到沙漠里的響尾蛇都是人造的,其存在和進化(或者叫升級)的主旨就是在keep it real和managable兩個概念中斡旋,有時甚至會產生悖論。

  從外部因素看,入園的客人可都是每天要付4萬刀(不考慮4萬刀存在多少通貨膨脹,劇中就想表達的來玩的都是土豪這點沒意見吧)的貴客,這種人肯定是傷不起的。反過來說,這種人也不缺錢,不會沒事幹去碰機器人的瓷;外面有大好生活在等著,不會玩著玩著想不開干點壞事然後去蹲號子;能賺到大錢應該也不會沒腦子,要搞點事情何必來到處是攝像頭的地方搞?

  嚴謹點思量整部劇的大環境,不難推論,隨著科技的進步,法律法規應當也是高度完善的,EP1里曾說過園區至今已經30年無事故,客人在擬定入園合同前肯定是有非常細緻妥善的約定條款,總不能土豪自己原地360度坐個屁股蹲賴園區服務不到位。

  至於大家所談論的叉子把人手釘在桌子上,可以斷言這把叉子肯定是對人無害的。儘管鬍子男老早知道獨眼龍老頭是機器人,還提醒過朋友不要扶他,但類似事件肯定是要杜絕的,不能讓兩個土豪熱血上頭就隨意見紅吧。入園前一個鏡頭裡交待過,客人也是有配備冷兵器的,所以叉子對人無傷這個推論不存在技術難度。

  另外樓上說園區里不會受重傷的回答我也是迷醉了,認真看劇好嗎?在這個對白後白衣女招待和逗逗男都噗哧笑出聲了,為何?

  因為,在上一個分鏡里,女招待問痘痘男:你有啥潛在抑鬱症么?痘痘男說自己有點怕小丑,女招待懵逼1秒後,痘痘男說人家和你開玩笑咧!

  所以,上面這個對話,就是女招待return the favor而已,你逗我,那我我也逗你一下好了,認真你就輸了。

  另外,任何地方都不會100%無傷的,包括在自己家的廚房或等紅燈過馬路的時候,跑高速去機場出事故的概率比坐飛機墜毀的幾率還高一些。安全這個詞是相對的不是絕對的,上帝視角開的太苛刻就沒意思了。


防止遊客誤傷相互誤傷的方法非常簡單,一個場景只允許出現一個或者一組遊客。

遊客只會碰到機器人,根本沒機會碰到其他遊客,有時可能會有真實的管理人員混在裡面。

有些遊客是夫妻一起來體驗或者幾個朋友跑來玩殺人遊戲,這些遊客直接是相互認識的,出現問題適用現實世界的法律。


不能阻止。

電視劇的bug,

細細思考起來,

樂園不可能保證阻止遊客自相殘殺,

也不可能保證遊客能識別真人與機器人,

更糟糕的是,不可能保證遊客不被機器人主觀故意或非故意或被人操縱打死打傷。


故意的殺人(遊客)是不防的,可以通過法律解決。誤傷之類的則通過技術上方法降低風險。

1. 技術上減少真人誤傷的概率。遊客不知道哪些是guest(真人)哪些是host(機器人),這是遊戲的樂趣之一。所以William剛進去就在想這個問題,Logan提出的答案很簡單,開槍試試。開槍其實也是樂園推薦的方法,因為安全性好(設定就是不傷人)。公園給每個入園guest配槍,host在樂園裡也都是使用槍,而不是冷兵器,這都是在技術上保護guest。妓女M的回憶里,有印第安部落是射箭的,應該是比較早的設定,坑待填。

2. 殺人狂魔帶來的風險是比較低的。當然也有不用槍喜歡用刀的guest,對公司運營來說,只要風險不高就行。首先是這類人的比例,沒有具體數據,但我認為起碼不是大多數(劇中只有玩了30年的黑衣人,相應的,他很熟悉哪些是host)。假設出了這麼一個嗜血的玩家,他的目的還是殺host而不是guest吧。在正常社會你想用刀殺人也不是那麼容易,起碼要拿著刀近身。guest遇到這種危險,可以直接求救。一方面,如果你是殺戮者,在不確定這個人是不是真人的時候,他還求救了,你能毫不猶豫的下手?樂園方面,guest人不多,根據劇中的劇情,樂園這邊是有監控的,也可以通過附近的host救助 (這個是編劇在一個採訪裡面說的,host是會保護guest安全的,lifeguard,他舉例說如果有人喝醉爬到懸崖邊,Host看到就會去救人)。

3. 萬一遇到意外事故,或者故意殺人,就走法務途徑。公園並不需要防止遊客故意殺人,技術上很難做到,那就依靠法律。樂園也並非法外之地,還是可以按法律處理的。入園遊客需要簽個使用條款,裡面有免責條款保護公司利益。在園內殺戮真人的遊客屬於個人行為,返回現實社會接受一般司法制裁就行了。

HBO為劇集建了一個網站,http://www.discoverwestworld.com,用來介紹背景。網站可以註冊用戶,想要入園就要簽使用條款,其中有列明意外死亡的免責條件:

The following causes of accidental death have occurred within the Delos Destinations compound: buffalo stampede, self- cannibalism, accidental hanging, drowning, 3rd-degree burns, autoerotic asphyxiation, blunt force trauma, allergic reaction to non-native plant life, falling from great heights, common manslaughter, tumbleweeds.

以下情況造成的園內意外死亡:踩踏,自噬,意外弔死,溺水死亡,3級燒傷,窒息,鈍力外傷,植物過敏,高處墜落,謀殺,蒲公英(什麼鬼?).

這條款其實已經把常見意外死亡原因都列出來了,總之意外死亡我們不賠,你玩不玩?


本身就是遊樂場的邏輯缺陷,有可能是官方故意這麼設定的,就是為了讓以後發生玩家PVP的一發不可收拾的意外。

說下邏輯缺陷:

1.玩家可以對host做任何事。

2.玩家難以區分真人與host。

3.真實場景中的殺人方法實在太多:扭脖子,刀捅,破酒瓶捅,弓箭射,把人腦袋往破損建築上按,石頭砸,槍托砸,絞死,推下懸崖,用牛奶灌死或者淹死等等,用火燒。這些手法不排除有變態玩家拿來對付host吧。

好了 現在問題來了,以上三條設定是相互矛盾的。如果某玩家是第3類人,那不區分就殺人極其容易誤殺,與第2條原則相違背。

如果官方要求玩家盡量用槍別用其他手法,與第1條原則違背。

而且第1條和第2條原則本身就是矛盾的,不區分清楚玩家怎麼能隨意的「做任何事」呢?

要容易區分清楚,第2條存在的意義就是為了「真實感」,「真實感」又要大打折扣。

個人預測:PVP第一季里極有可能發生。


沒法防止。

槍是特製的又怎麼樣?

這麼多禁槍的國家,難道沒有謀殺案了嗎?

刀不能殺人?棍子不能打死人?玻璃杯敲碎了不能割脖子?撿個石頭不能砸死人?武器不能自己製作?熱兵器造不了,冷兵器還造不了嗎?

不明著來,製造墜崖行不行?甚至鬼混時搞個馬上風行不行?

只能是進西部世界之前簽個安全協議,禁止遊客互相攻擊。然後全程監控。


這個劇疑問太多,挖坑不填是JJ一貫的作風。如果你比我提前進入樂園,已經開展你的故事線很多天了,我第一天進樂園,開槍啪啪把你旁邊的NPC全打死了,那麼你的故事線是不是就被打斷了。大家都是4萬美元一天進來了,發生這種衝突怎麼解決。不過話說回來,這個劇不能細想,越分析越進入編劇的坑,整體邏輯有問題,經不起推敲。觀眾普遍心理是越理解不了的越奉為神劇,從來不想是不是這個編劇有問題。


就像北京野生動物園一樣,規矩限制的。

遵守規則的遊客不要嘗試去挑戰規則,如果違反了的話....

後果自負。


我也很納悶,就算是槍支無法殺死遊客。第二集里,玩家用叉子刺穿NPC的手,難道不能用叉子刺穿玩家?或者用石頭砸破玩家腦殼,亦或一個健身壯漢直接一拳打殘玩家腦袋???


講真 ,我的腦洞更大,我覺得以上說法都不能保證遊客不受傷,子彈看起來都是實體的,能打碎玻璃瓶子、擊穿人體牆壁什麼、爆炸破壞這些都不是一夜之間就能修復好的。

真相只有一個,包括研究者團隊在內所有人都是虛擬的,無非是大夢境套小夢境,想盜夢空間那種感覺。真實的人都是黑客帝國裡邊那種插著管子,躺著的人,真實遊客身體可能是戴著類似VR設備在椅子上躺著呢。

這都是VR,所有的都是遊戲畫面。遊客、接待員、研究員都是虛擬的。

「你在橋上看風景,看風景的人在看你」


應該不會發生這種問題吧。

能花得起每天四萬美元的人,想必非常清楚傷人或殺人的法律後果的。挺佩服那個黑衣人(好像是個神馬基金會的頭兒),在這麼個地方玩上三十年,得扔進去多少錢啊。


原則上,虛擬世界的擬造物和現實人類可以視為兩個不同「 系統 」( System )。答主 fly qq 算是已經說的挺淸楚( 其他答主也補述不少遊樂園規則設訂方面的資料 )。發現知乎上討論這部劇的問題都容易引來一些噴人的?我也不正面回答,只是來分享下 1973 年電影版對這問題的表達。其實 1973 年電影版開頭十多分鐘主角和友人便討論到「 如何分辨槍是否誤殺其他遊客?」並直接表明:「 槍上有感測器,不會對有溫度的身體開火 」( 不像諾蘭版在真實人類和擬造物之間的關係描述上有所修飾 )。時隔四十多年,這個描述空間的改動、應該會嘗試脫離原著( Michael Crichton )

典型的「 沙盒式悲劇 」,往更貼合現代電子反饋技術和較深的人機思辨上去反思。Michael Crichton 典型的沙盒式悲劇和諾蘭在詮釋上的差異還可以從另一個地方看出,1973 版的最早發生電子系統錯亂的是一條「 蛇 」。


我也很好奇這個問題,如果我是一個想嘗試用刀直接偷偷背刺隨機路人的玩家,如何避免我殺到真人


回答完後,第三集就啪啪啪打臉了。顯然機器人可以用非槍械武器傷人,否則不至於斧子需要許可權,女配看見機器人拿起石頭嚇得要死。

然而程序限定了機器人,所以他們在沒有「遐想」前肯定無法傷人的。

危險還是在遊客之間吧。

-------------原答案------------------

槍不能傷人,可能是槍或子彈有人體檢測功能,在即將擊中人體之前減速停止,甚至利用材料技術,直接發生化學反應消失。

npc可以對遊客造成物理傷害,不說刀箭等,第二集npc就對黑衣人造成了撞擊傷害,掉血1點23333.

遊客當時可以殺傷遊客,但是遊客進入前肯定是經過訓練的,而且來這兒的人非富即貴,不會衝動到沒有辨認身份抽刀就砍。

當然,還是存在風險的,所以還是得想法解決。其實大家都忽略了影片的科幻背景,做一把刀,在即將接觸到人體時自動鈍化甚至軟化,會是很難的事嗎,子彈的威力都可以化解,化解一把刀的攻擊力恐怕更容易吧。


第二集里有印地安人射箭把人射死的情況。所以,可能這是一個暴走的故事線(導致誤殺了遊客)


事實上在每一集里都有一個實時監控操控台全息那種,每位遊客進入時都會帶上定位器,所以每位遊客都有實時監控,無論你有什麼裝逼需要或者求助都能得到響應,但如果做出敏感舉動會立刻有反應到指揮部,指揮部會操控離你最近的機器人進行阻止(可見黑衣人與博士酒館衝突那段,機器人貌似遵守三大定律,不可傷害人類,必要時候應保護人類),實在特殊情況會出動 人類城管大隊(詳見最後一集)。

以上僅個人理解,歡迎探討!


這是個偽命題。諾蘭有一百個解釋來解決這個問題,但是他沒有,顯然他沒有把這個問題當作問題。

製造高度類人的機器人以及編輯故事線所需要的技術遠遠超過了解決遊客相同殘殺問題的複雜程度,那麼,你為什麼還在問一個相對簡單的問題?

這個問題的合理解釋就是,西部世界的重點根本不是講技術的,而是凌駕於技術之上的意識和哲學的思索探討。諸公煞有其事地回答這個問題,豈不是捨本逐末?


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