真的有很多生命科學的教授更喜歡物理等專業本科畢業的研究生嗎?
如果是這樣,那麼設置生物學本科的意義何在?
很多人都這麼說,但我還是相信生物學本科有自己不可替代的地方的。
只能說,有些原本生物的東西現在沒落了,比如植物分類、動物行為;有些生物的東西純生物知識已經不夠了,比如生態學需要豐富的數理建模知識、生統和生信大量依賴計算機編程;再或者,生物的門檻比較低,以及交叉學科大量出現,大量的非專業出身的人可以來做儀器、做合成。
然而,so what?生物學存在當然是有意義的,我們四年構建起了一個完整的生物學體系,既知道達爾文也知道薛定諤,既知道林奈又知道巴普洛夫;對於喜歡學生科的人來說,這讓他們有機會知道自己最喜歡的領域,然後一以貫之,對於不喜歡生科被調劑來的學生來說,我覺得接受這樣重壓力的課表也算是一種收穫(反正我身邊轉出去的同學沒一個覺得後來的院課多的2333),生物學的思想會影響一個人,即使現在不覺得。
的確,生科教授可能會需要(不一定是更喜歡)學理化出身的學生,那是因為他需要他們的專業知識,需要他完成我們目前完成不了的部分,而生物的知識,他本實驗室多了去了不是么=_=。
這也算是各司其職吧。--------煮個栗子-----
某次去隔壁學校借用一個測蛋白結構的儀器...會用那個儀器的學生就一個,學電子的,所有人都找他,交給他就完辣,他告訴你每個峰是什麼意思你樣品好不好,然後,齊活兒。每篇文章上都會有他的名字。就醬、招他就是為了那個技術,僅此而已。---------再煮個栗子--------某校電子的一個研究小組托他們老師找到我的老師讓我和另一個同學幫他們做一個實驗,就是現在很熱的用生物方法模擬門電路之類的,其實電路那個部分我真不懂,然後實驗拿過來一看,簡直簡單的去了,so easy,可是他們完全不懂,告訴他們可以做而且很容易做的時候,他們開心得...我心裡就是這個表情=_=。他們也只是需要我們的技術,畢竟隔行如隔山嘛。
------其實,按我的體會,做研究和單純學習真的區別很大。做研究需要不斷的學習,沒有人能只憑著一個本事干出名堂的,學物理出身的人想要來做分子不也得了解理論知識嘛,那我學生物的之後學又怎麼不行?雖然學得很深可能做不到,初步理解還是可以的哇。最後,我愛生科!支持 @紐約客東北人的觀點。補充一些個人看法。
題主有這種印象的原因之一可能是統計偏差。因為那些更偏愛物理或者化學出身的生命科學教授更願意把自己的觀點說出來,例如施一公就常常說。而一般的生命科學教授招募生物專業學生本來就是天經地義的事情,沒有必要再強調一遍,所以在輿論場上會顯得似乎有很多生命科學的教授都喜歡非生物出身的學生。
另一個可能的原因是現在有很多非生物專業的教授在研究生物問題,對傳統生命科學的 faculty 們造成了一些衝擊。正如 @紐約客東北人的答案所言,這些人的優勢主要是方法學和技術的貢獻,例如現在 Nature Methods 的大量作者都是物理、分析化學或者有機化學出身。傳統生命科學的研究者們需要利用這些技術和方法來完成自己的研究。
但是值得指出的是,系統的生物學教育不僅對於具體生物問題的研究具有重要意義,對於技術和方法的開發也是十分重要的。很多化學生物學家與分析化學家都想在生命科學領域搞個大新聞,然而那些真正成功的都是對生命科學的基礎知識和學科問題有深刻認識的人。這裡面的邏輯很自然:如果不了解生命科學的內涵和問題是什麼,就難以開發出對症下藥的方法或者技術來。我們實驗室缺個插槍頭的阿姨,然後就有人來問:哎呦,你們老闆是不是很喜歡插槍頭的阿姨啊。
Wet lab和理論生物肯定還是要生物背景的啊,邏輯思維能力寫作能力社交能力很重要,這些能力都是看個人的,生物背景邏輯強肯定是優勢。做實驗學起來是不難,但是設計實驗和trouble shooting都是要經驗的。長期刷的文獻閱讀和寫作經驗其他專業的也刷不起來吧。這個行業關鍵是錢太少以後坑會越來越少,而擴招導致的畢業生越來越多質量參差不齊。我認識的同樣生物學位的人思考能力差距還是很大的,連個基本數據分析軟體使用都不會的話只能說訓練不夠吧。另外工程和計算的發展導致很多重複勞動最後都能被機器代替,所以我覺得做生物的不能把實驗技術放在思維能力訓練之前,說實話技術沒有學不會的,哪怕編程能力肯花點功夫也不難,生物需要的那點演算法在計算機里應該是比較基礎的吧。
因為難找,物以稀為貴,計算機的用在碼農收入比生信高,數學統計用在金融收入比生統高,物理化學化工也比生化結構強一點點.......但他們的一些技術卻在某些實驗中是必不可少的。
至於生物的基礎技術,生物民工不要太好招,用不著出來咋呼。以前澳洲某校招一個生物教職,來了300多人,劍橋、哈佛的都有。
上海浙江的試驗高考方案,復旦上交的生物專業招生計劃不準高中不學物理,而對高中學沒學過生物不做要求。
人家學物理數學計算機乾的好好的,幹嘛要往生物大坑裡跳。。。
話說得難聽點:除非本科時早早就意識到生物專業的問題從而開始自救性學習其他學科;如果真的按照學校的教育一步一步走下來,生物專業(生物技術,生命科學專業)絕對會把人學笨的!如果一個計算機的或物理的博士來聽聽生物學的組會,絕對會覺得不可思議的,數理基礎之差,理科思維之匱乏,簡直令人髮指!不會解二元一次方程的、質量濃度和摩爾濃度不會換算的(導致配溶液不會配),不知道統計學中r和R^2區別的,比比皆是。至於線性代數、微積分更是貼上「這東西太複雜了我肯定看不懂反正也用不到」的標籤(沒錯從教授到博士都這樣都這樣都這樣)。當然我知識觀察到我們課題組是這樣,不知別的課題組會不會好一些(我看懸)。再次強調一下,我覺得不是黑生物這個行業。生物行業意義重大且前景光明。但是,學了生物,是不是就是生物行業的主力軍了?或者說,引領推動生物行業的力量,是來自生物專業的多一些還是來自其他專業(後來加入了生物行業)的人多一些?相當一部分生物專業出身的人,真的只會幹體力活了。
理論上來說,應該是,比如生物的人一般只會照貓畫虎,不懂分析方法的本質,數據結果做個統計分析都能要了老命,軟體出了問題解決辦法就是重裝,重裝不了就搬救兵,要能有個專業點的人來做,豈不美哉?
現實上講,扯淡的。只有極少數方向,比如生信或者是生物統計方向,才會有這樣的需求,而這需求的前提是實驗室是純粹的干實驗,很多地方這倆專業都不算生物。絕大多數生物實驗室,要的是聽話,幹活。數學是啥?會用就行了,統計都有模板的,只看p值,其他的參數什麼意思?沒必要知道。計算機是啥?啥?序列分析你用clustal就行。找SNP?你一條條對不就行了,師兄告訴我,每天對五十條,一個月就對完了,很快的。為什麼有3『端和5』端?你不用管化學上的區別,記成左右手就行。數菌落?啥?你一個個數就行了,什麼?自己寫的程序?重數,以後不準用軟體,這叫鍛煉能力,這叫嚴謹(某農大一位研究生眼睛都被熒光弄壞了)。
生命科學理論上確實很缺這方面的人才,但現實是這樣的人才來了生命科學領域也會被逆向淘汰,因為很多時候決定你高度的不是能力,而是圈子。至於生物學本科的意義,其實就是為了選拔真正合適做生物科研的人,因為生物學的研究畢竟是不可或缺的。大家攻訐的只是殘酷的現狀,規模龐大的博士碩士,甚至博士後只是廉價的勞動機器,科研的魅力只在極少數人能享受到,而這些繁重的勞動,根本沒有技術含量,禁錮了青年人的思想與夢想,導師動動嘴,學生跑斷腿。
數學物理計算機的同學們還是不要來了,你們好好研究,希望能帶來生物的工業革命,解放生產力,不要用幾十年前的技術了,本人實驗室用的還是30年前的技術,導師九十年代發的文章和我現在發的文章結構內容幾乎一樣,方法完全一樣,每天的生活就是灌水,鑽營。我們實驗室去年來過一個生物信息的博後,兩個月後就走了。生物科研適合搞社交,搞官場,搞對象,就是不適合搞研究。生物學現在從定性向定量轉變,我們希望從物理或者化學層面上理解生命,的確需要很多不同背景的人。看看華人大牛,王曉東,北師大生物專業,據說北師大生物專業學的東西很多,包括很多物理。謝曉亮,化學出身。庄小威,中科大少年班,物理專業。施一公,生物出身,有一個數學學士學位。-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------安利一個從我們所出來的大牛:Heng Li
樓主堅持住啊!其他那些行業賺點錢容易,做過之後沒意思啊
在我認識的有限生物本科畢業生多數擅長歸納總結。然而追本溯源還要靠物理選手。
生命科學研究需要大量的重複實驗,而且很多操作都是用儀器,有時候做實驗拼的就是儀器,真正有技術含量的最多只是設計實驗,但是國內絕大多數都是模仿,少有原創;而且現在醫學成像,醫用電子,醫療器械是個熱點,這些方向都需要物理知識,而且科研的大趨勢是學科交叉
生物專業學生的邏輯思維能力比起物理數學計算機專業的學生差了一個檔次。畢竟四年專業課就是背背背。我一同學高數線代全重修居然考上中科院研究生。我要是老師我也想要物理數學計算機的學生,可惜人家不來啊。
作為世界排名前30的大學裡面的渣渣,職稱後面墜的是** in bioengineering**,表示可以回答這個問題。我招人一般考慮,要有耐心,要有耐心,要有耐心。至於物理還是化學還是數學,能騙個什麼就騙個什麼,學科還是要互相交流的!不過我還是喜歡化學專業背景的。
就像我們新聞傳播類的老師,更喜歡非新聞傳播類的專業學生一樣,在學術角度能夠找到新奇點,更容易往某個方向往深了鑽罷了。
有個專業叫生物物理。
以及我覺得 生物 物理 化學 數學 四選二,哪裡都能混。
教授不喜歡你只有一個原因,就是你的知識不夠全面,hold不住大事。這是能力問題,不是專業問題。生信老闆更喜歡計算機
是的,特別是生物物理方向的,我們導師經常抓物院的人去打工°Д°
我就想問,那些更小眾的本科專業有什麼用?比如食品。
所有人都喜歡學物理的!操!
推薦閱讀:
※為何很多學生物的大學生總是黑生物?
※我是學生物科學的,請問我有什麼前途?
※現行體制下,貧家子弟適合去做學問嗎?
※中美生物行業的差距在哪裡?