現在中國傳統弓的大拉鋸射法與小拉鋸射法有何異同?
這個問題主要有兩個角度:
1 可以談談中國古代史上存在的大拉鋸射法和小拉鋸射法2 現在中國傳統弓圈流行的大拉和小拉射法的異同題主從2013年開始練習傳統弓 學高穎射法 一直斷斷續續 不是很認真。 今年因為開傳統弓箭館 開始從頭練習 跟著體育總局的視頻學了反曲射法和看論壇自學了部分清射的技巧,期間嘗試過用大拉距 低靠位的射法,也嘗試過小拉鋸 近似反曲靠位的射法,結合個人的經驗和這些年在傳統弓賽場上的見聞,我個人感覺小拉鋸相對於大拉鋸來說,在射准上的優勢很大,是否是因為小拉鋸可以遵循現代反曲的很多理解和路線,而大拉鋸練習的人比較少積累的不夠?還是因為大拉鋸本來就更加的不適合射准?在知乎第一次提問 希望這個問題能夠引起大家的興趣 共同探討 謝謝
各位,既然要在知乎上爭這個問題~那麼………是不是弓會上不能說的在這兒都可以說出來呢?
首先談歷史上的吧,自從短臂長稍繫結束了對歐亞大陸長達千餘年統治之後,各種新弓型和新射法在後期如競相開放的花朵,爭芳奪艷,在歷史的舞台上你方唱罷我登場。最後大浪淘沙,留下了唯一的傳承和見證。大小拉距的選擇,不過是作戰理念導致的不同。君不知土弓韃靼都有戰弓,弦長1.3米以上有的接近1.5米,妥妥中大拉距。為什麼?目的導向。虞先生也說了,明哥在弓會裡發了個帖子-百年來奧運射箭比賽的發展,他的目的也是一樣,不能明說但是要想方設法說(我說說他吧,自己從美獵,到小拉距再到清射輔修弓道的。這是一條反常路線吧?為什麼?因為他跟我們的目的一樣,是要恢復傳統。)而就在一年多前的這個時候吧,杭州包括明哥的這幾位大哥還不斷勸我改到小拉距別用清弓了。「打比賽太吃虧了」!現在呢?桶扳大拉清弓重箭,我沒有毒害誰,都是自我覺醒與選擇的必然道路。同樣的現在,誰還看不明白,就讓他們繼續看不明白吧……連馬老的兒子馬廉楨師傅,初入弓圈,都能看得一清二楚,一篇文章直指問題關鍵(然而沒有明說)——再不改賽制,以後所有人都不過是桑坦納換個本田的車標,美其名曰中國傳統射禮,在國內傳統賽場上競金逐銀了………
關於大拉距射得准射不準的問題。其實很簡單什麼動作都能射准,看練習量。只不過當射法都沒搞懂的時候直接上練習量是不是會不嚴謹?有視頻有教材有照片有實物的體系是繞不開的。好比火場救人,肯定先找還活著的,不會去揀骨渣。但是活人如果有人救了,死者也需要有個交代。總之,各朝各代均有特色,所以向來只有輕重緩急之分,沒有對錯之別。當然,臆造者就該打了!最後………
祝各位射以觀德233333這個也是現在爭(si)議(bi)比較多的一個話題。說一下個人看法,還請多指正。
問:1 可以談談中國古代史上存在的大拉鋸射法和小拉鋸射法
答:這個話題,我認為目前知乎最有發言權的是 @蕭信先生。個人對此了解得少,拋磚引玉一下。我個人對此的看法是:要有實物,也就是說弓,矢,指機,文獻資料等;要有師承,也就是說得正經八百的拜師,有老師教,有學生學。從前者考慮,能信服的,只有有清一代的弓,失,扳指,還有書籍圖片;而且比較幸運的是,清末期就有照相了,所以現在能看到一些和射箭有關的老照片,是很直觀的參照。從後者考慮,大陸這邊,一個靠譜的也沒有。問:2 現在中國傳統弓圈流行的大拉和小拉射法的異同
答:我個人是個清弓愛好者。在此之前,我也琢磨過《武經射學正宗》很久。關於大拉距,我認為目前知乎最有發言權的是 @晚上不睡早起不起。個人對小拉鋸沒了解,據聽說小拉鋸對射准很有利,個人對此沒有任何觀點,只是陳述一下。從個人認識的角度展開說大拉距。第一,為什麼要大拉距。曰:為了殺傷。就這麼簡單粗暴的回答。根據拉力曲線,控制變數,拉距大了,儲能自然大。但是還要考慮輸出。所以說大拉距的優勢,就是純粹的考慮殺傷。畢竟弓在於古代,是兵器,是考慮打覆蓋範圍的兵器,不是單純用於射准比賽的體育器材。第二,大拉距對於射準的影響。曰:消極影響。競技反曲,作為一項現代競技運動,個人認為,無論選材,還是技術,從射準的角度來講,都是臻於至善。競技反曲講撒放,提到一點,就是後背持續用力(並保證直線力)。這點對於射准很關鍵。但是對於大拉距而言,撒放後後背持續用力並保證直線力,這一步,非常難以做到。為什麼,很簡單,因為拉距太大。大拉距的靠位,已經和競技反曲撒放後的殘勢非常接近了。所以對於大拉距來說,撒放這關,很難過。從推弓,發力,靠位,撒放等等,只要一步錯,步步錯。撒放無法保證的情況下,大拉距的射准,非常難。當然這裡說難,只是相對難練,難掌握。不是說做不到。
(題外話:現代韓弓的撒放和傳統韓弓的撒放,也不一樣。傳統韓弓的撒放,就是傳說中的「發如虎尾」。但是為了提高射准,現在已經改進了。所以現代韓弓從觀賞性的角度來講,沒以前那麼「好看」了。)問:是否是因為小拉鋸可以遵循現代反曲的很多理解和路線
答:否。《蘭亭序》里寫」雖世殊事異,所以興懷,其致一也「。所以我說,競技反曲和傳統弓,雖然器材不一樣,勾弦方式不一樣,但是從發力的角度講,」其致一也「,是沒有本質區別的。所以我認為不能說是誰」遵循「誰。關於傳統弓如何瞄準。之前個人探究過究竟如何靠位和瞄準。庶幾看以參照一下。請指正。傳統弓有瞄點么? - miro sniper 的回答
關於傳統弓。這其實是一個很模糊的概念。中國歷史那麼悠久,究竟是以哪個時期為標準,定義傳統弓?除了清弓,哪個時期都沒有可以使用的實物。我們甚至可以說傳統弓是個」偽概念「。所以我一般對人講,只說自己喜歡射箭。:什麼弓怎麼射,那是我個人的愛好。至於一些弓商的宣傳,基本不可信。現在在網上看到一些愛好者,我私下裡稱他們為大師,在著手復原各個時期的弓型。很讓人欽佩的工作,也是很困難的工作。但是總讓人看到希望。但是讓人痛心的是,射法的傳承可以說是已經斷代。現在,誰也不敢說自己的師父是誰,師父的師父是誰,再往上推,能找到文獻信史里有記載。所以說大家基本上都是在做的,是一個」復原「的工作。只能說希望能越做越好吧。首先,必須要承認一點,不管大拉距小拉距,都存在於中國的傳統射箭史上。
其次,不管哪個拉距,使用對應的弓就會用上對應的手法,小弓大拉距大弓小拉鋸桶扳指坡扳指亂入是很難的。
再次,競賽導向和文化保護、復原導向是兩個方向,但顯然如果出一兩個大拉距特別准或者小拉距特別準的人物會起到很大影響。最後,利益導向並不是世間萬物的絕對準則,已經有人發了帖子在獵庫上,奧運射箭比賽百年來的走向,就是從傳統無附件弓走向現在各種減震瞄具的過程,這種過程是否需要再按著利益導向來一遍?我想現在傳統弓的復興是在考慮走另一條路。------------------------------------------------------------對樓上 @蕭信 老爺的答案,我個人覺得大拉距和中小拉距不是對立的兩種文明的衝突,明人的坡扳指已經在桶化,弓已經在加長並且出現弦墊等裝置,而最重要的是,滿洲並不是一個獨立發展起來的政權,滿洲起兵的主體和李成梁留下的底子有千絲萬縷的聯繫,其射法不可能不受明朝中央軍需供應的設備影響。有一些證據可以指向早期的滿洲弓實際上和我們認為的開元/大梢弓中的某種類型有直接聯繫。所以個人覺得這是射法的自然演替。在中國來說,射箭是一件非常具有實用意義的事情,任何時候獨尊一種射法是沒有意義的。------------------------------------------------------------再補充一個我對於射法的觀點:每種射法要解決三個主要問題:怎麼開弓,怎麼拉滿/瞄準,怎樣扣弦/撒放。三個問題有了具體的方法,就可以說是一門射法,至於打得如何是練習所決定的,是否有傳統上的依據是文化上要去思考的,射法就是射法,琢磨出來了就是好方法,現在是一個變革的時代,真沒任何意義去爭什麼道統。------------------------------------------------------------為什麼不去爭射法了呢,因為其實我們說清代射法、科場射法,其實人家射法路子多著呢。
早幾年我們看《貫虱心傳》,覺得路子野動作奇葩和《科場指南車》完全不同。結果後來發覺曾崧生的《拉弓射箭淺說》裡面的動作就是和貫虱一個路子。和同為四川的成都長興弓鋪路子居然是完全不同的。也就是說,同為一個大時期,同在一個地區,都會有射法上的不同。歸根結底還是強人引領+附會+金主投資引導的節奏。對於現代人來說,其實無所謂大拉距小拉距,無所謂射法的異同,
真正的差異只在於人本身,只在於情懷。
---------------------------------------------------------對於有些人,無論用什麼射法都只是一種實現目的的手段。(當然,他們的「射法」可能會很類似)從這一點來說,他們練箭的動機倒是很「傳統」,建功立業嘛。對於有的人,無論是傳統射法還是現代射術,堅持的動力在於好奇,在於突破,在於熱愛,
為的是成為一個更豐滿的人。射法只是體現在外的細枝末節,真正需要提問的,是動機和動力。
謝謝題主邀請。 不過我只練習禿弓才四年,而且一直練習的是小拉鋸拇指勾弦式,還只是菜鳥。大拉鋸只是看過身邊的人練。才疏學淺無法做出兩者的比較。作為小透明,弓會上常年潛水,只能靜靜看著論壇上關於此類話題的各種討(si)論(bi)。 其實一直不怎麼喜歡關於各種所謂自己是正統的爭論。看我看來,弓箭原來就是實用性的武器,有如刀劍,有刀法,有劍法,弓箭的使用也會因為地域和歷史的原因,存在不同。大拉鋸小拉鋸歷史上都有存在呀。打個不恰當的比喻,猶如拿刀切菜,怎麼持刀都可以,還有左撇子呢。但人們在漫長的持刀過程中發現了怎麼握刀方便,怎麼使力氣切地菜粗細均勻。這就是正確的持弓姿勢和勾弦撒放姿勢了。然後因為拿的刀不一樣,如弓形有長有短,而且各人力氣和習慣不同,肯定會有差異。即使是拇指勾弦,有桶扳和坡扳,很多人的手型和剩餘的四個指頭放的地方還不一樣呢。而且還都能從古書上找到自己手型的依據,令人嘆為觀止。車上手機答題,排版可能有些亂。
傳統射箭的目的是啥?如果射的准不是目的什麼又是目的?弘揚傳統文化?說到射箭的文化網上隨便就能找到一堆,神馬正己了,觀德了之類的精神類的多了去了,但這些當中有多少能扯到射型上的?難道只有那個弓那個姿勢射出去的箭才能正己觀德?換個弓換個姿勢就tmd卑鄙無恥下流?傳承中華傳統文化,就一定要穿某種衣服,拿某種弓擺某種造型?這不是形而上學嗎?
中國古代是存在小拉距射法的,有圖為證:
靠位是不是很「競技反曲」呢?
古代射箭,又不是工業化大生產流水線下來的。肯定有不同的門派。
大拉鋸適合步射,小拉距適合騎射,速射。
都來說,我也說……你跟我說情懷???對不起,我沒素質,不懂情懷……你說我有病,沒錯,我病的還跟重,絕對是你治療不好的……你說我就知道求准求准???那我就得跟你坐下來好好掰扯掰扯這個求准……
首先,怎麼才能准???動作一致么???沒錯吧???身體是我自己的不????我有權利按照我自己的想法去控制自己的身體不????我可以追求完美的控制自己的肌肉,骨骼,神經不???
其次,我今天跟北京,一箭10環,明年你把我弄到南京,我用同樣的動作,還是一箭10環,再後天,你再把我弄回北京,我還是一箭10環……無論是我自己一個人射箭,還是一群人跟我一起射箭,我都能一箭10環,這叫啥,這叫隨時隨地都能完美的控制自己的身體,嗯,還有心理……
最後,我就問一句,我這個無限追求隨時隨地完美控制自己的身心,到底算不算一種求道和悟道?????
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