為什麼感覺在古代同樣輝煌的文明,但在當今時代中國文明沒有像古希臘文明那樣對世界有普遍影響?


這個問題我認為和兩個因素有關。

第一個是地理因素。在這方面 @Latreia 的回答可謂言簡意賅。

是的,就是地偏。

我們中國在地理上,偏處於一隅,而且是半封閉狀態,東邊、南邊是大海,西北是沙漠,西南是世界屋脊,北方是荒原。這種半封閉狀態的地理位置,一方面形成了屏障,保護了我們的文明,使得文明得以數千年延續。但另一方面也阻礙了和世界其他文明的交流。

反觀希臘,它所處的位置,恰是一個十字路口,向南是埃及,向東是兩河流域,這兩個地區都是人類文明的搖籃,無比璀璨之地。而且地處地中海沿岸,海上交通便利,北非、南歐、西亞,無數商品和人文思想在此交匯,——而希臘文明本身就是各種文明交流的產物。

因此,希臘文明肯定比中國文明容易交流。

正因為希臘地處通衢,所以當亞歷山大征服時,波斯、埃及、印度全部希臘化。這本身就是一次希臘文明的大傳播。

也正因為希臘地處通衢,所以當羅馬征服時,希臘就毫無懸念的陷落,成為了羅馬帝國的一部分,也因此將自己的文明傳播到羅馬,並隨著羅馬軍團的利劍而傳播四方,並照耀了歐洲整整一千年。

人類歷史上曾經有三個世界帝國,——這裡所說的「世界帝國」,就是在其所認知的世界中,帝國已經擴張到了世界的邊緣。

這三個世界帝國分別是:羅馬帝國、中國、大英帝國。這三個國家都擴張到了自己所能認知的世界的邊緣。

在這三個世界帝國中,羅馬繼承了希臘文明,將其擴張到了自己所能擴張的極限。

那麼,中國呢?在中國人自己所認知的「世界」里,中國文明也傳播到了世界的每一個角落,朝鮮、日本、越南,哪一個不是深深打上了中國文明的烙印?之所以中國沒有進一步擴張?只是由於地理原因,我們沒有認識到這個世界之外還有更加廣闊的世界罷了。

但是,我們看第三個世界帝國——英國,日不落帝國。這個國家也是秉承了希臘文明,但這時的世界已經和羅馬、中國的那種古典的認知完全不同了,這時的世界是真正的世界,英國——也包括其他秉承希臘—羅馬文明的所有歐洲殖民國家,憑藉著工業革命所造就的強大生產力,憑藉著堅船利炮,把自己的文明強行地推行到了全世界(真正的全世界),——這也就是我要說的第二個因素。

希臘文明之所以能夠對當今世界影響深遠,是和歐洲的大航海、全球殖民、工業革命、科學革命分不開的。

所以,結論就是:在古典時期,中國文明和希臘文明都擴張到了自己所認知的世界的邊緣。但近代以後,中國沒有趕上工業革命的這班車,所以傳播到全世界的,是希臘-羅馬文明。


古希臘文明就算把文藝復興的同人二次創作也算上,影響的也就西歐北美澳洲幾個白皮國家而已。西方哲學雖然起源於古希臘,但中途經過了多少英法德意奧的同人再創造啊!你把這些都算到古希臘頭上,你咋不把日本武士道和進取精神都算到中國頭上?


...答主,那是因為你在中國,
在一個還在學習西方話語體系的國度
在一個對自身文化還沒進行深入研究反思的地方
在一個明明還算是有著不錯傳統文化精髓,但是還在吐槽為啥我們跟國外一樣在「陌生人社會」的地方
看看日韓,再不濟他們的民族特色或者說特點還是很鮮明的
再看看我們,除了一句「中華民族56個族一家親」以外還能說啥?

不是我們的中國文明沒有普遍影響,
而是身在西方話語體系中的我們感受不清楚罷了,
再說了,文明與文明之間幹嘛要去比誰影響大影響小?
唉,還是社會達爾文主義作祟。亨廷頓就算心裡黑也比社會達爾文主義好上那麼一點。


現代世界的起點是英格蘭

在現代,野蠻人的後代拚命捧希臘羅馬不過是為了打鬼借道鍾馗,本質上和天朝宣揚的自古以來沒有區別。


最近在聽台大的哲學史。
老師提到蘇格拉底、柏拉圖與亞里士多德的體系。我是一個完全外行,課也聽不太懂。但老師提到了蘇柏亞體系可以讓人通過不斷地辯證求得進步。而且通過這個課我知道了一個驚人的事實,許多現代科學起源於希臘哲學。
我們知道中世紀教權「抑制」了發展。但思辨的體系我想並沒有消失。在近代這股潮流再度興起,繼而發展成現代科學後,我想歐洲人已經註定勢不可擋了。老師也提到說,中國文化不講求辯證和發展。
這也無所謂好壞,只是一種風格。

從其他方面來講,或許可以看看《槍炮、病毒與鋼鐵》一書。雖然這不是終極Causes,但也可參考解釋。


雖然現在的希臘正在一步一步地滑向深淵。

但二千五百年前古希臘哲學家蘇格拉底、柏拉圖與亞里士多德等在1十1=2的基礎上推演出的古希臘哲學最終孕育出了歐羅巴文明。蘇柏亞體系可以讓人通過不斷地辯證求得進步,所以許多現代科學起源於希臘哲學。但古希臘的文化重視理論而輕視實踐。所以從亞里士多德到文藝復興接近一千八百年,歐洲的自然科學一直都沒有取得突破。直到伽利略提出「實驗科學」的理念,才扭轉了古希臘以來重理論,輕實驗的習慣。也正因為如此,伽利略也有「近代物理學之父」的稱號。

實踐是檢驗真理的唯一標準!有了文藝復興後義大利文明的哺育,自然科學才得以蓬勃發展。單靠古希臘自己的文明,他們決然沒辦法對當今的世界文明作出這麼大的貢獻。
中國文明一直缺少數學和自然科學的形式邏輯。說句公道話,中國並非主動選擇發展成為一個現代民族的,而是不得己為之,鴉片戰爭以後,晚清政府就拚命地拒絕進入西方的世界體系。就現代科學技術而言,積累更為重要,現代科技的核心精神,其實不在於夢筆生花式的突破創新,而在於承前啟後式的層層遞進。讓別人能夠繼承、複製你的工作的表達能力,這樣後人能夠在你已達到的成果上進一步努力,任何發展與進步,必須要能積累下來才有意義。

我以前的帖子說過秦始皇橫掃六國完成了統一大業,實行了車同軌、書同文、統一度量衡、統一貨幣,有了統一的文字文明才能被記錄下來,才會有今天的華夏文明。否則,各國文字都不同,發展到今天也可能象歐洲那樣很多語言不同的小國,從這點來說,秦始皇對中國的發展作出了無與倫比的貢獻。而後人對傳承的輕視,漫漫五千年華夏文明,有多少文化瑰寶失傳?
木牛流馬你會造么?
高山流水你會彈么?
幹將莫邪你會鑄么?
奇門遁甲你會擺么?
六脈神劍你會使么?
中醫的巔峰是幾千年前的華佗,中餐的巔峰是民間某處的不知名小店。這種迷信於」高手在民間「,」絕技在從前「的想法,只能證明有些人的思維還停留在未開化的階段,我總覺得如果大部分國人不經過嚴格的邏輯思維訓練,現代化就是扯淡,更別說作出向古希臘文明對現代作出貢獻了。
前段時間網上看到《關於德國製造的「三個屁話」》的文章想起了知乎上看到關於德國工業的答覆,我覺得對認識兩種文明的不足有幫助。
《關於德國製造的「三個屁話」》
2015-05-31 鮑迪克
上個月應邀去湖北某地參觀,在考察一家混合所有制的機械裝備企業時,接待我的剛好是層留學德國的大學同學。他說,他們公司的核心技術都來自德國,但現在產品不僅在全球取代了德國公司成為「隱形冠軍」,而且還「逆襲」了德國市場。
我說德國人會這麼傻,把核心技術都告訴你?這不等於殺雞取卵嗎? 他說,德國人在賣我們技術時,當然會有所保留。不過我們還是拿到了對方的主要技術。再加上我們的自主研發與改進,所以他們的技術水平其實已經超過了德國。
我當然很想知道他們是怎麼拿到德國公司的主要核心技術的。他看別的大v們都走開了,悄悄和我說:這個只說給你聽,咱們自己知道就行。我們先引進了德國公司的一些零配件和裝備,然後根據協議,對方要派兩位工程師來培訓我們員工如何操縱。根據協議,我們每天每天支付2500歐元培訓費,為期40天。

我說:賣給你設備和零件,就要教會你使用,很正常啊。何況除了賣零件和設備,還賺了你們20萬歐元,

他說:我們後來了解到,我們支付給對方公司一天一人2500歐元,但對方給工程師的出差補貼只有一天800歐元。也就是公司賺了6成。然後,我們就悄悄給了他們每人10萬歐元,讓他們把自己掌握的其它核心技術都告訴和培訓給了我們的技術人員。而這些技術如果購買或者研發,花1000萬歐元都未必能擁有。
我說:據我所知,歐洲人職業道德都很強,這麼干能成嗎?

「屁話!」他用典型的武漢話說。」現在歐洲經濟不景氣,企業利潤下滑,多數技術和管理骨幹的加薪都被凍結,誰不想找新的收入增長點?」現在不僅工程師都在出賣技術秘密,很多企業老闆也都在賣企業,很多企業都擁有全球頂尖技術,現在去買是最好時機。

我說歐洲企業家往往都把家族企業當兒子養,很多都經營了幾百年了,這麼會捨得賣?

「屁話!」他又說了一次,「你看看現在的歐洲年輕人,幾個人願意創業的?而基層基業的,願意守業的也越來越少。何況,守業也越來越難,很多都資不抵債,無法繼續生存。」力了。

我說:擁有核心技術,怎麼連生存都沒辦法。

「屁話!」他第三次說這個詞,「現在只要有錢,什麼技術搞不到,核武器技術都能買到!但商業模式和經營管理不行,技術再好也沒用。歐洲人的管理水平至少比美國人、日本人落後30年和15年,歐洲各種勞動保護制度,比咱們30年前還僵化。現在唯一值錢的就是這點一代代人積累下來的這點技術了。
我當時就覺得,這是很好的關於「體制問題」的素材。但因為涉及商業秘密,沒有和大家分享,前天這個同學已經離職創業了,於是把這「三個屁話」拿出來說說也無所謂了。

德國製造真是"三個屁話"嗎?
德國工業的成就源自於一百多年工業革命的悠久積累與深厚沉澱。而天朝的差距,我認為,不在於技術投資,不在於創新意識,而恰恰在於對「積累」與「沉澱『的輕視。
為什麼小聰明不行?小聰明就是你的方法別人用不上、別的場合用不上,所以放到整個文明長河裡是沒有意義的。 你解決了這個個別問題,很好,我為你的創新精神而喝彩;但是人類的技術水平提高了嗎?很難說。如果整個民族,解決每一個問題,都只能構成獨立事件,無法串聯在一起,那無論多聰明都只能是原地踏步。而指望個體的創新突破能夠瞬間打敗別人整體的百年傳承,這無異於痴人說夢。這不是「能不能」的問題,而是抱有這種幻想便證明了一個人的愚昧與淺薄。科學技術就是如此, 你必須要搭好一個穩固的台階、才能跨入更高的境界。投機取巧的人寧願爬樹、踩高蹺,因為那樣成本低、見效快。但是,這些人很快會遭遇瓶頸、並且遲早會掉下來的; 而更遺憾的是,無論他們曾經爬的多高,其成果都煙消雲散,後人只能重新開始,只有一步一個台階的往上積累,人類才能達到前無古人的巔峰,正因為每一個巔峰都成為了後人的起點,這樣的文明才會創造並且留下對世界有普遍的影響的東西。


地偏


就一個原因,後人不爭氣,是的,就是我們不爭氣。


有很多人提到了地理因素,說希臘地處歐亞交界處,有利於文化的交流和傳播。的確,這是一個因素,但絕不是關鍵因素。反駁也很簡單,大差不差處於那塊位置的,有很多說得上名號的國家和文明,最著明的是伊斯蘭文明和諸穆斯林帝國,以及稍差一些的波斯文明,還有匆匆過客的蒙古人,這些都曾在那個位置呆過,何以未曾影響世界?

很簡單,今天的世界就是西歐人發現和定義的,依恃著先發優勢,他們天然把自身的文化傳播世界。


讓我們首先來看看這個世界是什麼樣子的。

歐洲,面積和美國差不多大小,是歐洲人的發源之地,自不消說。

美洲和澳洲,是歐洲人發現的——我覺得這樣說更確切:歐洲人作為離當代最近一批同時也是最後一批成規模地登陸美洲和澳洲的人類群體,成功地滅絕了之前登陸的人類,以各方面的絕對優勢統治了這兩塊大陸。以我們現代人的眼光看,當然是歐洲人「發現」了美洲和澳洲,並且深深地紮根於彼。他們對這兩塊地區的文化統治毫無疑問。

非洲,作為離西歐最近的大陸,直到1900年左右才真正為歐洲人所統治,不得不提的是,這時也是歐洲瓜分中國的時候,即歷史課本上的的瓜分狂潮。歐洲人這一次瓜分很成功,他們把自身的語言(主要是英語法語)變為了整個非洲的通用語。順帶一提,記得知乎上有個題是「歐洲是否正在衰落」,我覺得,和一戰前巔峰時期的歐洲比,現在的歐洲早已經衰落的不成樣子了。

剩下的就是所謂世界島,所謂的歐亞大陸了。歐洲部分不提,剩下的幾大塊,歐洲人的影響也很深。俄羅斯佔據了北亞,南亞半島的印度被英國統治幾百年,東南亞地區被歐洲殖民幾百年。保持半獨立地位的就是伊斯蘭地區和中國地區(包括日韓),以及歐洲人鞭長莫及的中亞地區。
這些地區受歐洲影響也很深,但很難用主導這個詞來形容歐洲文化在這些地區的地位。

能總結出什麼道理呢?
1,在歐洲人成功實施種族滅絕的地區,歐洲文化已經不是主導地位,而是已經佔據了統治地位,現在這些地區的文化是歐洲文化的正統後裔。比如美洲澳洲。
2,原生文化越強的地區,歐洲文化影響越小,比如中國和伊斯蘭。原生文化相對弱的地區,歐洲文化影響越大,比如非洲。
3,中亞,離歐洲太遠了,鞭長莫及。
4,三哥是個奇葩。


通過上面的分析,結論已經基本出來了:歐洲人塑造並定義了這個世界,歐洲文化當然「統治」世界。

這就是歐洲人爭氣的地方了,這也是對他們的當然回報。對此,我還是挺服氣的。

孝經曰:立身行道,揚名於後世,以顯父母,孝之終也。
諸君努力。

參考:http://www.zhihu.com/question/28904232/answer/42549001


人類文明又還沒到響鈴敲鐘收卷出成績的時候,急什麼?


關鍵在於近現代用槍炮、科技、經濟征服世界的那些國家,他們說他們的文明繼承自古希臘文明

和古希臘本身的表現沒什麼關係


古希臘的影響大於中國的影響,這是無可辯駁的。同樣,歐洲文明源於古希臘,這也是無可辯駁的,說歐洲文明起源於蠻族都是以偏概全。
所以題主你看,這個問題還是挺大的,甚至可以說是史詩性課題。
這個問題可以衍生為以下問題:

為什麼中國近代衰落了?
為什麼是歐洲文明統治世界?
李約瑟難題
......

看見了嗎,每一個都是超級難題,寫幾本書都說不明白,還指望一個回答能回答明白?

所以我只是談一下對於這個問題的態度和定位。

第一,題主你就知足吧,中華文明能做到這麼大,而且本體還留著,這已經是奇蹟了。
第二,要說為什麼古中國拼不過古希臘,還不是怨咱們這些後代不努力。
第三,湯因比說得好,歷史就像攀岩,如果我們在某一時刻抬頭看那些選手,我們可能會以為爬得最高的那個人是最終的勝利者,但是並不一定如此。所以,笑到最後的還不一定是誰呢。

最後,《槍炮、病菌與鋼鐵》這本書寫得很好,我很少見到用客觀科學分析來詮釋歷史的書,這算一個。題主可以一看,可能有點無聊,但是絕對有幫助。


現代科學起源於希臘哲學。
關鍵詞:亞里士多德,畢達哥拉斯,歐幾里德。


古希臘文明對現代文明沒產生啥大影響。

對希臘民主制的推崇是一種歷史創作。

當然你可以說文藝復興啥的,當然文藝復興跟現代文明關係也不密切啊。


宋朝算的話。
蒙哥進攻釣魚台的時候被宋軍反殺,然後世界各地的蒙古領主都放棄擴張回去搶汗位了。
蒙古向西擴張基本就到此為止了。


我覺得,如果沒有西方文明的滲入或入侵,中國還是古文明,還是一種相當落後的古文明,比其他文明要差很多的古文明。


其實吧,是因為歐洲人發明了「影響深遠=好」這個邏輯關係,並且推向了全球。你比如因紐特人估計就不認為「影響深遠=好」,反而可能會認為自己民族打死的海豹全球第一多,所以自己是最優秀的民族呢。



不知道
不過聽說希臘政府快要破產了
也聽說中國gdp過幾年要超過美國了


個人理解。

古希臘是工商業文明。它需要市場和原料產地,更大的市場和產地。因此它需要對外擴張、殖民,順帶著就把自己文明的影響對外傳播了出去。加上文藝復興的推波助瀾,就有了現在的結果。

中華文明是農業文明。農業文明安土重遷,自給自足,更加的保守和內斂。加上明清以來的海禁,近代的落後挨打,所以到現在就是被影響的乙方了。


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