收藏他人的回答需要得到答主許可嗎?

知乎管理員刪除「你們看我美么」的收藏夾, 原因是當事人覺得受到冒犯,鏈接http://zhuanlan.zhihu.com/zhihu-why-you-are-so-suck/19644135#comment-51645049


討論的根本點在於:知乎有哪條規定說明了「收藏夾可以刪除?」

知乎的收藏不僅起到個人整理信息的作用,還有個重要的功能就是「分享」。此次收藏夾被刪,更多的是收藏者起的名字「有歧義」,那麼,在沒有明確規定「收藏夾可以刪除」的前提下,管理員直接將其設為私密或者重置一個名字,然後發封信提醒收藏者,豈不是更好?

刪除是最簡單粗暴的做法。簡單的一刪了之?當初新浪微博也是這麼乾的,後來呢?

刪除將收藏的「信息歸納」和「信息共享」兩個屬性都消滅掉了。想解決後者的卻多此一舉的連前者都一併解決了,誰遇到都會憤怒一下吧?


一定要把這些管理員拉去培訓,這都多久了,沒看見多少長進。

一,收藏本來就不需要同意。但可以要求撤銷收藏,正如同回答者可以刪除答案修改答案禁止轉載。

二,除非帶有明顯侮辱的態度,否則不應該刪除收藏夾。知乎上在答案里互相批評,諷刺甚至爆粗口的多去了。爆粗口肯定被勒令修改,評論會被刪除。但批評,嘲諷都是灰色地帶,也沒見哪個條例禁止。收藏夾,本身就是用戶對信息歸類並判斷的表現。人有思考和言論自由。人家又不是開口罵人、侮辱人格,刪除收藏夾這是對用戶做「有罪判斷」。

三,動不動就懷疑別人冒犯自己,惡意對待自己。這也是一種對別人的冒犯和惡意。我看一眼美女,美女跑來說我色眯眯意圖不軌。這到底誰的心更黑啊?還有,『惡意』也分情況的,不是所有的『惡意』都不合理。

別人答案明明有乾貨,你說別人是要表達『你看我美么』——這是毀謗,這是惡意。

別人答案的確沒有乾貨,甚至連轉載、論述都沒多少就幾張照片,那就確實很可疑。這時候說她們是要表達『你看我美么』,就不叫做毀謗。這裡面的『惡意』和上一個『惡意』是不同的。我們罵一個小偷道德敗壞和我們罵一個人風流騷年道德敗壞,這裡面是有區別的。不是所有的『惡意』都是錯誤的。『先入為主無視事實的惡意』才是錯誤的。

四、別人建個收藏夾,不樂意被收藏當事人說一聲,讓人把去掉那個答案不就結了。管理員還把自己當讀心神探,道德仲裁者了吧?你們管理員守住底線就行了,別搞這套一刀切的仲裁。法律上能「公訴」的罪名是很少的。毀謗之類的,我記得不在此列。你憑什麼替所有被收藏的人做主,認為她們也被冒犯了?!我看你們這種一刀切,才是冒犯。越俎代庖。

五、知乎管理員們,回去想想什麼能作為「共同底線」。

六、這事情代表的遠不止如此。它實際上是言論自由邊界和人格受尊重的邊界的問題。什麼情況下言論自由應該像人格尊重退讓,又得退到多遠處?知乎管理員的做法,等於把這個原本應該交給公共討論形成共識的問題,用他們個人觀念去解決。而且還解決得不漂亮。我奉勸一句:對灰色地帶,做最保守的處理為好。你不能「導人向善」,你只能「嚴守底線」。啥是底線,回去再想想吧。如果「你看我美嗎」都算觸犯底線,必須刪除。那更糟糕的話那些鐵定是惡意侮辱的話,你又怎麼處理?小偷都判死刑,你如何對待殺人犯?有人提到『綁架案』事件,恩,我倒是忘記了。知乎確實有更重的懲罰手段。不過問題還是在。對於言論的處理可分為:警告,修改,完全刪除。對於用戶的處理可分為:警告,暫停賬戶,永久關閉。如果我沒記錯,那個『綁架犯』本來似乎是要被永久關閉賬號的。完全刪除一個答案或收藏夾,這可是對某條言論最嚴厲的懲罰了;能這麼懲罰的也只有反人類言論和造謠毀謗、純粹髒話了吧?

立場聲明:我從來不覺得「你看我美么」有啥不對。同樣的「你看我聰明不」「你看我牛逼不」「你看我博學不」「你看我深刻不」「你看幽默不」

這全都沒問題。我還反對「裝逼」這個罪名。

乾貨和觀點論述都沒有,答案只有個人照片。我一般都點沒有幫助加感謝,而且只對我眼中的美女感謝。不得不說,這種只上照片的行為,確實不符合知乎一貫定位。吐槽都還有點思考在裡面,長相有啥,不就是爹媽給的。除非你照片下給上拍攝分析和化妝指導。不然,死活都是沒有幫助。

有人對這種現象不爽,要嘲諷一下,固然是不太禮貌。但是請仔細想想,她嘲諷得不對么?


收藏答案不需要得到許可。

何謂收藏?

這個東西我喜歡,我覺得它好,我想保留,以便於以後能方便的翻看,所以我【收藏】

知乎的【收藏】跟淘寶的【收藏店鋪】【收藏寶貝】在行為上並沒有什麼本質區別,

區別只在於:1)知乎的收藏是公開的,而淘寶的收藏是私人的。2)知乎收藏答案的目的,要麼是自己喜歡或者覺得有趣,要麼是想收集起來分享給更多人,而淘寶的收藏只是個人保留。

我收藏一件古代瓷器的時候,難道還要穿越回去問問燒制此物的工匠:您好,我想收藏您做的這件瓷器,你看行嗎? 要是他不答應,我豈不是白穿一回?

—————————— 分割線1——————————

回到這個收藏夾的問題上來

答題人對自己的答案擁有所有權,他有權利對別人的收藏行為提出質疑

但質疑後的處理結果,不應該是刪除整個收藏夾。

如果因為某個答案而導致整個收藏夾被刪掉,@納米黑客以後可真得小心翼翼過日子了

總之是對刪除整個收藏夾這種一刀切的做法不太認同

—————————— 分割線2——————————

關於這個【你們看我美嗎】這個收藏夾,我看過這個收藏夾,裡面收藏了類似的幾個問題如:

為什麼日常生活中沒什麼人扎雙馬尾?

腦門大的姑娘適合留什麼髮型?

等等,總之就是這類大量女知友曬照片的問題

@跳跳 的初衷,私以為應該是不含惡意的,因為反正我覺得這幾個曬照片的妹子還是很漂亮的,比如@Chen Chen 。愛美之心人皆有之,收藏一些美女,況且還是美女自己主動曬的照片,我不認為有什麼錯。

當然了,如果有人不喜歡被收藏,去舉報,也是可以理解的,女孩的心思你別猜。

吐槽:既然不喜歡被收藏,又何苦出來曬呢?曬出來不就是讓人看的嗎?

—————————— 分割線3——————————

但是這裡還有一個問題是,

如果單獨刪掉收藏夾里的某個回答,就會暴露舉報人/申請人的身份,這樣是否會造成知友之間的個人矛盾呢?

關於這個問題,我沒想到什麼好的解決辦法。

Update:

在評論里跟跳跳的討論給了我啟發,對於這個問題,關鍵就在於如何判定一個收藏夾的性質

當然了,其實問題是在於判定,而不是解決方式。我覺得在收藏夾領域,屏蔽顯然的廣告、反動、色情、違法以及人身攻擊就好了。


這事和「當事人」沒什麼關係,「管理員接到當事人舉報」,「管理員接到熱心群眾舉報」和「管理員自己看著不順眼」有區別么……

這個事情的處理確實不夠好,不過歸根結底一條收藏不過也是伺服器上資料庫里的一條記錄,管理員說什麼自然就是什麼,就一網站,你們還真把這當民主試驗場了不成……

我比較關心的問題是,刪除之後有沒有發送備份……畢竟網站和網站也是有區別的……

BTW,我這還有個類似的,你們誰順手舉報了吧:http://www.zhihu.com/collection/19733726


我覺得這事吧:

1、看眾多美女用戶曬頭像,確實會引起大家的側目。此類回答的一個典型邏輯是:

問:戴眼鏡好不好看?

答: 好看!證明如下:因為1)我傳張照片諾你看我美吧~ 2)你看我戴眼鏡吧 =&> 所以,可以推出帶眼鏡好看

這樣的邏輯難免讓人感覺,回答問題是假,曬照片是真。

其實我個人蠻排(ji)斥(du)這樣依靠自己美色而沒幹貨的來賺贊的……認認真真回答的乾貨貼得到的贊還趕不上mm發一張圖加以上那種詭異邏輯,很多人肯定不爽

2、當然,我非常理解這樣的行為。遇到看得順眼的照片也不會吝惜手中的贊。而且不乏有幾個長得好看又確實有知識內涵的姑娘,值得關注。大家主要側目的是那種僅僅靠傳照片得贊的用戶。

我們肯定不能去惡意揣測人家回答的動機嘛。不過就算退一萬步講她們就是為了藉機曬照,1)這是她們的權利;2)這也不是她們的錯,畢竟是大家頂起來樹大招風的嘛。規規矩矩回答問題,被人贊到前排,然後莫名其妙被罵,姑娘們肯定也不爽——我們招誰惹誰啦!

3、關於這次刪除事件。首先我覺得那篇知乎文章非常冒犯,你收藏也就算了,起個那種挑釁的名字也就算了,還配這種圖,就太冒犯了。

4、但我覺得知乎最多把這個文章刪了,你刪了人家的收藏夾,實在是不妥。人家發照片是自由,自己收藏一下也是自由;只不過發文章有點冒犯到別人了。

當然知乎做過的不妥的事太多了,很多次引起眾怒的事都是因為不按規矩而按管理員心情,屢教不改,實在讓人氣憤!


不需要。但我覺得大家應該先首先分清楚這個收藏夾諷刺的什麼樣的人。不是又有智慧又有乾貨又長期有貢獻的美女姐姐們,而是來到知乎幾乎只回答這個類型的話題,剩下的回答不是文不對題的一句話點評,就是毫無價值的「評論式」發言的女生們。

要栗子嗎?你們可以去看看之前那個自編自導自演的「 小娘們我回來了」 話題下被摺疊的第一高票答主兒子正在睡覺,突然冒出一句:小娘們兒,我回來了。是不是亂七八糟的電視看多了? 除了兩個抄襲的段子外,答主得票最高的就是兩個毫無價值的鮑照。如今粉絲已經從100多漲到了400多,有意思?

沒意思。我覺得如果這個收藏夾諷刺的是這樣子的人,雖然貌似政治不正確,但卻是對知乎有益的。

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啊哈,又過了半天的時間,這位有意思的答主的關注者已經過500了。大家果真很饑渴呢。


不得不說,知乎的運營或許是國內網站里最難做的,這裡有最樂於分享、最認真也最願意表達態度的用戶。

知乎的收藏夾,本身可以理解為帶有一部分二次創作的性質,可能會反映出創建者的傾向與態度。大多數時候都是中性或者正面的,但有時也會是負面甚至被濫用。如果有收藏夾叫「最爛的回答」,就屬於有冒犯性的使用,而之前有人用收藏夾的描述本身來發垃圾信息,則屬於濫用。這些情況都應該是可以刪除的。

所以這裡的問題不在於收藏是否需要得到允許,而是在知乎站內創造的任何信息是否有冒犯到他人。這有點類似回答,如果有人的回答里對他人進行人身攻擊,同樣應該有相應的處理。

具體到這個個案里,無論他人在之前的回答里貼自己的照片是什麼目的,就算是為了自爆或者別的,通過收藏夾的二次創作引導對人的外表做出評價,這並不是值得鼓勵的事,特別是針對女性的。雖然如何處理應該由知乎運營來決定。


我覺得比較關鍵的是,收藏夾在知乎不僅僅有收藏的作用。它又有一個二次表態發言的功能(我暫且這麼叫它吧)。正常情況下,一個收藏夾能表現出收藏者對一類問題答案的喜好,並且能讓同樣有此喜好的用戶快速發現同類問題。

以及!用戶如果覺得某個收藏夾不錯的話,一般會關注收藏夾或者關注收藏者,這時其表態發言的影響力會被大幅放大,尤其是收藏者是和大號的時候。如果這個大號在收藏的內容帶有明顯的攻擊性,我認為這個收藏夾是不合理的,確實會對當事人造成不好的影響。並且迅速擴散到其關注者。

今天這個事情,我覺得po照博贊是沒什麼質量的,但你這大號有什麼話完全可以放在專欄里說啊,說得有沒有理大家自會評說,我們這些小用戶專欄都沒有呢。

當然了,你有權利隨便收藏(在目前的規則下),但別人也有權力舉報。

但知乎直接刪收藏太簡單粗暴了,萬一雖然違規但對用戶很有價值的東西呢?可以發一個違規通知(含原因),設定訪問其他用戶的許可權,限期修改。沒有修改的話再永久取消這個收藏與其他用戶的鏈接(斷開用戶關注),設置他人不可見(不可恢復可見),或者這時再刪除。


矯情!!

玻璃心幹嘛還po照片,po了別人就不能評論了是嘛?

要是真女神也就罷了,那麼多女生姿色平庸甚至品位低下樂此不疲po照鬧哪樣?

矯情逼還有那麼多贊,讓我們這些認認真真寫答案的情何以堪?


公開的收藏夾本身就和評論一樣。


如同,「你們快來看這些都是xxx的回答」,其中xxx可以是某個人,可以是「棒極了」,可以是「我隨手收藏的」,也可以是「傻透了」。往往代表了收藏者對這些回答的觀點。


而對於一些對回答者具有攻擊性的觀點,回答者自然會想要採取措施。由於知乎並不是一個用戶完全做主的地方,這時候管理員就像法律機構一樣,為了讓網站的氛圍更加友好,阻止帶有攻擊性的行為是很正常的。


但我覺得將收藏夾轉為私人的會是更合適的措施。

說到底引起這個事件還是因為大家不滿於娛樂意味的贊超過贊成意味的贊,即使是在不同的問題里。

p.s 我覺得所有情緒化的問題,回答,評論都是不合適的


會不會是9個准美女+1個鳳姐的照片組呢?

鳳姐可能覺得沒啥,9個自視比較高的美女受不了了……


那些說應該私下解決的,現在你說呢?

原諒我語氣不好。

那個專欄的封面圖還真過分啊。很多人覺得回答沒有水平只會爆照的人就可以被諷刺啊。

管理員的處理方式不是重點,你既然先這樣做了,被刪沒什麼可抱怨的。

至於說要避免這種問題就應該不回答的,真是有理啊。自我審查可不是什麼好事情。

回到這個問題,我想我的觀點我也已經表達清楚了:

收藏他人的回答不需要許可,這也沒什麼可許可的。就好像說我評價你需要你許可嗎?你許不許可我都可以說,所以這個問題沒有什麼意義。但是對於補充說明裡的刪除收藏夾是否合理這個問題,我的答案是是的。原因如最上。

這個問題實效性太強又沒有什麼意義,原本打算是要刪答案的。原因:讓知乎不水一些 - Random - 知乎專欄

但是評論里有有用的討論,所以這個回答就留在這裡了。


不需要,至今知乎沒有一條規定說禁止所謂「未經允許收藏」

順便說一句,一點乾貨都沒有,貼一照片求贊,這習性還是去微博微信比較好。

Chen Chen姐姐說「五官是天賜,請尼瑪正視」,嚴重贊同,我對這句話的理解是,知乎不是選美網站,也不是約炮聖地。五官是天賜,請尼瑪正視,你要不正視,我也不正視。

以上,就是這些。


不需要

但是,如果是惡意的收藏、評論我會舉報

--------------吐槽分割線------------------

不過只是po一張照片而已,沒想到引起這麼多公憤。

還把照片跟回答質量放在一起說事,呵呵

我在健身、訓練方面的回答不敢說質量有多高,但起碼不水。而且大部分深入淺出,小白用戶也能看懂。

但是截止到2013年12月26日20點05分,得票的答案也不到1k贊

這怪我?

在社交網路po照片本來是件挺普通的事情,但如果你自己,或者你朋友的照片被放到這樣的收藏夾,被這樣的評論,你們不會舉報嗎?

「你們看我美么?」 - 匿名打臉愛好者的日常 - 知乎專欄

謝@周宇睿 邀

PS,五官是天賜,請尼瑪正視

話說,po照的得票數,是我們女人自己點出來的?


我的觀點:由於知乎收藏夾的公開性、知乎對於高關注收藏夾的推薦等因素,客觀上使其區別於一般意義上的收藏夾(如人人收藏功能),而更具有了傳播性和分享性(知乎app上「發現」這一欄目下面由熱門收藏和熱門回答構成,可見其分享性),而無論收藏者主觀上的意圖(或為備忘,以期日後個人使用;或為一種二次創作,以滿足關注者的需求等)。

因此,理論上,我認為相當數量的知乎收藏夾構成了《著作權法》上規定的彙編作品(特別是易引發糾紛的收藏夾)。而彙編作品著作權人使用他人作品時應當徵得原作者同意。

(這裡貼一下我在另一個問題下對彙編作品及合理使用的介紹:

http://www.zhihu.com/question/22373705/answer/21155768)

當然,由於大部分收藏者的目的並非為了創作彙編作品,所以通過彙編權的途徑來抗辯實際上可行性較低(也不利於和諧~),但不得不承認存在一定風險,我認為也是知乎運營團隊的疏忽而把用戶置於了法律風險之中。所以最好的解決辦法是知乎儘快針對這一問題做出調整,如賦予用戶決定收藏夾公開與否的權利,而不是粗野的直接通知刪除收藏夾。

此外,我認為,針對出於惡意而將一些問題加以彙編並進行描述,在此不論知乎團隊直接刪除的做法正確與否,原答主都是有權利向收藏夾作者提出抗辯的,具體理由有空來補。

最後,我希望在有較好尊重知識產權氣氛的知乎,用戶們能夠尊重別人的作品,也珍視自己的作品。

收藏別人答案的時候,禮貌的徵求一下意見,我認為是符合知乎定位的好行為 ,您覺得呢?


搭車問一下,知乎刪除的標準到底是規範還是美女當事人的感受?

小奇子擔心地問我,這道題是不是太過分了,要是你覺得不舒服,知乎是可以刪掉的。

我想了想,打電話告訴他,還是不要刪了,我會出面好好解決這個問題的,別擔心,我沒事。

喜歡上知乎用戶 @書淺 了,怎麼辦?

知乎用戶好像由兩部分組成,一部分是包括管理員在內的核心用戶,一部分是其他用戶。

前者是長尾的頭,後者是長尾的尾。

前者瞧不上後者(大學生?),又離不開後者。

後者也無所謂,呼嘯而來,聚嘯而去。

最後一地雞毛,滿眼狼藉。


這問題源於那些回答問題的目的不是解惑而是曬自己五官身材吸引眼球的回答。正經回答還是為了吸引眼球,這大概是相當主觀的。但是即便再主觀,相信大多數知乎用戶還是能分辨出來。而讓這種回答經常上了日榜最熱月榜最熱,真想說一句,知乎,shame on you!

類似什麼搭配,什麼髮型,什麼穿越,什麼照相好看之類的問題,有專業回答的沒有?有!

為什麼遮半邊臉的照片會比較好看?

為什麼有些美女不上相?

@eno-one 這樣的才叫專業回答。

曬自己的照片自己的臉胸腿,贊是不少,但是這些人在點贊的男人眼裡心裡真是女神嗎?是的話就不會評論膝蓋如何了。一樣想對這些女性說,shame on you!你們拉低了女性的整體水平。

而由此引出的此類收藏夾,被人分享嘲笑諷刺,不正是你們自己行為所帶來的後果嗎?ls有人說五官是天賜,請尼瑪正視。知乎應該不是個曬五官的地方而應該是曬知識的地方吧。不過知乎對於產品的定位早已經不是相對專業的問答社區,而是像天涯豆瓣貓撲之流,無所限制。

回歸正題,說知乎刪收藏夾應不應該。

第一,既然發帖了,有人贊有人收藏有人反對有人評論,甚至有些評論更有侮辱的意思,需要不需要得到原作者的同意呢?好像也沒有吧。

第二,收藏夾的名字,有人覺得是侮辱,有人覺得是諷刺,有人覺得大好,這種主觀意識決定的東西難以界定。

第三,即使具體到這次的收藏夾,原作者覺得自己受侮辱,大可和知乎管理員商量改為私密收藏夾,而不是一刪了事。如果大家有對回答不滿,那麼是否都可以聯繫管理員,要求他刪除不滿的回答呢?

最後還是一句話,知乎產品定位不明,管理混亂,才有今天的這件事。


應該不應該這件事,如果官方沒有明確規定,實在很難有定論。

但既已有刪除事件在先,事情的走向似乎能摸到門路。

我個人目前有15個收藏夾。進入過知乎熱門收藏夾的「那些哈哈哈哈的答案」,關注人數爲3570,與此次事件性質略相近的「知乎美少女」收藏夾關注人數爲1004。15個收藏夾的總關注數爲7439。

數量不大,意義一般,考慮到被收藏的答題者也許並不情願,我的所有收藏夾將在明日自己備份後刪除,望關注者周知。


謝謝邀請

知乎並沒有條例收藏是否需要徵求作者同意,我個人的看法是尊重當事人為主,當事人沒有表意就沒有問題。

回到那個專欄方面。

首先是收藏夾是公開的,其次是收藏夾的名字在當事人眼裡看來具可能有歧視性質。

公開這點沒什麼可討論,非公開基本就不需要徵求什麼意見了。

·歧視

收藏者面對的作者全部是女性,歧視意味應該從女性角度去想。

收藏夾名字是「你們看我美么」,這是一個問句觀看者很難說不帶有評判的心態去看,作為女性肯定是有人不樂意被當做物品去被觀賞的。

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對知乎行為提出反對的同志們大多是認為知乎並沒有條例規定(不要再討論條例,沒有意義)是否需要徵求作者意見,但是這並不代表通過這種方式進行諷刺(某些女同志眼裡)是可行的,知乎作為一個社區,維護良好的風氣的出發點並沒有錯,但是解決方式不一定要是這個(或許是舉報者具有一定的數量?)。

作者可以和收藏者協商進行刪除,知乎刪除舉報者在收藏夾下的答案,或者收藏者取一個沒什麼針對性的名字都可以。

比如這個,你們看看我買的表怎麼樣

(圖片來源網路,引起著作者不滿請聯繫我,我會刪除。)


公開性收藏夾的名稱可以被視同收藏者對所收藏文章的評論,應以評論的審核規則處理。


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