如何評價中國各俱樂部在TI3上的表現?

「中國人唯一玩得轉的集體項目」 現在也落到無緣前三的地步,這到底是為什麼?Dota不比足籃球,要群眾基礎有群眾基礎,要職業聯賽有職業聯賽,而且還沒有體育總局的干涉,為什麼就自己把自己玩崩了呢?誰該為此負責?


與樓上幾位觀點不同,我對中國軍團TI3失利持樂觀態度。可以看到,中國軍團雖然沒有進入三甲,但A隊在決賽之前唯一輸的一局是輸給中國的DK,而Navi對陣中國的LGD和TongFu也各輸過一局,TongFu甚至一度幾乎將Navi打入敗者組。再往之前看,七月的ECL,TI3季軍Orange被LGD3:0,而當時的LGD剛剛在外星人聯賽中和Navi打得難解難分。所以說,現階段中國隊和外國隊的差距並不是一道難以逾越的鴻溝,這個差距還是很小的。

那麼中國隊比起外國隊差在哪兒呢?我覺得從技術方面講有五個方面。第一點,外國隊對於遠古野的利用是中國隊難以企及的,A隊的輔助走過遠古野區時無論如何會花半分鐘的時間拉上一波遠古野,積少成多,聚沙成塔,這樣外國隊的AV、AM、GA這種大哥一場比賽就可以通過遠古野取得好幾千的經濟優勢。第二點,外國隊的輔助玩法和中國是不一樣的,中國戰隊的經濟情況和中國國情有點像,都是大哥無解肥,小弟窮成狗,而外國隊不一樣,你看Akke的CM居然能裸出BKB,簡直醉了。而且,你像Akke、Puppey這些輔助他們可以一雙草鞋裸爆視野,中國的輔助做得到嗎?第三點,外國隊的套路實在太多了,比如布狗的先知一開局兩個樹人一個封雙野一個勾兵,甚至說Navi陳+屠夫這樣的體系,中國隊即使有,細節也差很多。第四點,外國隊會耍的英雄太多了,小精靈這種中國隊必ban,還有屠夫、puck、POM等等等等,哦,還有布狗的FUR和LD,中國隊在BP上就輸了一半。最後,還有bulldog這個人不得不提,這種手1000盤德魯伊的人你沒法和他解釋。這種選手就像足球里的馬拉多納、羅納爾多,可惜他沒生在中國,不能說布狗代表中歐DotA2差距,只能說Loda很幸運擁有這樣一個好隊友。

很多人說中國DotA2太求穩,甚至說是因為獎金太高,放不開手腳。我覺得求穩大概和高獎金沒什麼關係,這只是中國隊的風格。之前國內的比賽,獎金不高,中國隊不也是這麼穩嗎?中國DotA2就像歐洲足球,歐美DotA2就像南美足球,風格不同而已,你不能說孰優孰劣。風格的養成肯定是個歷史過程,與社會環境也有著密不可分的聯繫。

中國DotA正式稱霸世界,大概是2009年的事情,當年的SMM上中國軍團包攬前三(雖然當時很多歐洲隊沒有參賽)。而當時DotA項目在歐洲已經在走下坡路,退役的退役,轉型的轉型,當時也只有國內和東南亞職業打得比較多。然而DotA2出來以後,歐美DotA強力復甦,各種戰隊如雨後春筍,各種職業比賽風生水起,這個階段不能說國內DotA退步了,但是外國隊進步肯定更大。歐美人又不是腦子比我們笨手沒我們靈活,他們打的人多了比賽多了出成績是必然的事。歐美DotA2辛勤播種兩年,在TI3上開花結果是情理之中的事情。也就是說,當年中國DotA稱霸全球時,一方面是因為當時DotA在歐美已經沒落,大家就不在同一起跑線。

很多人罵ACE聯盟,說是聯盟封殺了很多小比賽,引發了中國DotA2的衰退。但我覺得聯盟的存在還是利大於弊的。當年EHome十冠那一年,總獎金也才40萬,而現在比賽是少,但一個DSL的冠軍獎金就比那十個冠軍的獎金加起來多。更何況以前那些比賽,很多都不管差旅費的,甚至很多獎金都不能落實。當然我是作為一個旁觀者看待這些事情,畢竟不是圈內人,也只能猜測了。

其實現在這樣的DotA2才好看,中國、歐洲、東南亞、北美都有拿得出手的戰隊。多元化對電子競技確實是好事,魔獸爭霸流行時中歐韓都有自己的頂級選手,稱得上是三足鼎立,而電子競技項目如果像韓國星際這樣一家獨大,也是會喪失很多樂趣的。

中國的DotA2粉絲就是被慣壞了,中國隊沒進前三就噴成這樣。昨天星際2國手iG.Jim殺入WCS全球決賽16人大名單,我們就樂壞了,看咱星際2粉絲心態多好。(16人大名單11個棒子有木有~)


怒答一記。

先說兩句題外話,前幾天看TI3每天夜裡一點睡三點起,看到下午比賽結束了再去接著睡,快累死了,但是絕對值得,valve真是業界良心,比賽辦的漂亮,大家打得也漂亮,可以說大多數比賽精彩,場場都有可看之處。

既然題目說的是各隊的表現,我就分開從各隊說起。比賽之前我個人的預測是Alliance第一,LGD第二,NAVI第三,TONGFU第四,其他的隊都看不上。事實證明我還是太樂觀了,最主要的原因是沒想到NAVI來中國的集訓竟然起到這麼大的作用,完全找回了狀態,而看了G1就覺得中國隊想在本次比賽中從Alliance上贏一局就是勝利,想贏下來Best of 3是不可能的,原因後表。

1.LGD 因為LGD是我之前最看好的隊伍,成績也最為不理想,因此著重談一下。作為為了支持老乾爹從此不買老乾媽而買老乾爹辣椒醬的腦殘粉來說,LGD本次比賽的表現實在令人失望。在我心目中Sylar作為主C的能力現在可以算作世界第一(什麼三大C不在話下啦),我認為也是LGD現在比其他中國隊更喜歡打單核的原因所在,也就是對Sylar個人能力的信任,而Sylar也在一次次比賽中不斷證明自己(記得TI3之前一次比賽中Sylar德魯伊死血在一塔下主身繞樹林,不斷利用小熊走位卡位和召喚小熊卡位,拖到隊友反應極慢的TP支援到達,反殺三個敵方英雄並十點血逃生,讓Merlini不停驚呼「What a player!」,LD也一直打趣Sylar繞樹林比Merlini還厲害。同時LGD也是中國隊當中關鍵時刻相對最敢打的了(這也是我認為Alliance表現的最好的地方,甚至可以說是他們之所以強大的最核心要素),最具代表性的是TI3中小組賽對陣NAVI的一場,這時LGD如果不從NAVI手中取得至少一場勝利就基本確定會掉落到Lower Bracket中去,這絕對是他們不想面對的情況。在對陣NAVI的第一場中,他們也是豁出去了,10分鐘左右在己方天災一塔下被團滅,LD他們當時基本認為LGD這時已經輸掉這場比賽,然而Sylar等至少三人馬上買活紛紛TP回一塔,死得早活了的人也TP回一塔,以Sylar飛機買活再死的代價反將NAVI團滅,整場氣勢隨之一變,和NAVI纏鬥到底,贏下此局。從這場精彩比賽中我們能夠看出LGD是有血性敢打敢幹的,這也是我看好他們的原因。然而即便從這個剪影中我們也能夠看到LGD本次失利的原因所在,也就是Xiao8和Yao的不盡如人意的表現:在Sylar飛機買活TP下來就被集火時Xiao8的獸王丟了個大就想要逃跑,Yao的黑賢也一副不知道該幹什麼的樣子,使得本來逆轉團滅NAVI的大好局勢卻付出了犧牲主C的代價。這就是我認為目前中國隊整體低迷的重要原因,中單和劣勢路的失敗表現。犀利的中單始終是取的好成績的前提條件,從本屆前三強中就可以看出來,S4犀利的表現有目共睹,Dendi的表現(尤其是在對陣Alliance的總決賽中)更是當之無愧的世界第一中單,Orange也往往在關鍵戰役中讓Mushi操刀中單,而Kyxy的中單也總不會令人失望。反觀中國隊,在小雞送水流流行之後,中單彷彿紛紛失去了靈性,往往滿足於龍騎運水發育的狀態,不思進取。LGD中Xiao8和Yao都可以打中單,其中Xiao8打的更多一點,不知道8導是不是和女朋友演戲演多了習慣性地把演技帶到了賽場上,本屆比賽中只有備受期待的招牌獸王還能算是可圈可點,其他的中單英雄沒有帶的起節奏的,而Yao在使用猛獁混中的時候也只是勉強發育,跳刀bkb全都無限延遲,沒有一個讓人印象深刻的成功大招。犀利的中單只是保證,前三名也告訴了我們想要更進一步戰勝別的隊伍需要你的劣單比別人強,這一點在311成為標配並被研究的越來越深輔助越來越能找錢的時候越來越重要,往往成為戰局的突破口。AdmiralBulldog、Funn1k、Ohaiyo三個劣勢路的選手也基本是如隊伍成績一樣的本屆比賽一二三名。對於我們來說,AdmiralBulldog的水平是暫時不用想的,挑戰Funn1k也比較困難(PS:很想吐槽這貨steam照片弄了個巨帥的帥哥,結果真人是個隨時一臉無辜表情目測未成年的小胖子,瞎了我的狗眼),然而無論是Xiao8和Yao都連Ohaiyo都有很大差距就有點說不過去了。比較明顯的例子是劣勢路兩大熱門黑賢和先知,Ohaiyo從來都是梅肯之後馬上出跳刀打先手,把人C到一起之後馬上接牆,馬上二三個幻像就出來,於是團戰往往就是一群追著敵人打,如此一個黑賢應該做到的操作Yao的黑賢我竟然沒有一次看到他接到一個好的複製之牆從而碾壓敵人的,C到之後總是慢半拍的牆基本沒有起到團戰大殺器的作用。Ohaiyo的先知雖然比不上前兩位的世界頂尖先知使用者,也是總不會讓東南亞人民失望的,裝備出的絕不會慢,帶線也不含糊,反觀Xiao8的先知很難說完成了一個先知應盡的作用,尤其是被Team liquid淘汰的一場,固然有美國隊在本土受到強烈支持刺激的Bulba發條大爆發以及單核陣容受到發條極大限制之外,Xiao8 Feeder級的先知可說是最大罪人,從頭死到尾裝備沒有帶線也沒得帶(想起了男籃亞錦賽輸給中華隊了,咦,我怎麼在幸災樂禍)。所以說最近傳出Sylar要離隊的消息並不令人奇怪,這兩個主C最需要依靠的人實在有點靠不住。至於輔助倒並沒有什麼可苛責的,畢竟只有Alliance才有Akke和EGM這麼厲害到讓人一直WOW的輔助,即便是NAVI的Kuroky的拉比克也不是無法企及的厲害,輔助位上差距即便有也不能說很大。

2.Tongfu 因為你們我還專門買了幾碗,同福碗粥,太難喝了呀啊,我想退錢。。。同福的第四名我倒是料到了,也並不算一個令人失望的成績,他們最近狀態確實不錯,Mu也是現在中國隊僅有的還保有攻擊性靈動性,在puck、藍貓等法師型中單上還保有水平的中單了(雖然在和Orange兩場失利中都被Mushi針對的要死。並且始終肯打、敢打,有不服輸的勁頭,在對陣IG的兩場比賽中體現的尤為明顯,完全把IG的節奏帶起來了,從頭干到尾,Maelk等外國解說也往往把同福作為favourite Chinese team。Hao娘的Carry雖然容易上頭但是絕對不弱,幾場4保1中他用敵法刷死了敵人也表現了他作為傳統C的能力。輔助位打得也不錯,其中Banana往往有亮眼表現(印象最深的一次是他的痛苦之源,始終保持和Hao一個馬上能夠救到又不會冒前被先手到的距離,果不其然對方小狗鑽中單英雄來gank Hao的時候正是靠他的睡和大招反打成功從而奠定勝局)。能打肯打是Tongfu的優點,我認為也是他們取得本次比賽中國隊最好成績的首要原因,但是有兩個主要方面限制了他們更進一步。首先是戰略意圖不明確,導致執行不夠堅定,應變能力差(應變能力差也是中國隊的通病),在現場主持人Kicy(大概叫這個吧)採訪Hao娘是問他作為C同時又是隊長會不會影響到場上決策和局勢判斷,Hao說不會,因為他們都是群策群力,banpick和臨場都是誰說的有道理聽誰的,Hao娘是實誠人,我相信他的話應該就是他們的真實情況,不知道其他中國隊是否也會這樣,但是我認為這樣容易導致戰略意圖不明確,沒有真正的隊長站出來指揮的結果往往變成了像在面對NAVI泉水鉤的時候完全被打蒙,不知所措,這個時候哪能指望說的有道理的人。同時聽有道理的人往往便是求穩戰略聽起來最有道理,反而導致畏手畏腳不敢打了,改變了平常的風格反而束手束腳,在被Orange淘汰的時候體現的尤為明顯,兩場分別被Mushi的sven和小強幹擾到了之後大家都不知道該怎麼打了。第二點就是劣勢路的差距,很大程度上Tongfu走到第四名是在中單位上不吃虧並往往有優勢,但是KingJ的劣單在面對頂級強隊的時候就不夠用了,存在感較弱,尤其是在對面放給你蝙蝠的時候還操作的讓人捉急,固然有蝙蝠在實際場上沒有banpick中一樣強勢的原因,但是自身也難辭其咎。

不知不覺寫了這麼久才寫了倆隊,實在是有一些不吐不快,但是明天還有事,還是先睡去咯,明天寫剩下的中國隊並總結一下,同時分析一下Alliance的強勢。寫的比較粗糙,並且時間關係沒有一一復盤,更多的是靠記憶,有時間準備把TI3有代表性的比賽重看一遍,到時候再更新一下答案。正如Bulba所說TI1 is good,TI2 is better,this year is amazing,今年的TI3真是精彩,讓我度過了high翻的幾天,感謝V社,期待TI4。話說自身真是標準的屌絲,第一次回答問題也只能回答dota的啦。


先說同福,首先豪娘絕對亮,本身豪的打架風格就很適合現在的版本,狗哥他們的醬油位也是中規中矩,但是mu的發揮祈福很大,怎麼說呢,對比一下a隊的s4,s4的帕克在中路被游崩的情況下和醬油一起遊走打出優勢,能迅速補出裝備,mu的話太偏刷,經常佔用醬油的資源,這在逆風局中其實是變相的為團戰埋下不利的伏筆。我覺得同福以後可以試著讓坑j去打一下中單,就像lgd那樣,八導和姚帝輪流中單,這樣既可以讓對手難以應付,其實對選手本身而言可以使自己在大菊觀上得到訓練,能更加明白自己的位置什麼時候該打錢,什麼時候該讓隊友打點錢。

接著說dk,dk這屆的精神面貌到選手的狀態都是最好的,只能說外國友人演的太好,對於這支隊伍真的說什麼都覺得不是滋味。

ig,ig的本身實力其實並沒有下降,只是對手的實力都趕上來了,去年ig靠的就是4個人在線上的壓制能力和對面5個人打,周可以無壓力發育。現在的情況是ig線上已經不可能再打出壓一倍補刀的壓制力了,一流的隊伍在對線上已經不數甚至好於ig,這樣周的壓力就會非常大,舉個栗子,昨天和液體隊的比賽,周的螞蟻被抓的喘不過氣來。ig的團戰配合本來就是他們的劣勢,在前期沒有裝備壓制的前提下,周的發育一旦不好很容易就全線崩,這裡我想起的今年G1上lgd打ig打成了足球賽,好像只丟了3個球,以往大家還都詬病lgd的選手個人能力不強,由此也可以看出ig以往的優勢已經日漸平庸。

lgd的發揮絕對是失常的,這其實lgd的問題還是那個:太依賴八導帶節奏。依賴帶奶d和蕭敬騰已經產生了惰性。順風就跟著八導有肉吃,逆風就等八導發育在開團。塞拉這個點事沒問題的,有人說塞拉會的後期太少,其實在ti3前我們可以看到lgd是在練陣容的,塞拉ti3前練過猴子,狼人,電棍,螞蟻小狗等等,為什麼到淘汰賽都不敢拿出來了,還是飛機敵法煉金,套路少不可怕,關鍵是這些老套路還打不好,這其實在前面小組賽就已經暴露出來,lgd的那些老套路並沒有在國外隊伍的比賽中打出優勢,這說明這些老套路本身並沒有我們想像的那麼熟練。小八的崩盤對於lgd的影響太大,我建議小八可以去醬油位打打,讓蕭敬騰和姚輪流去中單,其實lgd是具備他們三人輪流中單的實力。


很簡單,完全就是比賽密度不夠。別說bp不好,陣容無新意,這些是表象——為什麼lgd總是ga+mag?為什麼ig只敢打帶球?不是不知道io,ursa好用——但是這畢竟關係到幾十萬刀的獎金差距,你敢玩嗎?

我不想在知乎上說比賽密度低是不是ACE聯盟的問題。我只想說,如果中國的戰隊有把握,那麼再怎麼有想像力的陣容也是敢拿出來的,ti2的小精靈+tiny,以及去年無比火熱的naga+th體系,這不是中國戰隊的首創嗎?在此之前有國外的隊伍用過嗎?中國隊不是一直求穩的嗎?不,不是的。之前的比賽密度,要遠遠高於現在,naga體系是非常完備的,先手的combo,naga的ultra的反手救人,一切都玩得很熟練了,在這種情況下,即使naga基本沒登上過cw舞台,在ti2的時候仍然是中國戰隊的不二選擇。

而現在呢?dota有句話,一代版本一代神。現在的英雄情況變化有多大?72版本的野區王者lyc即使是路人也沒人用,大熱的水人被一再削弱,bane對於am這種單核的剋制愈加明顯……然而,在ti3之前的突然的版本變動,特別是醬油位置的變動,使得中國隊完全不知道拿什麼英雄了——以往依賴的萬金油中單/劣單位英雄發條被大削,對沖臉的剋制不是那麼大了;萬金油中單mag的前期團戰能力被大大nerff;萬金油輔助sd被nerff;飛機的團戰技能高射火炮的cd被延長至30s;臂章小熊被砍掉……總而言之,在僅剩2個月多點的時間內遇到這麼巨大的版本變化,以現在的中國比賽密度,我覺得是很難跟上navi和alliance的。bp的落後,是比賽密度少的反應,是對版本不熟悉的後果。

中國隊伍本身是玩的很好的。精彩的秀操作,有。嚴密的團戰combo,有。戰線的拉扯,carry的故意賣,精彩的配合,有。看中國隊的比賽,肯定是沒有navi的天馬行空來的寫意的,也沒有orange的百變mushi那麼風騷,但是輪到戰術執行力,以及個人能力,說中國選手不如別人是難以讓人信服的。

然而bp上的劣勢,特別是記得拿了bane之後loda拿了pl的單核,讓bane完全沒有發揮餘地,只能說bp的勾心鬥角方面,完全落後。

然而輸了終究是輸了,勝利依然是屬於alliance。很高興alliance和navi為所有的玩家帶來了5局精彩的決賽,A隊的表現就像是巔峰時期的中國隊伍——嚴謹,沒有漏洞。而navi依然是那支天馬行空的,如同外星來的隊伍。

最後還是希望ti4還能聽到那句in burning we trust。:)


歐美是在玩,我們是去掙錢去了~

再一個,人家會創新打法,我們心理壓力太大,自己不能解放自己,只能固步自封,全是去年陣容,你覺得不管足球籃球也好,一年時間,人家都在研究新東西,你還是玩老三樣,能行嗎~


謝邀

沒什麼好說的。

當一個遊戲的最頂尖的選手對這個遊戲已經失去了興趣,只當賺錢的工具來說。

這個遊戲已經不會再有創造力了。

而中國最頂級的TOP 30的職業選手

心在心裡有的更多的只是錢,酒,煙,女人

一天中除去機械化訓練的時間外,又有多少時間去思考呢?

DOTA和LOL 一樣

是一個組合變化無窮多的競技項目

這個和星際 WAR3的戰術變化是根本無法去比較的。

一味的學習別人的戰術 沒有自己的思考

這樣是無法進步的。

中國足球如此,中國籃球如此,中國的團隊電子競技依舊如此。


作為一個中國隊粉

小組賽幾乎沒看

但是淘汰賽中國隊的比賽幾乎一場不啦都看了

感受了一下 四隻進淘汰賽的中國隊分別是DK IG TONGFU LGD

這些隊伍里表現最好的顯然是DK

DK的表現 首先從個人能力和團隊執行力上來看的話 足以匹敵任何Ti3上任何一支隊伍

這次TI3 super的狀態真心好 是我見過玩的最好的中單了 穩健與犀利並存

ROTK幾乎不存在掉鏈子的狀態 也經常有亮點

B神當然是一如既往的穩健 兩個輔助也是盡職盡責的

和AL的比賽之後DK輸給了橘子 其實挺意外的 因為無論是從TI3的表現還是之前國內聯賽的表現來看DK是完全沒理由輸給橘子的 B神說打AL之後太累了 可能真的是這樣吧

輸給AL的比賽 第一盤輸在BP 是思路上的失敗 當然BP上的失敗原因和BULLDOG的強勢是分不開的 他的先知和LD實在是太厲害了 第二盤DK拿到了自己想要的陣容 剛正面的GANK四保一 執行力也很強 贏的真心很精彩 其實之前我就覺得DK是唯一有機會贏A隊的。。 第三盤 DK一手拿了UG

意圖明顯 BP被針對 前期剛3失敗 UG沒保起來三路劣勢 中期被BAT壓制 最後被經濟壓制擊敗 還是輸在BP上

IG的執行力、個人狀態和隊伍凝聚力明顯都不如DK

tongfu這次TI3表現真心很不錯

勝者組輸給NAVI真的很無奈 能說什麼呢?不能說TONGFU打的不好吧 只能說是NAVI真的秀出了實力 tongfu 的代表做應該是贏fnatic PUCK 小狗 拉比克 陳 還有個什麼的陣容吧

執行力很強 但是同福的短板可能真的是英雄的選擇 很喜歡用末日和藍貓

但是效果真的沒想像中那麼好 hao的表現讓人印象很深刻

再談LGD 我真的覺得LGD這次TI3玩的真是太爛了 特別是勝者組對AL的比賽第二盤

特別是小8 看看小8的先知 再看看BULLDOG的先知。。 真心覺得恍若隔世哎。。

從遠點看

外國隊其實吸收了很多中國隊的優點 中國隊的套路還停留在自己以前那一套(這一點特顯的明顯的就是LGD了) 外國人思路很開闊 然這是他們一直以來的優點 其實最大問題還是倦怠了吧 思想麻痹了吧 沒有居安思危了吧 能說什當國內比賽很少 職業圈內新鮮血液少 一直沒有和外國隊進行切磋

直到G1的時候A隊全勝奪冠才如夢初醒 但是為時已晚吧

得TI2的時候單車說外國隊碰見中國隊就像老鼠遇見貓啊

痛定思痛 痛何如哉!


壯哉我熱血上將豪!真正能點燃人希望和夢想的遊戲者才有希望,只想著賺錢的人是沒有辦法長時間登頂的。

在電競這條路上,中國註定只能是韭菜過冬--收一茬是一茬。為什麼呢?

zsmj退役後回家開小店修電腦,loda數次退役後依然是酒吧、遊戲死黨混。

我們沒有辦法從生存的憂慮中解脫出來,最終只能是燃燒了青春的熱血後黯然退役。

所以我挺欣賞09的,硬生生開出一條路來,也很喜歡ks的奮鬥,但是他們為青春補的課還長著呢。


  1. dota是有很大的群眾基礎,但是dota2沒有,dota2出現兩年多了,但是你身邊有幾個人從dota轉戰dota2?
  2. dota圈這兩年有點一潭死水的感覺,戰隊越來越少,職業選手也越來越少,戰術同樣越來越少。dota不像對戰,打到最後只能純粹的拼操作,拼人品,dota的戰術選擇太多了,一直堅持幾種特定的戰術,特定的打法怎麼可能不被別人研究透?

一直關注DOTA,結果和今年的比賽證明,我大天朝的理念是完全落後世界的。

G1的比賽已經證明了大天朝四保一行不通。

我們現在和A隊以及NV打就像義和拳的武林高手和八國聯軍打一個樣子。 你拳頭再快能快過子彈?

中國唯一有機會的大IG死於內耗。

現在版本絕對是五肥的天下。45號位沒經濟的話保證不了10分鐘後的視野控制大戰。 而國內的45號位根本沒經濟的概念。只是保出一個大哥靠打團把經濟劣勢扳回來。而歐美則是利用地圖的每一個設計 每一個內容 提升經濟,來保證團隊的利益。順風時AKKE和EGM等級總比對面的45號位先到6或者先出關鍵性道具。 逆風的時候 你就算想和A隊打團也找不到一絲機會開團(請參考NV18分鐘破A隊6外塔 勝者組決賽和經典的最後一盤)。這不是個人能力的勝利而是我們對於這個遊戲的理解落後了。和當年大IG碾壓了TI2 一個道理。

我們也不必悲觀,如果A隊保持不了這種創新力,那以我大中國的抄功超過A隊簡直是分分鐘的事情。 關鍵是多打比賽啊。要麼多大比賽檢驗抄的如何 細節到不到位,要麼就多大比賽檢驗新陣容新打法。 最後吐槽大LOL聯盟ACE毀了中國蛋撻TI3插旗。找個沒有DOTA戰隊的WE俱樂部當聯盟主席這是鬧哪樣?


1.bp上,像打國外隊,由於自身小精靈使用缺陷,一手必須ban小精靈。這就像還沒起跑就落後半步。


2.會的套路太少或者說很多原來玩的溜的套路,比如dk經典的法系核推進不敢用了。


3.輔助視野的保護,像a隊有一場loda周圍,目之所及,必有己方真假眼。確保不會被有效gank。


4.個人實力,一號位不提。就二三號位而言,是落後,或者說發揮太不穩定。今年的mu,小八,430都沒打出自己的應有水準。反觀s4 布狗 dendi基本可以在全隊劣勢的情況,帶領全隊扭轉局勢。


5.團戰執行力,看過比賽的都明白,不多說了。


首先從群眾基礎來說,dota2在國外已經發展了3年,中國目前都還沒有公測,雖然dota2是dota1的延續,但實際上還是有很多細節上的區別。隨著dota2的到來,很多人放棄dota1,但又沒有dota2,於是不免流失了很多玩家。這點可以從最近一年新湧現的職業選手數量反應出來,目前個大戰隊都是用以前的成名選手,後起之秀已經鮮有耳聞。當然這也和中國戰隊沒有一個很好的選手培養機制有關(無比懷念WE和NV)。

群眾基礎的減少還體現在戰術的創新不足,dota1的戰術不一定適合dota2,而dota2的玩家又太少了。除了去年ace的娜迦潮汐體系和混沌小精靈外,我基本就沒有看到很精彩的新戰術(也可能我自己孤陋寡聞,畢竟不是電競圈的人),這兩個體系也只停留在dota1,並沒有被中國戰隊發展到dota2中,反而是被國外戰隊吸收、發展了(我這麼認為的,不知道是不是)。

另一方面,關於遊戲本身。就戰術來說,navi無疑是最具創造力,簡直令人眼花繚亂,並且極具觀賞性,打出了藝術感。A隊其實戰術不多,只有兩種(dc說的,具體哪兩種自己@他去),A隊致勝的關鍵在於同一套戰術,不同位置可替換的英雄有很多,因此你怎麼ban都ban不完,加上很好的執行力,對資源的充分利用,成就了今天的A隊。IG的沉寂其實讓我挺看不懂的,IG經歷了三個階段,第一是1保4階段(或者5大哥階段),那時的IG雖然不是很穩,但無疑是打法最精彩的時期;第二階段隨著CHUAN的定位明確,IG正式坐穩頭把交椅;第三階段持續的時間很短,IG在這一階段已形成體系,基本在20min之前就能取得巨大優勢,拉開了和第二名的距離,但不知道為什麼突然在G1聯賽輸給tongfu之後就一蹶不振了,不管是執行力還是對線都與之前有很大差別,我認為是團隊出現了問題。DK本次ti3表現還是很好的,不過戰術有點過於保守,特別時最後階段,放棄了之前的改變,回歸以前了,不過作為傳說中大B神的退役之戰,能有這樣的成績還是很不錯。tongfu的比賽看得不多,不過貌似mu的發揮不是那麼神勇了,這難道和hao變得沉穩有關係?LGD本次比賽沒有很多亮點,就不說了。在個人能力方面,中國對還是很穩的,A隊的對線並是不坊間傳的那麼厲害,但是配合很好,不過手1000盤德魯伊實在是……navi就不用說了,一直很牛。至於mushi,我只要不看他的臉,他就是大神。

另一點在心態方面,國外戰隊的確有很大的優勢,想想loda哥可是為了愛情在打dota,其他國外選手都是因為自己的興趣。不過這點也不能責怪中國選手,畢竟人家老外社會福利什麼的都很好,只要有興趣就干。中國選手還要養家糊口,承受各方壓力,所以對勝利很渴望,這就免不了保守,缺乏藝術感的創新。比如在近一年的比賽中「容錯率」這個詞一直被提到,但我們的戰隊好像忘了,除了選容錯率高的陣容外,為什麼就不能提高自己的熟練度來提高容錯率,彌補陣容容錯率低的不足呢?(小精靈戰術就是很好的例子,之前就有戰隊說小精靈容錯率太低,這次ti3被打臉了)

對於未來中國的dota2,我認為還是比較樂觀的。首先我們戰隊和國外戰隊的差距並不大,第二隨著IG的沉寂,群雄逐鹿又出現了,既然很多人都不願中國dota沉淪,就有很多人投入其中,特別dota2公測的時候,相信中國dota又會復甦。(題外話:其實我一直想問為什麼沒有dota2韓國隊,卻有lol韓國隊。這說明有很多dota愛好者並沒有轉戰lol,他們只是在等待dota2。)


記得在dsl的時候遊戲風雲的解說(單車還是820我忘了)說orange這支隊伍是檢驗國內隊伍是否為一線隊伍的試金石。然後dk在ti3上被orange淘汰就是一記響亮的耳光。中國隊的問題不在於技術,在於執行力和戰術。可以明顯看到a隊在團戰時,不論贏或輸,都像一支真正的軍隊一樣,秩序井然,站位很好。

這點是中國的戰隊不能比的,在tongfu被navi幹掉的那場,被泉水鉤欺負了那麼多次中國隊還是不小心,這就是執行力

還有就是戰術,現在的節奏如此之快,而中國隊還在用玩命四保一,lgd和dk都是這種戰術的佼佼者,但是結果呢?照樣被幹掉。相對於國外戰隊的天馬行空的戰術,中國隊的分路從一開始就被猜到,又如何能在對線期佔到優勢?

如果國內戰隊想在ti4上強勢回歸,還是多開發點新英雄和新戰術吧。我相信下次不會輸的這麼難看了


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