《莊子·齊物論》的相對主義思想體現在哪裡?

老師說的是:是非、善惡、美醜、一切比較性的、相對性的、價值性 的判斷都要平齊。但這個講法很抽象,有沒有具體一點的解釋?


一直都很喜歡《齊物論》這一篇,覺得莊子揭示了一個非常深刻的規律。所以,試著回答一下這個問題吧。

首先,我們必須了解,高下,善惡,美醜,這些東西都是人所定義,沒有高就沒有下,沒有善就沒有惡,沒有美就沒有丑。這些東西必須相互依存才可以有其顯示其意義。比如,一截一米長的棍子,你說它是長還是短?必須有其他長度的棍子相比較才定義它是長還是短。所以孤立的,沒有參照的事物是無法用高下,善惡,美醜來定義和描述的。反過來講,不管你認為這截棍子是長還是短,對於這個棍子本身沒有任何意義,它就是那麼長的一截棍子。所以,這些東西都是相對的,相對的東西總是在變化,但之於事物本身卻沒有意義。解釋這個概念,莊子的原文中有「非彼無我,非我無所取」,「物無非彼,物無非是,自彼則不見,自知則知之。故曰:彼出於是,是亦因彼。彼是,方生之說也。」 可以看到,這些相對的東西是相互依存的。

其次,過分糾結於相對的東西就容易鑽牛角尖,因為假如名字可以代表一個事物本身的話,那麼這個事物可以有無數個名字,哪一個是這個事物的本來面目?就如《齊物論》開篇所言的那樣,「夫吹萬不同,而使其自已也,咸其自取,怒者其誰邪?」,一陣風吹過,經過不同的地方,激蕩出種種不同聲音,哪一個聲音可以代表風本身呢?不能,都不能。所以,就如《逍遙遊》中所說的,「名者,實之賓也」。不能糾結於事物外在的名相,而要看到它最本質的東西。進而就有那句非常有名的論述,」以指喻指之非指,不若以非指喻指之非指也;以馬喻馬之非馬,不若以非馬喻馬之非馬也。天地一指也,萬物一馬也。「即是說,假若以名相來認識世界,那麼世界會是複雜而混亂的,因為用這樣的方法認識不到本質。

然後,假如執心一念鑽於一處,就會發現事物是無限可分的,無有窮盡。就如《齊物論》中所舉例子,」百骸,六藏,九竅,賅而存焉,吾誰以為親?「假如一個人說,他愛他自己,那麼他愛的是自己的什麼?百骸,四肢,六藏,九竅?哪一個愛,哪一個又不愛?所以,靠無限細化,解剖學的方法也是無法認識到本質的,反而更容易一葉障目,不見泰山。

那麼認識到這一點,我們就可以知道,相對的東西必然必然是有同一性的,沒有同一性就無法對比,那麼既然有同一性,那麼他們就可以歸為同一類。所以,」今且有言於此,不知其與是類乎?其與是不類乎?類與不類,相與為類,則與彼無以異矣。「所以,」夫天下莫大於秋豪之末,而太山為小;莫壽乎殤子,而彭祖為夭。」所以,以小大壽夭而論,秋毫與泰山,彭祖與殤子,其實都是一類,至於誰大誰小,誰壽誰夭只不過是評判方法的問題而已。

那麼既然如此,我們可以看到,世間所謂的名相基本上都是相對的,善惡是相對的,大小是相對的,美醜是相對的,只是人的定義而已。人的定義一定正確嗎?很大程度上,不。法律一定代表公正嗎?不一定,不然怎麼會有那麼多律師撥弄唇舌,擺弄是非。所以,執著於世間所謂的是是非非的東西,是無助於深刻的認識這個世界的本質的。所以,「欲是其所非而非其所是,則莫若以明。」


莊子並非相對論者

莊子並非相對論者

  在廈門大學圖書館,關於莊子的講座,使用分析方法,澄清了對於莊子的誤解。

  百度百科的「相對主義」條目將莊子列為相對主義的代表,這是對於莊子的常見誤解。

  其實,莊子否定的是主觀成見,對於自己經驗的過分推廣,使用邏輯來說就是「以偏概全」的錯誤歸納。莊子肯定的是事實經驗,尊重每個個體的平等性和獨特性,與天地精神相往來。

  在絕對主義和相對主義之間,尋求中道的智慧和平衡。——愛智慧學院


就是以道眼看問題,每個問題的出發點和思考點都是相對獨立的。你對,我亦對;你錯,我亦錯。


你們老師說得很白啊,還要怎麼具體?


莊子的思想應該不是想說是相對的,而是說萬物之間的區別是人爲區分的,萬物本身是無差別的才是正解。書讀百遍其意自現。

老子和莊子的思想都是認爲無階級的社會是最高境界,所有的社會制度順從於道發乎於心。認爲如果有好這個概念,那麽這個世界的壞一定比好多。如果出現善的概念,那麽世上的惡一定甚囂塵上。如果世上出現聖人,一定是禮壞樂崩(當然這是借了孔子的概念)。

「天地不仁,視萬物為芻狗。聖人不仁,視百姓為芻狗。」

「聖人不死,大盜不止。」

我覺得是老莊對社會的主要感想。


因為有了美的標準也就有了丑的標準,任何事情都同時出現,人心中的惡與善也同時存在。

做的越多,越能發現人生需要戰勝的不過是自己的內心而已,而這內心不光是指代明顯的惡的一面,也有好的一面。

比如讓人沉迷的快樂,懲治壞人的快感等等,所以人說福禍相依

所以聖人當做到,我做不是因為我想做而是因為我該做,我不做不是因為我懦弱,只是因為我該做。所謂天地不仁,聖人不仁,無所惡念,不妄為,人生如同平齊一樣,沒有善惡。看似沒有善惡,實際上是真正的善


呵呵,相對主義跟莊周八杆子打不著。


你把《齊物論》認真讀十遍,就理解了。

你提這個問題就是因為沒有認真看過,或者說沒看過《齊物論》


把事物進行分類,比如是人"是馬,認識要在這些元素上進行。


齊物論不是講相對主義。講相對主義的是老子。莊子在齊物論中將萬物平齊,天地一指,萬物一馬,怎麼說這也應該是絕對主義。


佔個座


齊物即同一,同一即不二,不二及無分別。故萬物一體,天地共生。


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