為什麼這麼多人無腦黑金皮卡?
補充一下我的確沒有侮辱閃黑的意思我只是簡單的不明白為啥現在的fate粉圈出現了這麼多噴子和無腦黑。僅此而已。
真是麻煩啊,直接放原文好了。
1、金閃閃被黑泥污染了?
fgom本上的一句話,每經過1個人口述給另一個人就再變一層意思,最後變成一句廣樂多。
FGOM
在冬木市的第五次聖杯戰爭中,雖然企圖用聖杯的力量對增殖過多的人類進行篩選,但是這是在吸收了大聖杯的內容物「此世全部之惡」受肉而導致的偏向現代文明性的想法,是和神話時代保持中立的吉爾伽美什相差甚遠的東西。
麻煩自行理解,到底是不是黑泥污染了金閃閃。
借用別人的一個比喻:
生前閃:我大清自有國情在此。
從者閃:雖然朕的大清亡了,但朕依然是響噹噹的大清皇帝!
受肉閃:反民復清!反民復清!
另外CM3問答
Q:櫻路線中,被櫻吞噬掉的吉爾伽美什怎樣了?Saber他們是黑化了被使役著,那他是因為意志太強以致櫻沒能操縱嗎?還是被完全消化掉了呢?
A:無法操縱,說到底吉爾伽美什就是不會被染黑。被聖杯吞噬後,櫻也害怕如果不趕快把他消化的話就會被咬破,而馬上變換成魔力了。不過那位大大很難分解掉,「此世全部之惡(Angra Mainyu)」想必會為腹痛所苦吧(笑)。
連「黑泥都無法污染的強大自我」可以說是金閃閃最突出的閃光點之一,有些所謂的「閃廚」竟然要否定掉這個優點來「洗白」金閃閃,這就是大廚似黑吧(笑
2、蘑菇設計的金閃閃形象
CM2
吉爾伽美什誕生的契機
武內:感覺吉爾由於成為最終首腦,強度被大幅加強了?(相比FP)
奈須:是。雖然本來是個唯我獨尊的男人,但他不只是這個等級。本編里是個善事做盡做壞事,壞事做盡又做善事,令人無比困擾的英雄啊。不過從歷史觀點來看,這男人是比誰都要偉大的指導者――看起來是。還有在構思他的角色設定時,想到第一人稱寫作「我」讀作「ORE」的瞬間,我確信了這個點子肯定會成功。
CM2
想通過吉爾伽美什這個角色來傳達的事情
奈須:果然是「寫作我讀作Ore」吧。即便是道德與常識無法適用的人,背里也是有一番道理的。武內:吉爾的情況,只是無法互相理解而已啦。奈須:還有Saber路線的吉爾雖然外表是All back,擁有暴力化身一般的印象,但神話中他是當主人公的。所以我想弄成「這傢伙雖然是首腦,但要是將頭髮自然地放下來,看著就像主人公啊」。因此也拜託了武內君弄個放下了頭髮的版本呀。把舊亞瑟的設計活用在這傢伙上面,彷彿「放下了頭髮的吉爾能當主人公!」。
蘑菇的想法已經很明顯了。強大的自我和唯我獨尊,因此吉爾伽美什的善惡觀和一般人完全不同。這也是為什麼我覺得他和dio是完全不同的類型。在dio眼中,自己做的一切都是壞事,自己也是個惡人,但就是要做。但在金閃閃的眼中,自己能做任何事,自己做的都是對的。金閃閃並不是為了做好事而做好事,為了做壞事而做壞事,而是他根本不在乎其他人,整個三觀和現代人就不一樣。這樣設計的好處是什麼?這個角色註定不會拘泥於反派大boss的形象。蘑菇早就想好了要把這傢伙塑造成一個多方面的角色。後來CCC變成了主角組。
3、關於UBW線殺伊莉雅
UBW線原文
無論作為英雄有多強大,只有身為英靈,就絕對無法從那個男人手中奪得勝利————
「不要————不要,Berserker……!」向著成為墓碑的黑色巨體,白色的少女飛奔了過去。
面對這些。男人用手中的劍,毫無留情的砍了下去。「————————————」傳來了慘叫。男人,將少女的雙眼一直線切裂。 「————————————」 並順便以一擊,刺穿其心臟。 這一擊刺偏了。 不,是故意刺偏的吧。少女的肺被貫穿,咳,吐出了鮮紅的東西。————鎖鏈被掙斷了。「————!!!!」鎖鏈斷開,黑色的巨人襲向男人。面對著那個,實在過於鈍重的目標,男人一槍刺去。
穿透心臟的槍。用類似Lancer的寶具,蓋伯克的槍解決了巨人。————就這樣結束了。這一次真正意義上,黑色的巨人絕命於此。「————————————」從倒地的少女身上將劍拔出。邊在地上留下鮮紅的印跡,少女邊向一動不動的巨人爬去。「————————————」愉快的俯視著這一姿態,男人開始走動。扔掉了劍。
男人,要用空手。結果這個瀕死的少女。「————————————」
本來可以一擊殺掉,非得玩切眼睛,然後故意捅偏,很明顯是在折磨伊莉雅。這個沒什麼可洗的。掏心?掏心在後面呢,這是金閃閃的前戲(笑
聖杯戰爭很殘酷,所以殺人像殺著玩一樣就不該譴責?那C元帥可是為了藝術掏別人的腸子裝飾工坊的,是不是也能理解一下,畢竟聖杯戰爭是殘酷的,弱就是原罪啊(笑
另外,這麼多年,我見到的閃廚竟然對FZ基本毫無怨言,大部分都在說什麼FZ的閃閃比FSN好,哈哈。老虛在海魔戰把金閃閃塑造成了一個為了自己的幾把寶物就放任海魔在東木殺人的吝嗇鬼。這個和FSN里說著「天下萬物都是本王的私產,只有本王才有生殺奪予的權力。雜種也想染指本王的東西?妄想。」的金閃閃到底哪邊更low一點,自己心裡都有桿秤。
黑泥懷孕play之類的前面有人提到了,就不說了。
有句話怎麼說來著,麻婆是個毫無疑問的惡黨,卻基本不見有人說麻婆廚噁心,因為麻婆廚看到麻婆被乾死的時候,是想要起立鼓掌的。
總結一下:無腦黑和無腦廚本質上都是一樣的東西,想洗想黑都麻煩多看點東西。
亦正亦邪的角色就是這樣的
畢竟按傳說故事,吉爾伽美什也是暴君形象
比如CCC中是這樣借安徒生之口描述金皮卡生前的
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何謂英雄王?就是一個明明不治國卻統領者人類,將天地合一的愚者
你的王道只是「凌駕」——即便你認定自己為王,存在方式卻依舊如同有自我意識的暴雨狂瀾第一步先搞破壞,破壞後又沒法保證糧食豐收,最後居然還把臣民們的財富毫不留情全部納入自己懷裡農奴種地,國王治國,但你這傢伙根本就沒有發展自己的國家,只顧自己殺來殺去,追求極度愉悅====================================
對呆毛王也不是真的有什麼情感,只是將其視作玩物,更對她的掙扎感興趣
FUC原圖:
FSN原文:
「阿阿,這個時刻終於來了。我一直在想喔,Saber。怎樣讓討厭的妳被那個所吞噬。
踏著哭泣的臉身體被泥包圍住,無法忍受發狂而抱著我的大腿,那個污穢的身影——!」
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手段殘忍又性格乖戾,儘是干一些拉仇恨的事;喜歡嘲諷又滿嘴火車,日常說話也喜歡拉仇恨。這麼來看被黑其實也沒什麼不正常
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然而另一方面,上一條線還想黑泥洗地的金皮卡,到了HF卻對臟硯方的行為看不過去了,主動去懟黑影;FHA里明明去睡覺就好沒必要多事,面對無數的殘骸,不僅參戰了,連EA也掏出來了
儘管FSN里金皮卡惡劣行為很多,但也把金皮卡本質闡明得非常清楚了,很多所謂「閃廚」說什麼FSN閃只是個2BZZ,要麼是沒讀過HF內容,要麼就是把金皮卡腦補成什麼大善人、月球究級男友的假的廚
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那是間充滿石頭氣味的房間。
亮著的光是非人工的天然。
被搖曳的燈火照著的男人背部,映在他的手邊的羊皮紙上,成為浮雕。
"───給協會和那什麼的報告書嗎?你也真是個忙碌的男人啊,言峰。"
不帶氣息的聲音,從他的背後響起。
既使如此也不慌不忙地,坐在椅子上的男人言峰綺禮,動手做起二種工作。
"喔,出現了篡奪者啊。
我看看,被害者已有五十七人,裡面還有五名死亡人數。身為監督者,這不是多了點嗎,言峰。"
"───照此現狀看來還無法斷言。雖然這是初次如此大規模的意識不明事件,但就此打住的話,就沒問題了。不管是教會還是協會,也默許會有這種程度的善後處理。
可是────"
"那是現在這頁所寫的吧哼,不知道是那裡的何者,做出這麼囂張的事情來。
你也注意到了吧,言峰。如果再這麼放縱下去的話,這條街就會沒人啰。"
言峰並未回答。
出現在背後的青年所說的事情,他是再清楚不過的。
出現在街上的謎樣影子。
現在還一直的專門吸取生命力,而且數量也一天比一天增加。
從二天前開始的這種異常的榨取行為,再過幾天就會超過規定量了。
雖然現在的病狀還留在呼吸困難程度,但不管再如何健康的成年男性,都沒有辦法渡過隔夜吧。
"不過,再怎麼擔心也沒用。又不是門外漢了,不會不知道限度所在。"
"這樣啊。不過那個使蟲的傢伙就是如此吧。使用那樣手段之人不早點解決掉的話,不是會一直作祟下去嗎?
我啊,看不慣人類那樣被恬不知恥地殺害喔。"
對言峰而言,那樣的發言值得另他驚訝。
連這個不需要自己以外其他人的男人,都掛心街上人類的安危。
"真教人吃驚。你是吹了什麼風啊,Gilgamesh。"
"用不著吃驚。我啊,不能允許讓我以外的傢伙殺害人類。人就是要為著降臨在人類身上的無意義罪罰而迷惘著。而那種手段的痛苦,是無法令我開心的。"
"原來如此。你果然是英靈。
比起生存的痛苦,寧可為了救贖而給予死亡。所以,你的願望果然還是死亡。"
"當然啦。因為現代這裡全是一些無意義、無價值的傢伙。將之一掃而空的,不就是正義嗎。"
輕蔑的聲音,充滿著絕對的沉著和威嚴。
神父一面聽著他說、手還一面動個不停的處理事務。
"───原來如此。
若你希望如此的話,那把聖杯給你使用也好。在還未出現能打倒你的人之前,聖杯就是你的東西。"
"哼?言峰,你自己沒有願望嗎?"
"我沒有明確的願望。我所有的就只是,欲求本身明確的快樂。"
"哈───哈哈哈,對了,你只想要快樂嘛────!"
簡潔的回答讓青年笑了出來。
打從心理樂不可支地,誇讚著自己的夥伴。
"可以啊。我是為了厭惡而殺、你是為了快樂而殺。理由雖不同,但都同樣追求著聖杯,正因如此,這就是一直系留我在這裡的原因啊!"
"────────"
神父沒有回答。
他只是淡然地處理著自己的工作。
"哼───你不行動的話也行。我就就盡自己的全力任意而為吧。"
青年的氣息消失了。
在回到靜寂的石室里,神父朝出口瞥了一眼。
"雖然看起來瘋狂,但深處還是正常的。看起來,連那個泥沼都沒辦法污染到他的魂魄。"
英雄王Gilgamesh。
黃金的Servant是在此時,最強的存在。
而且一點都不懷疑,對自己和他人都一併承認,說自己是GameMaster的言峰。
可是────
"是有無價值之物,但沒有無意義之物
你注意到了嗎,英雄王。若是有能給予你敗北的東西存在的話,那就只有這一點了吧。"
他的獨白誰都沒聽到。
被火紅的燈火照著的神父,像是能透視到未來的預言者。
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黑泥也不能將其精神污染,然而卻不是什麼聖潔,而是一團混沌。脾氣又差,嘴又碎,又不好相處,但也有很講人情味的一面。就相性而言,個人認為他和士郎在一個陣營時反倒能好好配合,和切嗣相性大概很差(參考金皮卡見到黑無毛直接開打,他大概對這種扼殺內心沒有迷茫的人不感興趣)
一方面是孩子王,一方面對小孩子下手也不會有任何猶豫,其實不僅僅是金皮卡如此,型月許多角色也是如此,比如近幾年發覺不少人玩了魔夜對橙子評價降低,那麼恐怕魔夜先於空境公布,很多人會不爽空境「洗白」橙子吧
那麼說到底為何打算對呆毛做出那樣的事,卻在退場時放出「——可恨的女人。到最後都要跟我做對嗎」「恩——正是因為如此,所以早就決定我會輸給妳」「再見了騎士王——真是好玩阿」這樣略帥氣的台詞才退場?
其實這很容易想通。當一個熊孩子獲得了新玩具,比起愛護更會把自己的惡趣味往上施加。我舉熊孩子的例子不是在說金皮卡是巨嬰,而是孩子的行為一定程度上體現著人的天性,原始的衝動很符合遠古暴君的特點
唯我獨尊、暴戾傲慢,這些在我們眼中是個亮點,在其他人眼中或許就是黑點
經受無數無腦廚,也經受無數無腦黑,然而這些廚黑對金皮卡來說又能如何?
「不要侮辱我。那種程度的廚黑不能吃下去叫什麼英雄。
此世全部之噴?哈,要噴倒我的話還要多三倍。 聽好了各位。英雄是背負所看到東西的人—— 我以前早就背負這世界的全部了」====================================
最後糾正兩個誤區:
1.奈須在FZ之前是閃黑,看了虛淵的金皮卡才想「洗」閃
首先金皮卡在奈須高中構思的FP中(也就是舊閃)是前期各種作對,但到了最後會加入主角方對抗愛歌;作為舊作讀者的武內曾在訪談中表示過吉爾伽美什、庫丘林、佐佐木小次郎的性格等等從高中小說到FSN並沒有什麼變化。也就是說奈須心目中的金皮卡本來就不是純粹的惡
其次,FHA後官方人氣投票,奈須對吉爾伽美什的評價有說過票數是上次三倍,如果算上幼吉爾能進前十的話,反感金皮卡不會多此一舉吧?再次,其實是最重要的一點,排除純惡搞的虎聖杯等等,奈須親自寫到金皮卡相關的幾個作品順序是FSN→FHA→FUC→CCC→FGO。出FZ的時間在FHA之後FUC之前,如果以所謂的黑與洗思路,那麼就會出現「FSN前兩線黑閃HF洗閃FHA洗閃FUC黑閃CCC洗閃」如此波折的黑洗歷程。恐怕奈須菌不是什麼精分人士吧?一邊洗一邊黑是因為什麼?並非是「事後改觀決定洗閃」,而是金皮卡是怎樣的形象奈須心裡早就有數,因為虛淵玄而改變根本的想法完全是在開玩笑2.FZ的金皮卡很高大上
先不談在海魔那裡「我不想為了驅趕破壞我私人花園的野豬而把我的鏟子污染」的神奇思路,作為最討厭蛇的吉爾伽美什,居然會流露出蛇一樣的眼神像蛇一樣誘惑他人?(綺禮的經歷以及金皮卡與綺禮的關係這幾點,FZ都與FSN存在衝突)更不用說最後對峙呆毛時的某些性格崩壞的話(仔細想想,切嗣令咒命令呆毛砍聖杯時,金皮卡首先不是想到拔EA抵消聖劍,也不是拉盾牌來擋住聖劍,而是。。。射切嗣?迷)
除了多打幾句嘴炮外也沒什麼實際上的高表現,為什麼某些漫畫主角打嘴炮不服,FZ閃嘴炮卻叫「王的氣度」呢?果然大家還是比較喜歡看龍傲天么?
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哈哈哈哈哈哈看了一下題主寫的答案都要笑死了。
「聖杯戰爭本身就是一件殘酷之事啊」,「這並不是閃閃的錯,或者說本身聖杯戰爭就沒有什麼所謂的對錯」,這洗地姿勢真是腦洞清奇。
不拿FHA、FSF、CCC、FGO甚至是幻想嘉年華+虎聖杯洗你閃,拿聖杯戰爭本來是殘酷的洗你閃?估計也是沒看過啥吧。
是,聖杯戰爭是殘酷的,你閃掏伊莉雅心是為了聖杯,然而掏心之前挖眼穿肺是為啥?故意的唄,哦你也知道你閃殘忍啊,換成呆毛大狗刷子大帝,哪個都不會讓敵人死得這麼痛苦,懂?
就問題主,你該不會真以為大家黑你閃就是因為虐蘿莉吧?或者是因為大帝吧?你閃干過什麼心裡沒個數?
fate線,你閃把人家小姑娘打翻在地想要強姦,你閃說的女人存在的目的就是為了在男人身下承歡,你閃吃了十年小孩,你閃表示saber你一個女的居然打男人真是需要教訓啊;
UBW線,你閃挖眼穿肺,你閃倒黑泥想清洗人類;
FZ,你閃看著雁夜受折磨拿著酒杯在二樓笑得像一朵花似的,你閃裝逼不打海魔,你閃借刀殺人以後又踢屍體一腳的,你閃射穿人家小姑娘膝蓋然後冷笑著表示人家是因為害羞才不答應自己「求婚」的;
FUC,你閃打倒人家小姑娘以後灌了人家一肚子黑泥,在人家變質之前還動手「寵愛」的;
你以為你閃被黑僅僅是因為蘿莉??逗呢。
你作為一個替閃閃說話的,洗地姿勢及其拙劣,還整個「聖杯戰爭都是殘酷的」,抱歉聖杯戰爭是殘酷的然而做到你閃這個份上的也是千古一帝了,而且你連閃閃到底為什麼被黑得這麼厲害都不知道。
順便,黑泥黑不了你閃,按照原設他本來就是FSN那個樣子,後來蘑菇洗白吃書那是後來的事,你閃本來就因為後期洗白而在塑造方面有前後矛盾的現象——————某些閃廚誇閃閃的時候表示「閃閃有連黑泥都污染不了的強烈自我」,結果看到人家不好的地方以後表示是黑泥的鍋?
回你的問題,為什麼閃閃無腦黑這麼多?
因為像你這樣的,明明不是閃廚,但是還莫名其妙給閃閃用莫名其妙的理由洗地的人很多啊。
以及,我還想知道為什麼衛宮士郎的無腦黑那麼多呢。看看人家士郎,尊重女性、保護弱小、待人有禮貌,哪個不比你閃強?為啥他會被某些閃廚無腦黑成「後宮男主+土狼」呢?
一報還一報,這種事還不懂?
最後,如果真想給某個角色說話,請看完所有的本篇+設定集+衍生,再來整理資料、寫文章,此外不用仗著自己高三就怎樣怎樣,這個圈裡工作黨一大堆,謝謝。
對我而言,金閃閃反而沒啥好黑的。
到是一部分閃廚噁心得想吐。弱智言論如同一個精神烏魯克人,跟精神外國人一樣噁心人。你願意倒退幾千年,生活在一個生孩子都要國王來操心的睿智制度下,那你就自己回去做一個被支配處女權的,所謂的有價值的奴隸。但請不要搞得好像你是正常人,而我們的三觀不正一樣。因為邏輯感人又不玩遊戲,只抓所謂殺「蘿莉」這點來黑唄。
明明沒必要卻還要吸收地下室孤兒的魔力、虐殺毫無還手之力的敵人、邏輯感人的雙標黑泥洗地、強姦未遂、物化女性等等,這麼多黑點不提也是醉了。
畢竟對於某些人來說,殺個「蘿莉」才是天大的事。
而且,你們這些連二閃(受肉閃)都洗的半吊子閃粉,在邏輯感人的程度上和無腦閃黑有的一拼。
試管嬰兒的學妹冒犯你閃(fgo閃),你閃也不過讓她下次改正。被你閃(ccc閃)稱為雜種的扎比子冒犯你閃,你閃最多也只是讓她到角落裡跪著。怎麼對待個自然人和人造人正常生下來的小聖杯就直接戳肺劃眼呢了?
你們中比較zz的那群還扯什麼勝者為王、看過李狗嗨就能理解。抱歉,這是李狗嗨被黑得最慘的一次。
黑泥黑不了你閃,黑泥黑不了你閃,黑泥黑不了你閃。重要的事情說三遍。
fsn是你閃最黑的一面,沒得洗。為什麼不吹fgo的c閃、ccc中的霸道總裁、fha中的幼閃、fsf中嚴父烏魯克統治者這些白的一面呢?還是……你根本不知道呢?問題修改了,我按修改後的回答。
題主啊,你首先得意識到,喜歡和討厭,並不是一種講道理的行為。人喜歡和討厭一個角色,標準就是自身的價值觀,而價值觀是根本不講道理的東西。
一位閃廚說:「閃閃長得帥,實力強。fha里一發ea滅了幾乎全城的黑影,他的自我強大到連黑泥都無法污染,ccc中直接把女主接到外星體驗新生活,第七章里領導整個烏魯克城對抗魔獸,隻身面對提亞馬特毫不退縮,甚至挺身幫主角擋槍。所以雖然他虐殺蘿莉,侮辱saber,想要清洗人類,看不起別人,還經常慢心輕敵,我也喜歡他。」
一位閃黑說:「閃閃長得帥,實力強。fha里一發ea滅了幾乎全城的黑影,他的自我強大到連黑泥都無法污染,ccc中直接把女主接到外星體驗新生活,第七章里領導整個烏魯克城對抗魔獸,隻身面對提亞馬特毫不退縮,甚至挺身幫主角擋槍。但是他虐殺蘿莉,侮辱saber,想要清洗人類,看不起別人,還經常慢心輕敵,所以我討厭他。」
看似這兩個人對角色了解全面,說的是有理有據,然而相同的依據得出的結果卻截然相反,這就是因為價值觀不同。不管有再多事實也好依據也好,最後決定喜不喜歡這個角色的時候,實際上依然是無腦的。按這個道理,其實所有的廚黑都無腦,只是價值觀不同。
你口中的無腦黑,大概是指「這廝虐殺蘿莉,雖萬死不得謝罪」這樣的吧?但是其實他們也有自己的考量。「干出這種喪心病狂的事情,縱使他有千百萬種優點,也不足以洗白,沒必要費心思再對這個角色多加了解。」這就是他們的看法。實際上這也沒什麼問題,你說他們太片面,讓他們去了解這個角色的全貌,可是能改變的人是少之又少。大部分黑只會抱著找更多黑點的心態去了解,對黑點銘記在心,對閃光點或嗤之以鼻,或加以腦補曲解,或避而不談。如我在本題答案中看到的一位老兄,看完fz居然得出了「大帝對閃閃極其鄙視」這樣的結論,就是他預設立場結果扭曲了作品原意的結果,這個時候不管別人說什麼,他都不可能聽得進去。相對的,這樣的現象,在廚身上也相當常見,題主就有點強行洗閃閃的意思。
區區動漫人物,真把這個放心上的其實是少數,大部分看fate的就是看個熱鬧,廚起來黑起來那都是相當簡單粗暴,倒不如說所謂「有腦粉」才是少數。
我知道,無論怎麼樣,看到和自己立場相反的人的時候,不爽肯定是有的。這時候上去辯論,不會有任何好結果,因為人家的立場已經定死了。對此我也沒什麼好辦法,只能時刻告誡自己:「其實他們也就是為了愉悅,本質上和我也沒什麼區別,何不成全一下他們呢。」
以下是私貨。
對於那些反對者的寬容,我倒有點覺得身為一名「有腦」的閃廚是理應做到的。閃閃身上最大的閃光點,就是他強大的自我,唯我獨尊的霸氣。有罪,為惡,那又怎樣?居然用那俗不可耐的道德倫理評判本王,眼光短淺得未免過分了一些。fz閃閃面對此世全部之惡的詛咒:「此世原即如是,面對斯常事何須悲嘆?何須驚訝?」閃閃本人對世俗道德不屑一哂,他的粉絲們反倒為了把他扭曲得合乎常情不遺餘力,我不憚用「可笑」來形容這種行為。利益相關:一個堅定的閃黑。
某金皮卡,尤其是FSN的金皮卡黑點非常多。雖然你那群裡面的人說的就沒有說到點子上。一般來講,說黑點的話虐殺(特別注意是虐殺,不是正常擊殺)伊莉雅很多時候都排不上號。主要黑點就是人體電池,黑泥洗地還有「雙亡」。動漫黨的話最熟悉的就是UBW結尾的黑泥洗地這點,大家應該都清楚這是多麼反人類的事,就是這樣還記得他的理由嗎?「篩選人類,留下有意義的人才能當臣民」。那麼十年前黑泥洗地活下來的那些「通過考驗」的孤兒是什麼結果?十年來被作為人體電池給閃閃供魔(需要注意的是按照設定,這個供魔屬於沒有任何實際意義的,閃閃不缺魔力)然後變得求生不得 ,求死不能。被折磨的不成人形。至於雙亡更不用說了,這種標準的渣男行為還有人說是「真愛」,你家真愛是給人灌黑泥當收藏品,玩弄一下就丟了的?就是因為FSN中閃閃的表現外加後期某些(友善度)的設定,現在就是一個堅定的閃黑追加更新:還有一個重要原因就是閃廚(?)豬隊友太多,一堆無腦洗白的還有一堆動不動閃閃秒天秒地的,讓人很不舒服,給人的感官很不好。
再次追加更新:下面有回答質疑閃閃不需要孤兒供魔這點的,我貼一下相關設定:
單獨行動:A+單獨行動的等級別格的吉爾伽美什,即使沒有Master也可以行動。其等級是超越A的A+,甚至連使用大規模的魔力之際,Master的支援也並非必要。另外,得到肉身的吉爾魔力驚人,櫻路線里由於吞進了這設想之外的巨大魔力,一直勉強地保住自我的櫻就像決堤一樣壞掉了。還有,沒有了孤兒的供魔,Fate線結尾也用了好幾發全力EA,可以參考一下FSF一發全力EA是多麼恐怖的耗魔。綜上所述,孤兒的供魔對閃閃沒有任何必要性當你身邊有這樣一個人的時候,你恨不得掐死他。無腦罵人,一言不合就開地圖炮,以為地球圍著自己轉,喜歡別人(saber)的方式是把別人養成溫室里的花朵(灌黑泥),做事喜好全憑自己的價值觀。你不合他的心反手就是一刀。想跟他平起平坐?你得跟他有同樣的實力才行(恩奇都),同樣有錢。嗯,我說的就是現在的一些富二代。喜歡金閃閃的,因為人設和聲優吧。
這個是題主自己的回答的第一段。原來題主你也知道 「在閃閃的世界觀里人都是雜種」,你也知道他 「手段殘忍」,這不足以作為閃閃被人討厭的理由嗎?他 「情有可原」 體現在哪?你認為閃閃 「這麼做有他的理由」,理由是啥?
難道說理由是 「本來就是戰爭嘛」?好吧,我承認殺大帝確實沒問題。至於殺伊利雅,問題也不是很大,換成我肯定不殺,換成阿爾托莉亞,庫秋林,恐怕都不會殺(這些角色被人喜愛,難道是沒有理由的嗎)。那遠坂時辰呢?他是不是跟金閃閃一夥的?他是不是畢恭畢敬禮數周到?為什麼要坑死他?理由呢?
前面有個答主說不是很理解雙王黨。我也不理解。兩個人一見面:快來嫁給我做我的奴隸,否則我現在就砍了你。順便一箭把 saber 射傷。這是啥?這也 「情有可原」 嗎?在題主這裡,這種事是情有可原的嗎?看了下題主的標籤,「混沌」,好吧,我懂了。(saber 擋不住這一劍的原因我很是費解,結合三王會談的內容,我覺得就是因為老虛不喜歡 saber)
如果你身邊有個無敵富二代,把你們全都當成雜種,他喜歡的給他做奴僕,他不喜歡的都去吃翔。你喜歡他?
金閃閃從來不需要 「雜修」 喜歡他或者讚美他。不是嗎?
這個是題主的結尾。首先,沒有人要殺你。其次,「我們這些無腦黑」 其實是有腦的,無腦的是誰呀?另外,「所有被黑的角色」 也不需要你來表不平。
我倒是想給 「不懂人心」 的阿爾托莉亞表個不平,誰聽啊?
來來來,看看這個題主是什麼水準:
我才不會去舉報或者拉黑什麼的。讓他掛在這吧。
還重開問題掛人,真是夠可以的。掛一個人。你有本事接著改我問題233?
???
這有什麼好驚訝的嗎?
閃閃在fsn里不就是個黃毛嗎?而且還是把你老婆當rbq,絲毫沒有尊重的那種。
怎麼在別的作品裡都是黃毛不得好死,到這裡還有人粉的?
至於雙王黨?EXO ME?被NTR愛好者嗎?這個。。。。問題,與其在知乎上問。倒不如直接去貼吧,噴子,閃黑和閃廚一網打盡。任君挑選
我不反對壞角色,真的,我只反對罔顧邏輯和事實地給壞角色洗白,不管是官方還是民間。閃閃做過的無法洗白的事兒太多,就像和尚腦袋上的虱子,大帝的鬍子一樣明擺著在那裡,你無法迴避。有人表示不能接受做過這些事的角色,也屬正常。你可以說這個角色的塑造有亮點,有值得借鑒的地方,但是你要是說他內心和外表一樣金光燦爛,那就呵呵噠了。
這就好比說,有人說不喜歡絡腮鬍子,所以不喜歡大帝,我可以說我能接受絡腮鬍子,所以我喜歡大帝。但我要是說大帝沒有鬍子,那就是我選擇性不長眼,是我的問題。
其實我們換個角度想,有錢,任性妄為,獨攬大權,視別人性命為草芥,掌握極高的武力,喜好奢侈的物質享受,有時很二有時狡猾,老實說這貨要是個平凡身材加普通臉,不就跟另一個姓金的家族差不多嗎?
利益相關,不喜歡閃閃但是在紙糊上很少提,大帝粉,其他的fate角色沒啥感情。金閃閃的形象在整個Fate系列裡前後並不一致,閃黑很多是fsn過來的,閃廚則多是fz後入坑。不同作品中角色塑造的差異是對閃閃態度兩極分化的主因,導致黑他自有理,廚他也正常。
最早的fsn中閃閃基本就是個反派、在fate線和ubw線中都是作為最終boss的身份,hf便當就不提了。其中閃閃沒幹什麼好事,整部作品裡最給他漲粉的估計也就是fate線被saber砍翻後的遺言了。如果是從fsn入坑,對閃閃多半都是一個狂妄自負的形象認知。這一時期閃閃的人氣也沒有太高。
但是從fz開始,閃閃「最古英雄王」的王者形象開始被有意塑造,fz中雖然依舊高傲、目中無人,不過已經感覺和fsn中不是一個人了。到最後拔ea干翻大帝以示尊敬,呈現在觀眾面前的吉爾伽美什似乎不再是個單純的暴君了。可以說老虛在fz中對閃閃的塑造和fsn中是有很大差異的,很多閃黑理解為洗白也不是沒有道理。總之,從fz開始,閃閃的形象豐滿了起來,人氣隨之漸長。
再然後的fe、fsf包括fgo等對閃閃的刻畫越來越全面,尤其到了fgo的劇情中,你很難把第七章的賢王閃同fsn中只知道淋黑泥的boss聯繫起來。一個高傲、強大、帥氣、有錢有權有基友的英雄王,吸粉能力早已今非昔比,蘑菇親兒子的外號也由此得來,而這一時期才接觸型月作品的自然就不會對閃閃有那麼強烈的排斥心理。
型月世界的吉爾伽美什走到今天,已經不可能再被當作單純的反派塑造了。但是fsn中初始形象的問題也是無法改變的,即便後來的人物補完再出彩。而像雙王這樣爭議極大的cp,固然被閃廚接受卻也使閃閃並不得多少王廚甚至紅A粉的喜愛,這也是閃黑數量不少的原因之一。
最後說些題外話,其實在閃閃之後,型月在塑造這種實力強大長得又帥的角色時,漸漸就注重刻畫的全面性了,即使作為boss也很少是單純的反面形象,典型代表請參見另外二靶,這與閃閃的形象轉變過程不無關係。畢竟,人氣高才是最重要的。補充
我個人理解:五戰用於供魔的孤兒並不是【通過黑泥洗禮活下來的人類】,而是在黑泥破壞冬木的連帶損傷中活下來的人類
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題主的答案是有點emmmmmm不可描述,我就闡述一下自己的觀點
首先要說一句,連錢都不是人人喜歡,一個人物自然有人粉有人黑,自己粉自己的別人黑別人的就好了何必強求他人,在我心裡他就是最好的。
講道理雖然我是閃廚但是是完全不能理解接受雙王的,因為很明顯閃閃只把saber當成一個他沒到手的新玩具。閃閃眼裡唯一有過的對手是恩奇都,跟閃閃地位較等同的神造人。FSN閃確實黑點很多,虐殺伊莉雅和黑泥洗地應該真的是很多人眼裡很黑的地方,但我的感受就是,他是真的無聊(因為在FSN和FZ無論哪條線里,都沒有出現能真的與閃閃同等強度的對手,如果想說士郎打爆閃閃的請看下FSF閃閃和小恩是如何對打的謝謝)。UBW中閃閃黑泥洗地的原因:覺得這個社會毫無價值的人類太多了。首先這個觀點閃閃贊同,普通人類肯定不贊同,然而把臣民作為私有財產的王,有這樣的觀點並不過分,但是我不贊同通過黑泥洗地這個方法,應該有更好的方法才是。
地下室放著孤兒供魔這個事情吧是洗不白,是針對之前一個說閃閃不需要孤兒供魔這個事情的一個答案的解釋,麻婆是活死人FZ結束的時候就已經掛了,閃閃受肉只是實體現世不費魔力,其他打鬥依舊是需要魔力的。
閃閃生前也曾是暴君(搶男霸女的當年hhh),遇到恩奇都之後好了一陣子,恩奇都死了之後又開始愈發暴躁,但是通過不死葯事件之後去地府見了恩奇都又趨於比較好的狀態直到離世(也就是C閃時期)。而即使成為賢王的C閃,也是【時而冷酷,時而通情達理,正是烏魯克嚴格領導人民的偉大之王】。也就是說閃閃是不可能如同saber那樣變成只知拯救不知引導或者是變成士郎那樣的老好人的。
看完FSN之後希望更多的了解閃閃於是成為了史詩閃廚...現在再看任何閃都會自動開啟史詩濾鏡...
不過無論怎樣,閃閃都跟現在主流核心價值觀道德觀等等完全沾不上邊(混沌善的善真的不是C閃幼閃給A閃的附帶加成么....)。有人噴有人黑都是很正常的。
我成為閃廚的契機是這個。這句才是我認為閃閃說過的最帥的話,而不是什麼最後跟saber說的balabala那些好像突然變換人格說出來的話。第二帥的是【王來承認,王來允許。王來背負整個世界。】
因為FZ中的金皮卡是用蛇皮召喚出來的。這個金閃閃是全盛期的、看誰誰不順眼的土財主。他終結神代大多是看神仙不爽而不是愛護子民。
如果你覺得金閃閃對他的臣民有任何愛護之情,我認為你可能是把拉二和閃閃搞混了。這個閃閃沒有懟過提媽、也沒有果子被蛇偷吃後大徹大悟。金閃閃的人格確實經歷過很大的改變,但是單論FZ和FSN的閃閃,他確實就是那個思維邏輯和正常凡人完全不一樣的暴君。
吉爾伽美什是惡人嗎?不是。在他的世界觀里凡人是用來被統治的,其餘的是用來統治凡人的工具。作為英靈座上的最強,他沒不在乎過什麼凡人的善惡觀。
這一點對於這個級別的英靈來說都差不多。比如拉二、比如所羅門王。而之所以這些人都有讓人喜歡的一面,是因為他們的性格都經歷過一個轉折期。
所羅門經歷過作為凡人的人生,而他在生前確實是不折不扣的人渣和統治機器;金閃閃經歷過摯友的死和失去永生希望的痛苦,才有了後來的賢王;拉二有些不同——在他的世界觀里,善待臣民是公平統治的一部分。這些東西讓他們有了一些人性的部分。我相信大多數粉絲喜歡是這個部分,而不是作為神格的那部分。
然而縱使是神格,也僅僅是思維方式的不同,而不是是非對錯上的問題。我說明過對於飛升者套用凡人的對錯觀是沒有意義的。
王作為王,享受王的權力,而履行王的義務。作為天生王者的飛升者的世界觀中,依舊有著義務的存在。所以所羅門才會為了守護人理啟動第三寶具,只因為他是曾經的人王;拉二以靈基為代價啟動寶具碾碎了卡美洛的白塔,因為獅子王的計劃威脅了他的子民;吉爾伽美什也因為同樣的理由去斬殺了天之公牛——儘管更多是出於本性而非義務;你明白了嗎?這就是蘑菇筆下的飛升者們。他們背負的權力允許他們對凡人的生命隨意處置;他們的義務也使他們隨時能為了這些凡人放棄自己的生命。驅使著他們的不是凡人的善惡觀,而是樸實的、單純的責任。fz,fsn,ubw再來遊戲fsn,ccc,小說fsf,fe,那麼多篇章,閃閃非常招人嫌,讓人恨不得天天送上飛機的就是fate正傳里的,saber線里在教堂吸人靈魂補魔,打翻saber後要強上人家,被砍翻後簡直大快人心!ubw線虐殺伊利亞,開黑泥要滅東木,這就是恐怖分子啊。fz里自大無邊,整天bb,除了強到像fucker讓人毫無辦法,有什麼閃光?黑歷史還不能說?最開心就是fsf里被複仇弓海叔干爆後,爽!真以為我b叔吃乾飯的嗎?當然你拿ccc喜歡上閃閃我沒法反駁,蘑菇洗地姿勢是厲害,但是我依舊不喜歡,當然勞模閃吉爾焦裕祿還是要表揚的,頂多不黑好了。求出復仇海叔,我tm氪爆!希望你們多關心下我b叔好嘛!12試煉真英雄,射殺百頭日神仙!
算是個閃黑吧。
閃閃的塑造,在fz和fsn里,就是非常典型的日式反派,在各類動漫和遊戲里,和閃閃一樣具有中二,既愛著又狠著人類,滅世等等這類特點的反派可以說是數不勝數,你說黑這種角色,這是當然的啊,反派可不是黑嗎。
但是閃閃被黑的情況,很奇特。以同系列的反派舉例,阿基米德和蓋提亞在滅世動機這方面和閃閃是有一定的相似之處的(雖然閃閃不遺餘力地表示對這兩個貨色的看不起233),但是顯然他們沒有那麼多人黑。或者說,黑他們好像形不成話題。
這才是關鍵。你說黑閃閃的多嗎?多。但是廚閃閃的也多。這就形成了罵戰和話題。相信我,所有玩過fex的人99%都恨不得把阿基米德千刀萬剮,他的黑子一樣多,但是因為沒有人廚他,沒有話題自然顯得黑子少。
相對的,閃閃的黑點有哪些並不是這個題目的重點。閃閃的那些喪病舉動,哪個boss沒有啊。
我覺得真正值得被問的問題反而是:為什麼有那麼多閃廚。閃廚先別急著打我,我覺得ccc里的閃,fsf里的閃,fex里的閃,甚至是fgo里的閃,都有很多閃光點,廚他一點都不奇怪。可奇怪的是,我在身邊見到的閃廚,在彈幕里看到的閃廚。。。。你們都是看fz喜歡的閃閃???wtf???fz里的閃比fsn還要黑吧???fsn里閃閃還知道阻止黑櫻,fz里什麼鬼,不想被海怪污染寶具,所以就不管了???你是個假的王吧???這個問題困擾了我很多年,一直不能理解,為什麼看fz會廚閃閃。。。大概是長的帥?有錢?那你們真的是可以在各種動漫里找到類似的人呢。大概也有部分閃黑,比如我,就是被某些奇葩的閃廚震驚到了所以會想黑一黑金皮卡吧。。。
不過fex你閃幫了大王我算是黑轉路了。
關於金閃閃的人設問題,看過CM3的人以及在知乎上關注過Louis這位大佬的朋友們應該都清楚了,且這個問題下又有人對金閃閃的人設做了很好的說明,在此我不贅述關於金閃閃人設的問題了,不妨允許我來就這個問題本身解答一波。
「為什麼這麼多人無腦黑金閃閃」----這個問題,題主給了「無腦」這個詞,可見題主對於黑閃閃這個事情已經有了自己的認識。在我看來無非以下幾個原因:
一、閃閃確實有該黑的地方。
FSN是金閃閃最招黑的篇章(FZ按下不表,因為這不是蘑菇寫的了,而老虛因為自己的惡趣味,將包括金閃閃在內的大量角色都或多或少地抹黑了)。金閃閃在FSN的定位是「混沌·善」,而他那霸氣不加遮攔的語言和行為,「混沌」表現得淋漓盡致。某些行為令人不爽很正常,例如強行逼婚阿爾托利亞等。
二、黑閃閃的人,沒有看足夠的作品。
前面說了,給金閃閃招黑的作品是FSN,而其他的篇章里,閃閃這個形象很或者活潑或者悲壯,多為正面描寫。而現在,大部分所謂的月廚,也僅僅是看過現在做出來的動畫片而已,或者通過手游fgo溫習了一下動畫片而已,別的作品很少甚至沒有涉獵,因而只看到了FSN里行為乖張的閃閃(還有FZ的忠義無雙裝逼不止的閃閃,這個還是按下不表),而對於暖男閃閃,男友閃閃,勞模閃閃完全沒有了解,因而做出了片面的評價。
三、大部分的受眾,看fate作品只是圖個興趣,圖個樂,沒有打算深究。
fate是很明顯的商業化通俗作品,誰都能看。看的人越多,型月/動畫製作/周邊製作的公司越賺錢,他們本來就是在推銷自己的商業產品。因而你是否原因花錢花時間去了解fate乃至型月的設定與他們無關,你愛怎麼評價角色就怎麼評價角色,理論上沒有任何正確答案。而今充斥的大量月廚或者fate廚,僅僅將fate作為自己看過的大量ACG中的一個,沒有打算當某種課題去研究,僅僅是當作擴充自己談資的一個話題而已。那麼問題就很顯而易見了,沒有研究,沒有對比,也沒有投入的態度,怎麼可能得出有理有據的結論呢。
四、題外話。
其實何止是無腦黑金閃閃,擴展到fate圈乃至型月圈,無腦黑和無腦粉是永恆存在的。明明沒有玩過月姬,卻一口一個「真祖一生推」,明明沒有玩過魔法使之夜,卻口口聲聲表示「唯愛青子」。二次元世界是個看臉的世界,型月平易近人的了解方式(上上網就足夠了)讓很多人魚目混珠,不明就裡地表達著自己的觀點。所以著眼到「為什麼這麼多人無腦黑金閃閃」,你還會覺得奇怪覺得驚訝嗎。
以上就是全部回答。
2017.9.17
算不算黑不知道,我是把fz和fsn里的閃閃和魔依fgo里的閃閃區別看待的。
簡單的說,我不喜歡fz,fsn里的閃閃,對魔依和fgo的閃閃有好感。
因為虐殺,在那種情況下,需要擊殺伊利亞才能得到聖杯。如果是我,我也會擊殺伊利亞,但是,擊殺和虐殺是不同的,殺死伊利亞之前的割眼什麼的根本沒必要,他也有實力秒殺伊利亞,這一點是沒辦法反駁的不是嗎?
fz里的閃閃,因為他是最古之王,所以自大無可厚非。拔出EA對大帝以示尊敬,放過王妃都是吸粉點,但是在對戰saber的時候,對她的侮辱也是不能忽視的吧?如果你要說他要把saber當成籠中雀養是他對saber的承認,我也沒話說。對於一個王來說,這就是侮辱。今天上午看到一位大佬在圈裡發了一條傻逼金皮卡底下一萬條贊。
我就不服。問了一句你們為啥說閃閃傻逼閃閃招你惹你了,閃閃之所以這麼做也有他的理由何況伊莉雅是人造人在閃閃的世界觀里人都是雜種何況人造人,所以手段殘忍情有可原本來就是戰爭嘛,何況當時的閃閃是被污泥黑過的。 然後他們就開始噴說伊莉雅多可愛為啥殺伊莉雅,大帝多帥為啥殺大帝。 聖杯戰爭本事就是一件殘酷之事,如果因為一個人好看一個人可愛就不去下手那還有啥可打的? 因為一個人善良就不能死那聖杯戰爭殘酷在何處。 如果自稱Fate粉連fate世界觀里最基本的元素都不懂只是在看臉那我覺得你連「自稱」忠實粉的資格都沒有。 本人不算閃廚,但是被閃閃的背負和他的堅持所感動。我也很喜歡伊莉雅,閃閃給了她一發黑虎掏心我也很不開心。 但這並不是閃閃的錯,或者說本身聖杯戰爭就沒有什麼所謂的對錯。 比起閃閃的胸襟與背負,那些哭哭啼啼因為一些奇奇怪怪理由而參戰甚至揮刀的人不是更可恥么。 絲毫不理解閃閃的所做所為就亂加以評論。連噴子大概都不願意與你們這些人為伍吧?本人高三淡圈。不怕死。專門出來罵你們這些無腦黑,順便替所有被黑的角色表不平。(沒圖致歉)推薦閱讀:
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