兩次大戰之間各國的戰列艦設計師是如何認識防空問題的?

在兩次大戰之間,圍毆俾斯麥、 塔蘭托、z艦隊、珍珠港這些戰例發生之前,各國的戰列艦設計師是如何認識空中力量對戰列艦的威脅問題? 不知哪位老大能系統梳理一下? 包括各國設計師對空中打擊的戰術的預判、飛機性能進步的預判、魚雷、炸彈等武器進步的預判,以及各國戰列艦在這方面的設計(預警、高炮、指揮系統、雷達、TDS、裝甲、損管)有哪些措施和差異?也不必面面俱到,無論哪一點上有心得都請不吝賜教, 謝謝!

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補充一下:我想問的不是各國設計出的戰列艦的數據(XXX門高炮、XXXmm裝甲等),而是想了解設計師做出這些設計時的想法、依據和目標是什麼,謝謝!

又:如果說各國對航母戰術的發展始料不及的話,那麼對岸基航空兵的威脅是怎麼認識的(尤其是像維內托、黎塞留這樣的地中海戰列艦設計師)。


謝邀
這個話題可以很大也可以很小,我只能隨便說兩句……
考慮一下飛機對艦攻擊的手段(航彈、魚雷)就知道,主力艦沒有太大的必要針對空中威脅而對防護進行特意優化。航彈主要打擊水平裝甲,而水平裝甲的強化本來就是從一戰到二戰的總體趨勢;航空魚雷打擊水下,而TDS的強化也貫穿了主力艦的設計史。當然了航彈不全是穿甲炸彈,打擊特性與穿甲彈有差異。針對航彈美國人搞了炸彈甲板,德國人有差不多的東西,義大利人的脫被帽體系雖然不是對此特別設計的但也能起到差不多的作用;英國戰艦擁有較厚的露天甲板,按他們自己的看法可以起到脫被帽的效果,那麼對航空炸彈發揮出類似炸彈甲板的作用也是有可能的,KGV的主裝覆蓋到中甲板,很大程度上也是因為航空炸彈的威脅;日本人在大和級上也鋪了這樣一層裝甲,不過只覆蓋了非核心艙的一部分。這些東西幾乎都出現於三十年代,可見設計師們對於新的威脅並非全無關注,只是有些時候變化降臨的速度遠超人們的想像……魚雷不必多說,沒有哪種航空魚雷的裝藥量能超過艦射魚雷。
而防空火力的問題,可以這麼說:間戰時期積累的經驗,到二戰中是完全不夠用且不適用的。對防空火力本身效能的判斷也往往是矛盾而混亂的,比如5/38搭配MK37,在艦隊問題演習中表現很差勁(還是打遙控靶機);普遍認為不怎麼樣的英國人的4/45,緊急操練一番之後表現反倒非常不錯,英國人據此認為幾乎可以完全防禦義大利岸基飛機的攻擊;日本人的八九式12.7cm艦炮,打80節的移動靶命中率從未超過3%。而如果我們再聯想一下這些國家的防空火力在二戰中的表現……
此外,俯衝轟炸機這種在間戰沒怎麼出現過或是被注意的威脅,雖然打擊主力艦的效果有限,但針對防空火力是非常大的威脅。與之相對的,中小口徑速射防空炮也沒怎麼被關注,四聯裝28mm炮這種性能上存在很大局限的武器直到1936年才少量裝備,情況可想而知。
空中威脅的形式也是一個方面,這部分待續……

評論真是莫名其妙
大和水平裝甲什麼樣,還用得著你給我「科普」?


先從大英帝 說起 133mm 全自動高平炮 後期配以雷達火控,紙面數據一流,實際可靠性一般,太重,管身太長。8管乒乓炮火力兇悍,射程可憐,後期都開始裝博斯福。威爾士親王 反擊 竟然被雙發魚雷機玩死 好好反省一下。

德國 105mm 前期大殺器,後期也沒表現機會。37手垃圾。不死天理難容。

法國130mm 100mm 全自動高平跑,紙面數據也一流。沒有表現機會就戰敗了。

義大利 90mm 單管(唯一的單管)紙面數據就一般 實際表現可靠性差。

日本 127mm 高平炮 開戰的時候就落後了,作死的大和級就裝了6套,卧槽數量第一低,
武藏不死天理難容。 至於100mm高炮 這可憐的產量。

美國 127mm 全自動高平炮, 紙面數據湊合,倍徑最低,但是配上自動火控雷達,近炸引信,整一個大殺器。 40mm 4聯裝博斯福,(擊殺數最多的高炮)簡直就是美式暴力美學的巔峰。這貨在漢斯船上可是單管 單管! 最後還有20mm ELk 補刀。 一條BB 上20管5英寸,70+ 博斯福 100+ELk,為火雞默哀3秒鐘。

綜上所屬 英 美 很早就意識到了 未來戰爭放空的重要性, 也早早就統一 高平副炮。 法國也統一了副炮,但是地中海的實際需求,還是安上了6英寸「2級炮」,阿爾薩斯 要能實際竣工該有多好。

德國思想略保守 但也裝了16管105高炮,這貨平時打驅逐艦 還是效果可觀的。

永遠浪漫的意呆梨不評價了,至少留下了不少多炮塔模型供我們把玩(湊齊一條羅馬號的炮管真心不便宜)

日本禁錮於痴呆,永遠只活在一戰水準里。


這個問題太屌了,先佔個坑吧。


德意志37手拉雞世界第一,飛機太多也沒問題,還有通海閥


暴怒號改裝航母於1919年加入後備役
鳳翔號輕型航母於1922年入籍服役
蘭利號運煤船於1924年入籍服役
自此世界各大國先後進入航母時代。

金剛級 扶桑級 伊勢級 長門級這四級典型的防空缺失型戰列艦,均在1920年前設計建造完畢,防空水平「0」
30年前後,聯合艦隊對此四級十艦先後進行多次現代化改裝,其中包括防空強化。這其中尤以伊勢級改裝型航空戰列艦的防空為最。具體操作為拆副炮主炮魚雷具,加裝各型防空炮艦載機。

防空特化型戰列艦如北卡羅來納級 大和級均於37年設計建造開工,南達科他級於39年開工建造,衣阿華級於40年開工建造。這四級艦隻後續也有專門的防空再強化(′???`)
至於37年之前美日各有多少艘航母,無需多言,自己查閱。我之前寫過的文章裡面沒有提(′???`)


40年11月英軍地中海艦隊航母光輝號夜襲義大利位於塔蘭托的海軍基地,重創義大利艦隊,擊沉含戰列艦在內的五艘大型艦艇,重創兩艘戰列艦,自己損失兩架劍魚。

41年3月英軍在航母協助下於馬塔潘角重創義大利海軍主力艦隊,擊沉五艘重創維內托,自己損失一架劍魚。

41年5月英軍以皇家方舟號航母為首的大型特混艦隊一舉殲滅俾斯麥號戰列艦。

41年12月日聯合艦隊南雲機動部隊,在兩波次共351架次飛機的攻擊下,擊沉大小各型艦艇11艘,重創大小各型艦艇18艘,擊毀飛機265架,自己損失飛機29架,袖珍潛艇六艘

41年12月於珍珠港突襲的同時,英軍Z字遠東艦隊增援東北亞。中途遭遇日海軍陸基航空兵第22航空中隊攻擊,全艦隊包括威爾士親王及反擊號戰列艦在內,悉數沉沒,日軍損失飛機3架。

42年4月 英軍以競技神號航母為首的新編Z字遠東復仇艦隊遭到日航母反擊,全艦隊覆沒。


看完了嗎?看完了應該就明白點為什麼戰列艦的設計師會漸漸的注意防空問題了。
至於為什麼不提法國德國,恕我直言,因為我對法國不了解;德國的話我就知道三德子水面艦隊防空壓力不小,雖然對面飛機垃圾,但是我只有37手拉雞「滑稽滑稽」


這個問題很系統,我只能不系統的簡單說。

二戰以前,各國設計師都認識到防空的重要,戰列艦的水平防護和水下防護是一直增強的,但這些是被動防禦,也不完全是為了防空。
防空方面,二戰爆發前,設計師認為對戰列艦威脅最大的是陸基中型雙發攻擊機/魚雷機。(遠東艦隊:mmp)。例如SM79駝背、九六陸攻、一式陸攻、波弗特、漢普登、丑逼戰士、亨克爾111、B-18、B-34等航程較大,速度較快,能帶1發大威力魚雷這些玩意才是二戰前戰列艦的心腹之患。
當時艦載機還是F2A水牛之流,能掛魚雷的是空中老爺車劍魚,帶的12型魚雷才1548磅,對艦隊的威脅很有限。(美帝國主義的13/44型空射魚雷有2216磅,而BTD能帶兩個,大力出奇蹟)
俯衝轟炸?不存在的。只能感嘆科技跑的太快。二戰前(1939)唯一上艦形成戰鬥力俯衝轟炸機是99艦爆。

以防空火力不怎麼樣的日軍舉例,在中途島戰役,當日9點25-10點10分,日艦隊先把三個波次(共55架)的美軍魚雷攻擊打的全軍覆沒,然後在10點24分被33架無畏團了一波。日艦隊面對魚雷攻擊和俯衝攻擊的反差如此之大,也可以說明當時軍艦設計師充分考慮過魚雷攻擊機對戰艦的威脅,卻沒想到俯衝轟炸機能進步神速。


祖傳的37手拉雞不夠用么?


跪求,這個太系統了
聯繫你先看看 帝國海權
基本一戰的戰艦都有了


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