普通列車硬座車廂為何被題主稱為「貧民窟」?

距上次坐普通列車硬座應該至少是七年前的事了,如今一上普列硬座車廂,我心裡有種莫名的排斥甚至是害怕,這是一趟從瀋陽開往廣州的列車,眼前的一切就是:人多,黑壓壓一片,設施不僅陳舊關鍵還臟呼呼的,上了年紀的叔叔阿姨橫七豎八的躺著即使不是他們的位置,三四十歲的一位大姐為了給自己超過1.5m的兒子買了小孩票跟列車員吵個不休,而這個兒子卻一聲不吭漠然地瞅著窗外,坐對面的大爺不停地翹二郎腿不停地踢到我踩到我卻沒有任何表示,最讓我反感的事整個車廂里瀰漫的煙味,在這個夜晚里是製造不少「煙霧繚繞」的氣氛,直接在小憩中熏醒也是醉了……這些個種種說不完道不明,我腦海里閃現了三個字---貧民窟。為什麼會變成這樣了,心裡略有一絲悲慟,照理說時代往前推移了,雖然動車高鐵高速發展,但既然普列沒有取消可為何還停滯不前甚至在後退?前些年提倡不在公共場所吸煙,為何這麼些年了,對於人口高度聚集的普列硬座車廂沒有任何改變?不解不解不解。。。。

也是坐車無聊了,閑暇說兩句,聽聽大傢伙如何看?勿噴


謝邀

看到了問題,其實我更願意當作專欄來寫。

高鐵和動車已經極大的改變了出行方式,但是高鐵和動車的記憶遠遠沒有普通列車記憶的深刻。

三四年前,我一個人去貴州,那時候還沒有通動車,家裡到貴州是大約12個小時的車程,普通列車,我就沒有坐過不晚點的,也就是加上晚點的時間是15個小時。從家裡到了火車站,火車一如既往的晚點了一個多小時,七八十年代建設的火車站擁擠不堪,家鄉貧困,貴州依然貧困,所以這趟車上的人,都不會太富裕。我國龐大的熱口基數,使得不管是不是節假日,火車都是擁擠的,來來往往的人流都在掙錢,都在奔波。不少的人都挑著巨大的行李在遷移,或許是民工,這是他們的包袱,也是他們養家的工具,每個人的身上都很油膩,都有一股味道,因為是傍晚的列車,等我上車的時候已經是晚上七點,我比大多數民工幸運,我在網上買的票,所以還好,是硬座。但是,當我在一隻只腳中間跨越找到我自己的位置的時候,我的位置被一個染著黃頭髮,穿著夾克的青年霸佔了,我 拿出車票告訴他,這個位置是我的,他說:我先上的車,你現在告訴我,這個位置是你的?!憑什麼!我和他說,車票上寫著,這個人脾氣很暴躁,他要衝上來打我,他對面坐的老婆把他攔住了,當然,他還是不肯把位置還給我。那時候,滿滿一車廂的人注視著他對我咆哮,我走了,走到列車員值班室,我告訴他,我的位置被霸佔了,列車員對我也是不耐煩並且氣憤的說:你找我有什麼用?他要是不讓呢?! 我和列車員說:他不讓我再想辦法。 然而我是幸運的,列車員去了,照樣對他氣勢洶洶的說:起來,把位置還給人家! 我如願以償的坐回自己的位置,這個男人,起來時諷刺的說了一句話,這也算和尚!和女人對面坐著。當然還夾著幾句髒話,我打不過他,我只能當做沒聽見。對面的他老婆一直和我道歉。

還是幾年前,我從北京坐普快回家,買不到硬卧,軟卧太貴,飛機坐不起。同樣是被擠上車以後,乘務員的聲音是家鄉的口音,所以很親切,乘務員問,你去哪裡。我告訴他終點站,他問我,有座位嗎?我回答,沒有。他說:你想過的舒服點,就聽我的,你就一直往後走,走到沒有路。我聽了他的話,一隻走,走到了和貨物車廂的連接處,也就是人廂的盡頭,那一塊地,是最少人走過的,所以最乾淨。我買了一張十塊錢的馬扎,還沒到家,馬扎就堅持不住了。有個大哥同樣沒有座位,但是沒有花錢買馬扎,把拖鞋脫了,墊在屁股底下。開始我想站回家,我發現我高估自己了,沒幾個小時,我找售貨員要了賣完泡麵的紙箱,把它打開,可以坐下好幾個人,慢慢的,紙箱越來越多,可以躺下人了,最後,那一截睡了幾個人,我們調侃,花了硬座的錢,買了個卧鋪。當然,我也睡了。隨著高鐵的普及我現在不知道當時是怎麼堅持回家的。

火車上,是什麼人都有,有穿的西裝革履的,也有農民工,但是在硬座車廂里擠著的就算是西裝革履其實也還是民工。

火車上的味道,是幾天不洗澡的汗味,人味,泡椒雞抓味,泡麵味,啤酒味,腳臭味,還有屎尿味和煙味,所有的味道柔和到一起,造就了那種只有火車才有的味道。

火車上熊孩子的哭笑聲,打牌的興奮聲,售貨員的兜售聲,還有各種山寨手機十二個喇叭,一圈跑馬燈在看電視劇,所有的聲音揉雜在一起。

可以說,沒有人願意在這種車上多呆一分鐘。但是,長途的跋涉,動車的價格是火車的兩倍,為了省錢,火車就只能是最好的選擇,他們不會在網上買票,所以他們會覺得先上車應該先得到座位,當然那時候我很氣憤。火車如果完全被動車取代,我相信會有很多人選擇過年過節不回家了,因為動車票高鐵票比普快貴,並且也難買。火車再臟再臭,很多人還可以選擇。這種選擇不該被嫌棄,他們的行為也不該被鄙視。是的,整個車廂的素質和車廂的環境一樣差,但是那時候的人,都很真實,也很辛酸。誰都願意坐飛機高鐵,但是都想省錢給老婆買個禮物,給女個買件衣服,給兒子買件玩具,哪怕自己苦一個晚上或者兩個晚上呢?每個人在車上都是煩躁的,都是不舒服的狀態,所以平時覺得自己才華橫溢的自己,坐上硬座,也會趴在桌上睡,又或者睡著了靠在旁邊骯髒不堪的大爺身上,更或者對面的大哥穿著咖啡色的絲襪一個腳搭過來剛好碰到你的大腿。但是那個時候,你還覺得這重要嗎?重要的在這個痛苦的列車上,找一個相對舒服的一個姿勢和方式罷了。

吟詩作畫,品茗焚香,是建立在物質基礎上的。

我當然希望,以後奔跑在我國鐵路上的都是白色的高鐵和動車,那時候列車上,不擠,不臭,不吵。人民也不窮。因為貧窮是不利於素質的增長。


沒想到在電車上隨手敲下的一點小感悟引起了這麼多共鳴,我想補充兩句:有些朋友說我這個回答酸了點,我是認同的。我想表達的就是,我知道你們都學歷衝天能力牛逼,但是大家在向上看的時候,不妨也關注一下生活中的普通人。

中國人民善良勤勞勇敢這句話說來一些知友可能覺得老套,可是中國的平民難道不是這樣么。我覺得很多人就算窮,也想的是自己的一點小事,有時候儘管市井,喜歡占人小便宜,但是因為窮就跌入違法深淵的個人或者城市在外國(中國以外)可不是一兩個,就這一點,我就想誇一誇中國人。

以下原答:

---------------------------------------------社會變遷40年,低收入人群仍然在那裡。硬座車的存在,給他們的出行提供了最便宜的選項。為了價格他們不得不捨棄舒適度,快捷,便利。於是我們還是能看見背著3天口糧買一張站票的人。他們沒錢,卑微,卻又堅強的活著。儘管氣味不悅,音量巨大,但是沒有毒品,犯罪,這就是硬座車廂。與其說貧民窟,我更願意稱其為平民窟


講個故事。有一次清明節,我從呼和浩特出發去看雲岡石窟。動車加轉車近3個小時車程,為了直達我選擇了綠皮車。整整六個小時。

真的很累,人擠人,逢站必停。各種奇怪的味道讓我覺得這是一個錯誤的選擇。

坐在我旁邊的是一個大爺,對面是一個老奶奶。都是典型的西北農民裝扮。帶著大包小包的東西。我們三人互相都不認識。

我靠在背椅上打著盹。

睜眼看到老奶奶拿出一個罐頭瓶,裡面是水,看起來是想喝的樣子,但擰不開。我想這不是我這個社會主義好青年表現的時候嗎!我說奶奶我來試試。

瓶子很燙。真的很燙。逼都裝出去了咬著牙開吧,但沒打開。我訕笑著還給奶奶,說打不開。奶奶好像給我添了麻煩似的,說走時候擰得太緊了,太緊了。

那個笑容我現在還記得,小心翼翼中帶著羞澀。旁邊的大爺說拿過來我試試,蹭上一塊兒布,拍拍瓶底,看起來也使了一把子力氣,瓶子開了。然後教訓著奶奶說,開水不要擰緊瓶蓋,這樣可不好開。奶奶說是啊是啊,我也附和著。

車窗外的陽光照進來,我們說笑著。

我有一種感覺,旁邊坐著的就是我爺爺,對面就是我的奶奶。那種淳樸的農家人,讓我感到親切。

列車員過來賣東西,奶奶問有小火車嗎?滿臉笑容著說我要去城裡看孫子,給孫子買個玩兒的。列車員說這次沒有了,下次吧。奶奶明顯的失落。我有點難受。

我也不知道我表達了什麼,是否詞不達意。這種列車確實跟不上時代的潮流,但仍是偏遠地區的主要交通工具,價格便宜到難以置信。這種列車連接著一個又一個的村子,一片又一片的土地,運送著出去追夢的打工青年,運送著辛勞淳樸的留守老人和兒童。

我在綠皮車上體驗到了高鐵動車難以體驗的人間溫情。


題主,自頂是沒有用的……

最大的原因當然是便宜,而這點既反映著我國是發展中國家的國情,同時也昭示著便宜=髒亂差的世界性規律。美國貧民窟就是類似德行。

從微觀層面說,造成這種狀況的原因有兩個。一是大量賣站票,一是不限制行李數量。

人多就髒亂差,就不好管,就維持不住衛生,就解決不了吵鬧問題,就不能為每個人提供周到的服務。

這是人多必然帶來的問題。沒法解決。

唯一一個人多還能維持基本秩序的組織是軍隊。普通群眾哪有那組織性?!

行李多,就臟就亂,就佔地方,就必須搶行李空間,就必須擠必須爭,關鍵時刻還得動嘴乃至動手。

想改善硬座車廂的面貌,很簡單,別賣站票,行李超重必須託運。

但這是不可能的。為什麼?因為我們是發展中國家,人均資源嚴重不足,放到這裡,就是運力嚴重不足,人均鐵路公里數嚴重不足。

這個人均,是真不足。


先來一句不友好的,Survivorship bias不適用於貧富差距問題上,因為現在中國早已是信息時代了,不會買票不等於不會打字,頂多說知乎上問題嚴重一些。至於那些說我雞湯的,你他媽先窮成我三年前的樣子再說,再說句更難聽的,別搶著出頭當窮人里那顆老鼠屎,你不配。

以下是原答案:

2011年6月,我從錫林郭勒盟坐聯航的小飛機顫顫巍巍地降落在北京機場,打了一輛車緊趕慢趕到北京站,搭了最近的一班K開頭的硬座前往北戴河跟父母會和。這一路,從飛機到計程車到硬座,我發現我真真切切地看到了中國這幾十年改革開放後的直接改變——貧富差距。改革開放帶來的貧富差距和交通方式的發展,導致硬座綠皮車的受眾由原本的群眾變成了低收入人群,而低收入人群因為自身素質和生活環境限制導致的行為進而造成硬座火車整體環境的同化。這麼看來,飛機里的香水味,計程車師傅身上濃重地煙味和唐山口音,火車上的泡麵味尿騷味和各種奇怪的聞不出來的味道,這些味道充斥著我的鼻腔,這是生活的味道,是某些人嘴裡的銅臭味,也是不少人腦海里的煙火氣息。

但這些人都是活生生的人。

上個禮拜跟基友聊天的時候我們說過一件事兒,我們五個人,一個是房地產子弟、美高出身,兩個小康家庭工薪階層、沒有參加高考直接出國讀本科的,兩個拿著獎學金、在國內讀過大一後轉學出國的,如果在國內,我們可能彼此毫無交集甚至絕無可能認識,但是恰巧我們在半個地球外碰到一起了。正如我們討論的,美國是一個階級差距及其嚴重的國度。貧困戶、中產、富人三者之間的鴻溝幾乎不可跨越,不是幾代人或者幾十年努力的問題,而是整個社會體系就很難允許你邁出這一步,步步危機、很多人都會千方百計的阻撓你。所謂的美國夢,也只是好萊塢編造的一個美國版「中國夢」罷了。有些人一輩子都沒出過一個州,在一個城市或者一個鎮子里生老病死太正常了,這一點在美國生活幾年一定有非常深刻的體會。但是在中國呢?「富不過三代」和「努力改變人生」的觀念深深地根植在每一個人心裡。很多人就算窮,聊的是國家大事,扯的是民生民權,撒潑無賴市井市儈,但是依舊有無數年輕人前仆後繼地沖向大城市沖向北上廣,就為有朝一日出人頭地。可是這一切的一切,都無法避免年輕這一代的共同點越來越少。父親那一輩兒,不少人是特殊年代過來的人,他們的價值觀、人生觀好歹還有共同點,可是到我這裡呢?你讓那些開著邁凱倫、抽著粉筆、一到周末飛到紐約洛杉磯消費一番的孩子,跟農民工學校出來、撿著煙屁股、去看一場電影還得糾結一下錢包的孩子,有什麼共同語言?他們的下一代又是如何呢?我認識找代購只買專櫃貨的小姑娘,也認識一雙雙星穿了三年的小夥子。一邊為了貨源地和商品質量跟賣家扯皮,一邊為了三塊錢吃煎餅還是泡麵絞盡腦汁。

有的人,扛著麻袋背著被褥攥著一把零錢買一張回家的車票躺在火車站大廳夢著好久沒見的媳婦兒子女;有的人,讓秘書買一張頭等艙司機接送到機場VIP候機室里用筆記本處理著沒做完的項目想著給子女送鋼琴還是PS4 Pro。一個人自小生活的環境對一個人的影響真的遠遠超出常人的想像,越長大越體會深刻,這個是真的擺脫不了,骨子裡跟著你,如影隨形。即便後天努力,也無法改變你來自骨子裡的執念。越缺什麼,就越想得到什麼。這是貪慾,也是動力,好比一個天平,左邊是貪婪慾望,右邊是道德法制,看你自己怎麼掌控平衡了。在我看來,每一個走在這個天平上的人,他們都是一樣的人,頂天立地,挺著脊樑做人。不笑娼,不笑貧。這世界上沒有命運一說,命是弱者的借口,運是強者的謙詞,在其位司其職,把自己的事情做好了,就是最難得的事情。

從來沒有一個地方可以稱為「貧民窟」,可能那裡充滿了暴力、偷盜、毒品、濫交,但我還是不喜歡稱呼那裡為「貧民窟」,我希望有更好的機制和條件改善哪裡的生活條件,希望有更多的人能參與到縮小貧富差距的活動中來。這世界上沒有貧民窟和富人區,即便有,那這兩個地方也有人每天掙扎著、糾結著、堅強地、充滿希望地活著。

我不是白蓮聖母心,我只是對每一個生命都保留最基本的尊重。違法亂紀,自有法制機關。道德敗壞,自有是非公德。但我還是希望,過得好的人,別忘本。

貧寒是凜冽的酒,喝過了才敢往這世上走。


據我所知絕大多數K字頭的列車,是不能在車廂里抽煙的,有一部分可以在車廂連接通風處抽煙。 所以你說你能被熏醒,這讓我很不理解。 可能你就坐在車廂連接處旁邊吧?

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我恰恰喜歡坐硬座車廂。 20個小時從上海回家。 (我的朋友們都很不理解我)

一方面是因為我對環境不太敏感,坐著也能睡得很香。

另一方面,在硬座車廂,我可以和天南海北形形色色的人聊天。 這裡鮮有文質彬彬的學生,鮮有衣冠楚楚的高級白領。 但有形形色色各行各業的人。

我永遠也忘不了,我在火車上遇到的一個 去外地培訓班掙外快的鄉鎮初中老師 向我表示他這輩子沒坐過除了硬座車廂之外的火車。 (沒坐過卧鋪,沒坐過動車高鐵,沒坐過飛機)

與之形成鮮明對比的是,我的很多同學,從小到大出遠門從來都是飛機,連硬座車長啥樣都不知道。

我永遠也忘不了,有一次我從北京回家,一個在北京做了幾十年蔬菜生意的大叔向我絮絮叨叨講述他的家庭情況,說他的兒子趕上了政策的末班車上了職校,現在能和北京的孩子們交朋友一起玩(一臉的驕傲自豪) (他們一家沒北京戶口)

在北京生活了幾十年,他仍然為 自己的兒子 能夠和有戶口的北京人交朋友,而感到有面子。

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在知乎,年薪20萬就是loser了,但是,在硬座車廂,我們能看到更大的世界。


大學在本省偏北的一個城市上的,家鄉在偏南的一個城市,每次回家都選擇坐火車,當時好像已經有了高鐵吧記不清了,但總共就幾站地沒必要坐高鐵,每次都坐普通的硬座。有K開頭的,有T開頭的,有Z開頭的,這些都好一點,剩下的還有L開頭的,還有純數字的,我都坐過。印象里過年時節車裡的環境會稍差一點,平時普快還是可以的,有時候甚至車廂都坐不滿,這條線路是京廣線的一段並不是很偏僻。過年時候就會遇見各種大包小包的人們回家過年,這時候的車廂就跟樓上幾位描述的差不多了。但我需要糾正的一點在於,我每次都能有座,除非是沒買到硬座的情況下買的站票,如果我買的是硬座,上車後找到我座位,那個人一般都會給我讓位,真的,一次都沒碰見過硬拽著不給我讓不講理的人,而我當時還是個文弱的學生。樓上有很多人抨擊普快車廂髒亂差,人們素質低,什麼席地而坐,大聲喧嘩,不講衛生,這些情況都有,但我以我所見的,我還是要說,大部分出來的人們心眼都不壞,大家都想過年回家都很累,我有一次晚上上車找到屬於我的位置,座位上有一個能當我伯伯甚至爺爺的人在休息,我不忍叫醒他,就打算站一會,畢竟我的路程總共不到3個小時。結果他的同伴看見了,叫醒了那個老人給我讓座,老人站起來很不好意思,口音像是偏南方一點的,這意味著他們還要繼續在車上待10個小時以上,他很疲倦了,但還是給我讓了座,而且還略帶著一點不好意思。

知乎上說中國不是只有北上廣,我覺得普快列車就是廣大中西部地區出行人們的縮影,大部門人們內心還保持著中國廣大農民群眾的樸素品質,出門會帶點吃的比如雞蛋,茶杯里灌滿開水,講究點的會塞很多的茶葉,我還見過把錢塞在襪子里的老大娘,他們都沒有壞心眼,會主動跟你聊天,聊很蹩腳的政治話題,吹自己各種親戚朋友當官的,不美好,很真實。


因為高鐵的出現起到了篩選的作用。快速與準點使得能夠負擔得起高鐵的用戶基本上一定會選擇高鐵。而普速鐵路的用戶素質下降使得那些有能力支付高鐵、但不介意選擇普速鐵路的用戶被迫選擇高鐵。這樣一來,除了極個別用戶和極個別如春運等的情況外,普速鐵路基本上就剩下了絕對無法消費得起高鐵的用戶。

不過話說回來,以中國的人均收入來看,普速鐵路絕對談不上是「貧民窟」。它只能算「平民窟」。一個貧民是負擔不起任何形式的長途交通的。有人提出長途客車,其實長途客車比普速鐵路更貴,只不過票好買一些,但這是另一個議題了,在此不展開。

說的更深一點,在中國,一個人只要從山溝里出來,進城打工了,那他就已經不能算作是貧民了。真正的貧民,還不肯出來嘞。


大四了,今年差不多是最後一個寒假。每年的春運總會讓我留下一點什麼記憶。

大一,因為某事耽誤了,只能買到35個小時往西南方向的硬座。上了火車,才發現原來好多人還是無座。自己的位置早就被一個大叔佔了,讓他起來,他對我吼。說憑什麼?然後要看我的火車票。打算把我票撕了。當時真的差不多快哭了了吧後來叫了乘務員才解決。火車晚點了5個小時。不吃不喝。因為動不了更害怕去廁所。當時也傻。不敢相信任何人,書包里裝著電腦害怕小偷。其實在這種環境下反而是最安全的。抱著書包,一路走,一路睡。硬是抗到了最後。結果在距離家還有20公里的時候。汽車票沒了,火車票也要等到第二天。身上只帶了100不到。剩下的全給了前任。原本以為回家的路會很順暢,結果硬生生的在汽車站不知道該怎麼辦。好死不死中國移動提醒,您的電話已欠費,現已停機。當時已經做好最壞的打算。去那個地方做一天小工,然後買票回家。後來手機快沒電的時候,我爹終於打來電話了。說本來應該早就到了的,結果我的電話打不通才知道出問題了。老爹好不容易聯繫,找到了村裡一個去市裡拉貨的司機。把我捎回來。原本下午就該到家的,趕回家硬是到了晚上12點。大學的第一個寒假終於這麼回去了。

大二有了前一年的經驗,提前買票,還是硬座。這是一輛去西北的車。人要少了很多。相對的,也不是很擠。回家的旅程買的聯程。中間只差了半個小時。冬天,從福州一上車,沒多久就開始下雪。一路向北,一路看雪。對面的大叔很開心的逗著他的小孫子。並且拿出吃的一起分享。慢慢的接觸社會吧,變得相信陌生人了。包包直接請旁邊的人幫忙。去廁所,去餐車。手機快沒電的時候,大叔拿出充電寶,說我到十堰,比你近。充會兒電,回家好跟父母聯繫。當時特別的感動,第一次出門在外感覺人與人之間的溫暖。下雪,火車依舊晚點,當時一直著急。怕趕不上下一輛火車。旁邊的姐姐一直安慰我說,別急。說不定你那輛車也晚點了。雪依舊下著。獨自背著行李走下火車,不知何去何從時。另外股道上緩緩開過來,請工作人員注意接車。 熱淚盈眶,奔向家的方向。

大三,鐵道部的奇葩規定提前三個月買票於是乎以往的選擇和經驗全都不實用了。咬著牙,直接從廈門買了到蘭州從起點到終點硬座的學生票。取票的時候,取票的姐姐說,你的乘車區間不對啊。你的在陝西,你買到蘭州了。我只好回答,買不到去西安的票啊。只有蘭州有票,那個姐姐並沒說什麼。找來主管幫忙取了票。取完後,我還笑著和室友說, 要不要去蘭州逛逛。上車後,對面來了一個小哥,讓我幫忙幫他搬一下行李箱。我一搬,好重,於是開玩笑說是不是全是書啊。小哥說是的。仔細一聊居然還是一個學校的學長,今年大四。不捨得扔課本,於是全搬回家。一路上有說有笑,臨別在洛陽站,互相告別,一路順風,注意安全。從此各奔天涯。

大四。。。再過一個月就要搶票了吧哈哈哈哈


就算是貧民窟,這也是奢侈的貧民窟~

能買得起或者買得到火車票,已經算是一種幸運,很多在外地打工的連買的機會都沒有,那才是更大的貧民~老家在浙江,廣東等地打工的會選擇在冬天騎摩托車回家(很多都會這樣)。有時間或者有膽量去體驗一把坐四十個小時左右的長途客車,去感受一把其中的艱難,那恐怕才會更貧民~

大一從貴陽去北京報道買的硬座,坐了45小時,刻苦銘心,一直難以忘記~當時只有兩趟車(現在有七八趟),印象最深的是去上廁所要花半小時以上,走道全是人(站的,趟的),各個地方都是人,各種味兒!最害怕的是有小孩哭,那才是最大的煎熬。後面也坐過兩次硬座,每次到家都會休息兩天,腳疼,臉浮腫等現象比較明顯!

人吶,不能忘本!可不要因為自己可以隨隨便便搶到高鐵票或者飛機票就瞧不起甚至鄙視買不起火車票,只能買硬座然後可能影響你的旅程的返鄉農民工~可不要忘了社會的初衷是共同發展(fuyu)呢~

少部分人的極大的舒適可是建立在絕大部分人連搶票的機會都沒有的機會上的,下次當坐硬座的時候,對碰到你的髒兮兮的農民工或者吸煙的農民工或者買不起票只能站著一個相對較好的眼神,哪怕是一個相對較溫和的眼神,畢竟他們也是我們社會重要的組成部分,要是他們都完了,恐怕有一天玩完的就是整個社會吶~


因為真的很窮,至於是不是中國最窮的一批,那肯定不算,但依舊很窮。

我最長時間坐過40多個小時的,從廣州到西寧的。也坐過多次近30個小時的從廣州到北京的。現在我就坐著40個小時從廣州到呼和浩特K600。

為什麼要坐?當然是因為沒錢啊。因為我的時間不值錢,而且對環境的耐受度也還不錯。

從廣州到呼和浩特:

硬座票價是300,硬卧是500,時間40個小時。

高鐵二等是860+100,時間9—11個小時(860是廣州到北京的高鐵票價,從廣州到呼和浩特還沒有通高鐵,如果將來開通的話,相似距離的廣州到北京再加上一百應該差不多了。)

飛機票的話,如果提前買一般可以在900—1000塊拿下。實際上時間大於7個小時也就是距離在1500km開外的兩個城市,高鐵二等座的票價基本就和經濟艙的票價持平。聯繫到機場要花費多餘的時間,二者的時間也差不多。但大於1500km到了2000km這個距離,高鐵已經和飛機比沒有優勢。

300塊真的能篩選出很多人,從硬座到硬卧從硬卧到高鐵/機票。說個題外話,國產手機也是699一檔和999一檔啊之後是1299。梯度大概也就是300塊。

或者這個例子里兩個城市距離太遠,舉個我坐過的距離中等的兩個城市,北京到濟南。

K45火車,6個小時,硬座72,硬卧130。

高鐵,時間從1.5-2.5個小時都有,二等180,一等310塊。

這個距離也是大多數人遷徙的距離,在中國去就近的中心城市的距離。即使是這個區間里,差價依舊達到了一百多塊。時間多了3-4個小時。

那麼問題來了,有多少中國人的時薪到達了30塊。只有你達到了三十塊,這波坐高鐵才不虧吧?當然高鐵有更好的環境,這就是個消費觀的問題了。

時薪30,算到月薪怎麼也過了5000了吧?

2015年,中國員工月平均工資為656美元,約合人民幣4134元。所以咯?2015年全年全國居民人均可支配收入21966元,比上年增長8.9%,扣除價格因素,實際增長7.4%;農村居民人均可支配收入11422元,比上年增長8.9%,扣除價格因素,實際增長7.5%。如果按月算的話,分別是1830和950。所以咯,中國還是要走很長的路要走。

當然這只是給我坐火車找借口,坐硬座車廂真的可謂是一種體驗,體驗確實不好,擁擠吵鬧,氣味不好,上廁所很不方便。一個人長時間坐火車也讓人感到無聊。不過我也從來不和鄰座的交流,只是默默的看著他們閑聊。

關於素質,上車前怕手機沒電,我在車站買了兩本雜誌,這也是我初中畢業後第一次買青年文摘。至於為什麼不買其他的,因為廣州火車站二樓候車廳居然只賣這類雜誌。下午時,我將雜誌放在了桌子上,低頭玩手機,寫那個關於火影的腦洞。對面的大叔問我,「能看下嗎?待會還給你」雖然這個大叔衣服不是很安靜,但還是很有禮貌對吧?抽煙什麼的也是去車廂連接處。

我始終是堅信中國會變得越來越好,因為有這麼多人願意,寧肯背井離鄉也要去追求更好的生活。並不是每個人的出生地都有那麼多機會,都有不錯的前途和錢途。一個理智的人基於自己理性的思考,權衡對現實和未來的期許,作出用腳投票去一個陌生環境生活的決定,無論最終的世俗成敗,都是件讓人既悲傷又振奮的事。


這個非常有感想,因為我每次回家都坐的是一趟專停東北小城小鎮農村的火車站。從北京往回走感覺特別深刻。這不是貧民窟,這就是中國的現狀。只是你們平時生活工作基本不存在交集。所以看到了真實才會驚訝。這就是中國巨大社會貧富差距的體現。這些是我打小生活的環境以及司空見慣的場景,對於很多生活方式我也不能理解,比如香蕉有一點黑了就把一整串扔掉,換做我,會抓緊吃下去,要不然會心疼的要死。一邊找代購買粉底液、口紅,一邊卻為了十塊錢是三雙還是四雙襪子磨嘴皮子。我的這種心理大概會被嘲笑吧。但是一個人自小生活的環境對一個人的影響真的遠遠超出常人的想像,越長大越體會深刻,這個是真的擺脫不了。這大概就是所謂的貴族和貧民的區別?但是對於題主這樣充滿惡意的描述表示有一點傷心和憤怒。

猜測題主應該生活在大城市且家境不錯。我有很多朋友也是這樣,我每次和他們說很多東西不是常識,一些人是真的不知道或者沒條件知道,他們都表示不相信。他們生活的範圍是學校,商場,淘寶,高級餐館,健身房;而這些地方往往是絕大多數普通老百姓或者題主的定義貧民不會選擇去的。

我們去的是可以扯著嗓子為了塊八毛降價的集市,碰到便宜累死往回抗;偶爾路邊攤喝點啤酒擼幾個串扯點閑皮都覺得人生美滿了;在外面走累了實在走不動了,打個的都心疼的要命;衣服破了想著修修補補,我有一件風衣初一的時候買的,現在我大三還穿著;對人的評價很少有腹肌,顏值,小鮮肉,腰臀比,體脂率這些概念,小伙個高壯實老實肯干就是好娃,姑娘大方熱情長得好看自然加分但是勤快利索會做人才是更重要的,減肥健身增肌這些概念很少出現。所以體態上也會有區別,因為追求不同。我承認,這些都是經濟問題,因為窮,對美的追求有限。這也包括了題主描述的情況,缺乏基本的禮儀,不守規則。

就當長見識了吧,看到祖國其實並沒有想像中的富足強大,所以要不要一起為了實現全面小康,建成富強民主文明和諧的社會主義現代化國家、實現中華民族偉大復興的中國夢而奮鬥?


首先點題,不要用無知來秀優越。

知道你處的階層非常好,對於跨階層的認知,也沒必要擺出一副莫不驚詫的樣子。你的驚詫代表的無知,而你想通過對陌生階層的無知來與那個階層區分開來,表達你優渥的境遇和骨子裡的高貴,殊不知人們只看到你的無知而已,並不是你的高貴。

不知道在你之上有沒有更高階層,大概沒有吧,如果有,你不會問,為什麼飛機的頭等艙被叫做富人俱樂部。

這個時候你倒不無知了。

就題論題,我來舉個栗子。

家住武昌站附近,如果要去趟孝感,三種方案如下供參考:

一 不差錢不差時間的 地鐵坐40分鐘到武漢站 買張60元左右高鐵票20分鐘到達孝感北 (實際在孝感市大悟縣) 然後換乘不知道具體方案但一定存在的交通工具到達孝感市區

二 為了不被劃分為貧民窟的方案 40分鐘地鐵到漢口站 買張20元城鐵票花個把小時到孝感東站 換乘公交車半小時到市區

三 貧民方案 11路車5分鐘到武昌站 k頭硬座14元也是個把小時(比城鐵時間多20%估計)到達孝感站 開始了貧窮而又愉快的旅程

Diaos如我 一定會選擇方案三咯

土豪如我漢口的同學 就直接選方案二咯(貌似此城際這個月才開通,要不然他也是diaos沒跑的)

然後我們差不多時間在孝感一鬧市區肯德基會合。

體驗,好像硬座也沒有那麼不堪入眼,人也不是很多,地上沒有垃圾,沒人抽煙,乘務員姐姐來清潔過兩次,乘客們很安靜(公放音樂什麼的倒是動車上見到的多),花生瓜子礦泉水把腳收一收什麼的也並沒有如何不合時宜。

說回來。

硬座上過路客很多,經常是一到武漢車廂就差不多空了,而武漢到哪裡都不算太遠,所以硬扛四五十個小時的壯士只是小概率事件。你要硬說這些過路客們是貧民窟里的,人家該不樂意了。

將就兩三個個小時,能省百把塊錢,並不是非常可笑的抉擇。

節省一點就是貧民?

犧牲一點舒適性換經濟實惠就是貧民?

題主不知道這世上有性價比這個東西么?

所以你買愛瘋不買最大容量就是貧民?

買房子不選最好戶型就是貧民?

買特賣衣服就是貧民?

用大眾點評團個優惠券就是貧民?

何不食肉糜的故事,很多年都沒找到笑點,今天找到了。

並不好笑。

希望中產們和自認為是中產的們都清醒一點。

你在繽紛都市裡站住腳跟紅塵瀟洒,恭喜你,你很棒。

你的世界裡是高鐵飛機,但這個國家,有的是沒通高鐵的家鄉。

有的是在外奮鬥著的人,省一點交通費,忍受點擠,用省下來的錢花在他們覺得更值的地方。

他們不是貧民。

他們只是不像你,沒有取之不盡的財富,所以沒有能力為每一點細微體驗買單,他們只能取捨。

希望通過我的描述,能幫助題主了解這種我認為很普遍的心態。

另,前面有個朋友說,知乎上只有眼睛不眨一線城市能掏首付才是政治正確。

還真是這樣。

或者也許我所描述的心態在貴乎才是不普遍的。

那就有怪勿怪了。


樓主的提問讓我想起歷史上的一個故事:晉惠帝執政時期,有一年發生饑荒,百姓們沒有糧食吃,許多百姓因此活活餓死。晉惠帝聽完了大臣的奏報後,大為不解,說道「何不食肉糜?」意思是百姓們餓肚子為什麼不吃肉粥呢。

倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱。和現在流行的「三代才能出貴族」道理是相通的,即人們價值觀的形成受到物質經濟條件的約束。

兩種類型的火車我都坐過,帶給人的直觀感受非常不同:動車車廂設計時尚.乾淨衛生,周圍的乘客很少有大聲喧嘩的現象,到站播報採用中英文,列車服務人員的外貌和素質相對較好。普通列車就不同了,在站台邊排隊上車時總能聞到一股廁所的味道,車廂內瀰漫著一股汗味食物車廂混雜的味道,很多乘客一看就是農民工兄弟,一個人挑著好大一個包,車廂里所有人都在胡侃聊天.吃飯睡覺.打牌抽煙等。俗話說,由簡入奢易,由奢入儉難,體會過的人心裡也會將兩種列車做個比較,很明顯動車的乘車條件較好,為什麼還有人選擇普客?

原因很簡單,同樣路程的動車價格幾乎是普客的兩倍。我猜想樓主從小到大應該都沒體會過那種「一分錢難倒英雄漢」的窘迫吧!其實,動車高鐵上的人構成了社會群體的一部分,普通客車上的人也是社會的重要組成,且群體範圍更廣,基數更大。

在時間價值.舒適程度和消費成本之間,有的人選擇了前者,有的人選擇了後者。如果說金錢是一種資源,那麼很多人生來資源分布就是不均等的,並且這種不均等很可能要伴隨他們的一生。

如果一張火車票需要花費掉很多天辛勤勞動所得,很多人在消費的時候就寧願犧牲掉自己短期的舒適,用節省的金錢資源分配給他認為更有意義的方面,譬如依據馬斯洛的需要層次理論,買點好吃的,攢錢改善居住條件,投資教育等。

相信樓主「貧民窟」的提法只是為了表達清楚問題,我看到這個詞還是隱隱感到有點悲哀,現在經濟發展如此迅速,也造成了社會的階層分化、收入差距越來越大。這說明我們對不同勞動的價值評價還是有待改善,同樣說明整個社會的資源分配還是不平均,這在人類社會歷史上必然存在。很多人口基數少、經濟發達地區和國家,也有這種現象。

我們應該感謝科技和國家經濟的飛速發展,得以讓我們以並不高昂的成本體驗到高鐵服務等優質商品,這對老百姓的生活真是極大的提升,只有國力強盛了,普通民眾的生活才能越來越好,這句話一點沒錯。同時,可以斷言,在不久的將來,乘坐普通型客車一定會成為歷史,這是社會進步的必然。同時,也要以正確的心態看待階級分層現象,畢竟我們要給國家.社會和自己多一點信心和耐心,這個民族經歷了戰亂.災荒.外族入侵而屹立不倒,民眾的心態是大國風采的重要體現,且讓我們拭目以待又何妨,不是嗎?

2016.11.27 於 上回答

回答完這個問題,覺得本寶寶又可愛幾分啦,哈哈哈哈哈哈,下面是我


說是「貧民窟」倒是有些過了,但題主描述的普通列車的乘客素質與高鐵的差異的確是事實。

我在江浙一帶經常坐高鐵,一般來講,高鐵很少有站票(有肯定有,只我是從來沒見過),車廂內光線明亮,舒適寬闊,人員素質比普通火車高出好幾個檔次。但我小時候是經常坐普通火車的,卧鋪硬座無座都經常坐,曾從北京坐卧鋪到青海西寧,北京坐硬座到河南,北京到合肥,到南京,到遼寧.... 其實你坐卧鋪還好,如果是坐硬座,絕對是一種煎熬。

我最近一次坐普通火車是17年初,硬座,從北京坐到河北某縣級市,150多公里的距離無高鐵(不得不說京冀的高鐵網和江浙比真的差太多),晚上凌晨1點,當時自己從寧波到北京奔波一天已經累的不行了。車廂內非常擠,燈光昏暗,乘客大多為農民工,煙味酒味瀰漫,聊天聲孩子哭聲+外放喊麥音樂,一般這時候我都是不上廁所的,因為這時候去絕對堪比兩萬五千里長征,過道和廁所門口都擠滿了席地而坐的人和他們的蛇皮袋,人們乾脆直接躺地上,這還算好的,有的乾脆就躺座位椅子的下面,他如果不露出小腦袋你還真發現不了。暫且不說你能擠過去(體重超過140的想都不用想),連落腳跟的地方都沒有,你去廁所的這段路程都是「單腳跳」的一個狀態,沒準一不小心還踩著躺座椅底下那大哥的腦袋。去本不易,回來更難(很有可能你都回不來一直在廁所門口站著了)

但至少我是硬座,一直坐著忍忍就過去了(站票無非更痛苦),這時,和我面對面對坐的農民工大叔,他是想睡覺的,但他居然把腳一抬翹在了我的腿上,當時我都震驚了,不過那個大叔發現他翹錯了,主動的把腳從我的腿挪了下來,但還是翹在了我的座位上。本來他把他的超大型蛇皮袋放在我們椅子中間導致我們沒地放腿,只好一直保持把腿往裡收的姿勢(畢竟那蛇皮袋太大我也不能跨開),但沒想到他沒地放腿居然把腿翹在了我的座位上,那腳就放在我的身邊貼著我。 我是算脾氣比較好的,看那位農民工大叔的睡姿也像很累的了,放就放吧我也沒說什麼,畢竟車程一個小時多可以忍忍。

還有很多的事就不說了,絲毫沒有瞧不起的意思,但普通火車與高鐵的乘客素質的確是天壤之別。不過這是可以理解的,有時候坐高鐵總會有種我國是發達國家的感覺(不過我國高鐵也的確是世界前列),這時候你就需要坐普通火車感受一下落差,只需一趟就能感受我國的貧富差距。而且說到底還是因為普鐵便宜啊,舉個例子,800多公里就200多元還是卧鋪,硬座就更便宜了,跟高鐵差價還是挺大的。其實,你在普通火車上所看見的才是真正的中國,或者說這才是中國最真實的寫照,因為在那裡聚集了大部分中國中下層的人,一次旅程可觀人生百態,在那裡你會不禁發出感嘆:我國的發展進程真的還有很長的路要走。不論經濟還是人民素質。

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ps.關於評論區我統一回復幾點。

1.不用再和我說「高鐵有站票」了,我知道它有,而且我有說它沒有嗎?我原文說的是「一般情況下高鐵很少有站票」。 由於高鐵速度快,為了安全,一般都不開放站票,只在春運和高峰期間才開放。在坐票已經全部賣完,仍然還有票務要求的時候,可能會開放少量站票。

2.對於普鐵乘客的我只是單純陳述他們的行為,並無歧視、不尊重(原回答已經說過),在對面農民工大叔將腳敲在我腿上和座位的時候我一句話都沒說。但你尊重理解別人不代表普鐵中不文明的行為不存在。

3.雖然我現在坐動車多,但從小到大,我坐普鐵的次數是多於高鐵的。不論春運,寒暑假,國慶,還是平時的非高峰期都坐過。我沒有說普鐵和坐普鐵的人不好,我以前也在坐普鐵的旅途中通過聊天認識了幾位朋友。但高鐵和普鐵的差距是客觀存在的,高鐵舒適快捷,普鐵經濟可到達城市多,對時間充足又想省錢的人來說普鐵是一個不錯的選擇,各有所需。高鐵也有不文明行為,但總體來看優於普鐵是不爭的事實。

另外我覺得評論區的 @Gallop 說的很有道理 :「在這裡(普鐵)可以有不同的人生體驗和溝通,不像高鐵上每個人都像被裝在膠囊里。」


那就是中國,你以前未見的中國。


知乎用戶的階層還是高,儘管我已經很久沒坐過普列了,但三四年前讀大學時,普列硬座幾乎是我們當時長途旅行唯一的交通方式,而且都覺得習以為常。

對一個在離家很遠的地方上大學的學生來說,儘管要擠40多個小時,但學生票半價後100塊錢就能讓你回家的交通方式真的很惠民。那時候也完全不覺得自己是「貧民」,家境普通的男孩子們,我們那時候好像都這樣,所以看到這個問題下跨階層俯視的觀點這麼多還是有點驚訝。

從小家後面就是鐵路,少年時期隨父母短途的硬座列車擠的也比較多,鐵路一直是我最鍾愛的交通方式沒有之一,大學時代四年坐的長途火車也非常多,承載了非常多重要的記憶。或許是那時評判標準的問題也說不定,但記憶中的硬座列車並不全像題設所說的那樣髒亂差,長途列車一般比短途列車要整潔很多,也有很多熱心腸很有意思的乘務人員。

而且一路幾十個小時的旅程,能夠認識很多很棒的人,特別是冬季往返學生潮高峰時,大家擠在一起打牌吃東西,互相認識,累了靠著彼此睡覺,旅途並沒有那麼悲慘。大家很多提到的民工,其中很多其實也就是年紀輕輕出來闖蕩的年輕人。在大多數鐵路旅途中,並沒有感到那種冷漠和茫然,相反,更多的是一群知道自己要去哪裡的年輕人們的萍水相逢,或許他們中大多數當時並不有錢,但這並沒有什麼。

如果要說題主發問時說到的悲慟和感慨的情緒,其實我倒想起兩次經歷:

一次從成都去北京,夜裡火車路過一個不停靠也不上下客的僅供維護的小站,過站台時列車略有減速,外面下著雨,站台上的崗亭上筆挺的站著一個鐵路工作人員,拿著小旗淋著雨孤零零的看著我們列車飛速駛過。由於上學特別早,那時大三的我才19歲,年輕的時候也傻不懂事,當時還很天真的我那是第一次明白,每個人對這個社會,大概都是要擔負一些責任的。

第二次是一年春節從成都回家,家在江西一個小城,火車路過貴州銅仁,當時天黑了大家都睡著了,我被站台的燈光照醒,看到車上正有一些乘客在下車,站台上的出站口旁邊打著幾個大字「銅仁歡迎您回家」,這種感情很難形容,反正我至今想起當時的情景還是會淚流滿面。這麼想想,說是貧民其實也沒有錯,錢也好,權力、時間或是其他財富,甚至感情種種也好,越是一個人一無所有但又有所念想的時候,就是他最窮迫的時候,看到列車到站為什麼會哭,窮迫過的人大概才會懂吧。

長途鐵路是一個儀式化如此強烈、運輸效率非常高但作為民用來說時間是如此漫長的交通方式,大概也是題主所說的貧民們需要的一種即平價又足夠漫長到釋放他們的需求和情感的一種工具吧。

火車教會了我很多東西,這個複雜的系統帶給你的複雜感情是你現在一年坐幾十次飛機,開幾萬公里的汽車都體會不到的。儘管隨著社會的發展和基建的進步,普列的需求會得到進一步的釋放,但我相信只要中國社會的更迭還在繼續,普列運送貧民們去往下一段旅程的功能就還會繼續,也請題主和關心他們的人們不要擔心,中國的貧民不是刁民也不是愚民,他們知道自己身處何處,要去往哪裡。


豬都能上火車了?真相令人落淚

先引一條新聞,其實很多人都已經提到了普客列車針對低收入人群的特點。我們國家鐵路是國鐵,所以是以全民為服務對象,如果鐵路只考慮賺錢,只開動車和貨車可能收入還更高一點,普客基本上是開一列賠一列(普客票價便宜,跑的又慢,佔用正線時間更長)。但是除了大量低收入人群以外,鐵路沿線很多小站附近的居民也需要乘坐火車通勤,所以國鐵還開行了大量普客來服務這些群體,那麼針對這些人群一些特殊的需要,普客的服務不可能完全照搬高質量的高鐵和動車,勢必有些調整,西昌可以拉豬的普客就是其中之一。

題主要是到南疆坐一下普客,和滿車維族同胞坐在一起,聽他們載歌載舞一路,還不斷請你吃雞蛋、西瓜、酸奶、烤肉等「零食」,同時看看窗外飛揚的塵土,也是一種特別的體驗。


火車是個微型社會

以前三教九流什麼人都有

現在出行方式多了,有經濟條件的人自然會選擇更好更舒適的出行方式

所以剩下那些主動選擇坐普速車的人,自然是經濟條件不怎麼行的人群,火車迷除外

作為一個獨自坐火車接近20年的人來說

單獨就車廂環境而言,跟以前相比,也就是大多數人肯去車廂連接處吸煙了,以前很多就是直接在車廂里抽

至於其他的,在我看來是沒什麼區別


富人要坐火車,窮人也要坐火車。你非要座20塊錢的火車享受2000塊錢頭等艙的待遇,你這不是自找沒趣


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