韓春雨當前的狀況是否是 牆倒眾人推,當然推的力度最大的就是同行?
當然我並不認為韓春雨倒了,《自然》說有3人已經報告可以重複實驗,而現在不能重複的也是實驗4不能重複。
至於韓春雨說有20家可以重複,這可能是名門大戶在逼問其時,他一時口不擇言說的,畢竟人家師資力量不雄厚啊。總得給自己點底氣。
我突然想起,《圓月彎刀》被逼著跳下山崖的主角,也是被一些名門大戶逼問倒下的。
至於實驗,我覺得前沿實驗這種難重複是正常的事情,大家發的那些論文難道就那麼好重複?就可以毫無藏私的完全公布了?假如你發現了一個超級成果,會再穩定重複幾百遍才發布么?蓋坦·布爾焦告訴澎湃新聞,做完一次完整的NgAgo實驗至少需要2-3個月。Jan Winter則表示,就他而言,全職做實驗可在一個月內完成。
看上面這段記錄,最一次實驗要那麼長時間,做一兩次失敗了就認為別人的是假的?
還有人說,韓春雨公布新的protocol跟發表論文里的不同,這就是造假。我想說,他每天做這個實驗,認識也是不斷變化的,把更好的一種實驗步驟拿出來也不行?我看要是找茬,那韓再怎麼說也是百口莫辯。
這個和計算機演算法是一樣的,我發表了 一種模式識別演算法,有些地方處理地不是很好,不是很穩定。我又公布了更穩定的演算法,譬如對小數的計算更精確,識別的效果更好,這樣就算我發表的論文造假了?
我覺得是,不管韓春雨老師本身是否造假了,很多對他的論斷本身就是不合適的。
吹和推的主力都是同行,外行除了看熱鬧,有什麼能力吹/推?像題主一樣,都不知道做NgAgo需要幾天時間,即使對NgAgo辯解又怎能讓人信服呢?
ps 做一輪NgAgo最多不超過兩周:第一周從Addgene買韓春雨的質粒,復甦HEK細胞,從公司訂購oligo並磷酸化;一切材料就位(第一周準備的材料可以足夠做至少幾十次實驗),就可以開始下面這個循環--第一天傳細胞,第二天轉染,第三天或者第四天收細胞並提取DNA做T7E1,第五天,如果第四天的工作沒完成可以繼續完成,出結果。如果T7E1結果很好的話(可惜的是,還沒有人做出來),才會額外的花時間去測序(最多三周時間)。國外200多家實驗室都做了實驗,包括公認最好的MIT,哈佛,斯坦福大學的實驗室。韓的實驗真的沒什麼特別的地方,別聽他胡吹,其實真沒有什麼高超技術的,都是常用的技術。韓居然連小心污染也作為基本條件,實在太過分了。200多家實驗室,一個也不能重複,很說明問題了。 韓別再強調生物以外的事情了,比如一家三個教授,比如商業間諜,比如不能公布已經重複出來的實驗室名字,這個哪裡像個科學家做的事情。
你看看最近張繼科似疑結婚新浪先傳謠後闢謠就知道媒體是什麼操性了。
張繼科回應隱婚傳聞:春晚該讓這女的去說相聲
你看下面的說法是代表了一些人的看法的
【說的好!經常看到某浪發一條標題博人眼球狠狠黑國人的新聞,然後過幾天事情前因後果曝光了馬上再起一個「神反轉!事情原來是這樣的」的標題,現在的媒體已經只有銅臭沒有最基本的道德底線職業操守了,當然也不止某浪一家媒體,基本現在國內所有媒體都這樣。可是你們有沒有想過,盪劇情沒有神反轉的時候,你們為了第一時間搶點擊率的新聞給當事人帶來了多大的傷害?千夫所指下心理素質差一些的就直接自殺了,我可以說你們就是兇手!】
等結果吧!科學的問題就得科學的方法來解決!不願意等的,其實就不該搞科學研究,搞政治應該很合適他們!真的假不了,假的真不了,讓子彈飛一會爾的耐心都沒有,搞科研?你是在逗我吧!!!
既然題主承認圖4重複不出來,那就是也是承認重複不出來了,明確的告訴題主,這篇文章最有價值的地方就是圖4,沒有圖4,這就是一個很一般的工作,根本不會引起這麼大的轟動,然而現在就是圖4重複不出來。另外也別說什麼內行是牆倒眾人推,你發文章說你的方法有效,我們花費了大把的時間和金錢去用結果無效,而且不僅騙得了名譽最近更是騙來了大筆的經費,經費是有限的,這就擠佔了其他默默踏踏實實做科研的內行的經費,換作你你不憤怒?還有題主貌似認為實驗重複不出來是一件多麼正確的事,我真就無語了,哪怕這篇文章是多麼牛的人發的,哪怕發到了cns等多麼牛的雜誌上,哪怕發的東西多新多前沿,只要重複不出來,那就是不對的,是不應該的,儘管cns上可能也有重複不出來的文章,那隻能說明cns辦的還不夠好,是生物科研的審核機制建立的不夠完善或者其他的一些有問題的因素存在,是當今生物界暴露出來的一個很大的問題,而不是一個應該的現象。最後韓春雨的論文現在確實還沒撤稿,但照這個態勢遲早會撤稿的。等撤稿的那一天說他倒了題主該不會有什麼意見了吧?
中國科學界要是真的能「牆倒眾人推」就好了!中國科學界很難下壯士斷腕的勇氣!
我也是在觀望。我覺得同行也不是牆倒眾人推,只是這個技術要是成立的話應用很廣泛,影響也很大,所以大家急切地希望去尋求真相而已。因為文章是發在NBT上的,不是微信公眾號發出來的軟文,所以也是必須要經得起嚴肅的拷問。有大神也提過,要是考慮保密,別人重複不出來,他自己在第三方監督的情況下能重複出來,也是可以自證的。要證明一個東西不存在比要證明一個東西存在要難得多得多。證明這個東西存在你只要把這東西拿出來就可以了,所以目前要解決這個公眾疑團最簡單的方法應該是韓老師團隊自證了。
我不是這個專業的,希望韓老師的科研發現是真實的。不要讓大家失望才好。另外佩服他們「淡泊名利,執著追求科學真理」的科研態度。
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