太平天國算不算反封建運動?
大部分教材都說太平天國失敗證明農民階級不能承擔反帝反封建的使命。但是太平天國本身具有封建性,所以能說他打擊了封建統治嗎?太平天國的性質是什麼?
農民反封建是為了變成封建統治者。思維局限性並不抹殺客觀的有利之處。
這場戰爭使得漢族軍閥逐漸掌控兵權,各地團練、地方武裝茁壯成長。對推翻滿清與帝制都起了作用。
歷史證明了,滿清死得活該。天平天國好的一面就體現在反清。但在反帝方面比較薄弱,淺嘗輒止,沒有系統主張。洪秀全在第三次參加科舉考試失敗後,得了一場大病,整天神叨叨的,胡言亂語。此時他已經三十多歲了。這種人(怎麼忽然想到了范進!)也就是遇上不中用的晚清了。擱在其他朝代,分分鐘藥丸!貼一篇採訪,是張文忠就太平天國採訪袁偉時老先生,也說了其他事情。如發現記得聯繫,侵刪!
太平天國:「中國魔鬼」的表現——袁偉時訪談
作者: 張文中
太平天國研究有兩派觀點
張文中:最近,電視上播放了太平天國的電視劇,您是研究中國近代史的專家,對這套劇集有什麼評價?
袁偉時:我很少看電視劇,這套劇集沒有看過,所以,無法發表什麼意見。但是,在歷史研究上,太平天國是一個很熱的課題。最近二十年來,史學界一直有兩種觀點,一種是五十年來堅持不變的,基本上全盤肯定太平天國,是肯定派,是目前學術界的主流,多數學者是這樣看法。但是,也有相當一部分學者對這一派觀點不以為然。大陸史學界的主流,一直堅持研究中國近代史必須以「三大革命」(太平天國、義和團和辛亥革命)為綱。辛亥革命把清王朝推翻,儘管作用不大,成就甚少,多數人還是是肯定的。義和團,現在越來越少人對它感興趣。排外,太愚蠢了!爭論比較多的,是太平天國。
對太平天國怎麼看?我想,要是認真研究有關材料的話,會對太平天國提出許多疑問。首先,帶根本性的推陳出新,才稱得上革命。我實在找不到太平天國有什麼革命氣息。農民造反,除洪仁玕等少數不能決定大局的人之外,對新的文明毫無所知,革什麼命?
其次,從後果來看,我認為是很壞的。從1851年到1865年,經過十四年的戰亂,全國減少了一億一千二百萬人,也就是說中國的人口減少了四分之一。這是上海復旦大學葛劍雄教授研究出來的一個成果。這不能光怪太平天國,清王朝也有責任,兩邊互相屠殺;太平軍內部還自相殘殺。1856年,洪秀全策划了天京事變,9月2日東王楊秀清及其"統下親戚屬員文武大小男婦盡行殺凈";9月20日開始,又進行慘絕人寰的大屠殺,有兩萬多將士死於屠刀之下;11月2日,殺楊秀清的韋昌輝和所有姓韋的也全都被殺。直殺得元氣大傷。
再次,這個時期正是中國最需要安定的環境去進行改革、發展經濟的時候,卻發生了十幾年的戰亂。主戰場是經濟最發達的江浙和長江流域。左宗棠在行軍中看到"浙中光景已是草昧以前世界。"(《致李鴻章》同治二年四月初十)1875年,戰爭結束12年了,郭嵩燾仍向皇帝報告:"江浙財賦之邦,經亂已十餘年,而土田之開墾無多,或七八成,或僅及五六成。皖南積屍填塞山谷,至今未盡收掩,田卒污萊不能辟,人民離散不能歸。"(郭嵩燾:《條議海防事宜》)破壞如此之大,恢復艱難,改革更談不上。
洪秀全有邪教的味道
張文中:其實對太平天國的評價,很多牽涉到對洪秀全的評價。毛澤東曾經把洪秀全稱為近代少數幾個向西方尋求真理的先進的中國人之一,而在歷史上,洪秀全究竟有沒有把西方的真理移植到中國的土地上?
袁偉時:照我看來,洪秀全並不是向西方學習的先進的中國人。他信基督教,如果僅作為個人的一種信仰或精神寄託,那就同任何正常的宗教信仰一樣,是應該尊重的個人選擇。可是,洪秀全對基督教本身沒有做過認真的研究,沒有領會它的精華,學了點皮毛,便將這個皮毛跟中國傳統的民間迷信以及落後的中世紀思想結合起來,改變為非驢非馬的一個宗教。最近,有人撰文指出洪秀全、太平軍那一套有邪教的味道;我認為不無道理。認真看一看洪秀全現存的十幾萬字的文章和歌謠,整體上我看不出有什麼"先進"。
張文中:西方的真理,人們一般理解為自由、民主、科學以及人權這些觀念,洪秀全在所謂「向西方學習」的過程中,有沒有注意到這些內容?
袁偉時:一點也沒有注意到,而且對這些觀念是堅決排斥的。他的《天父詩》說得清清楚楚:"只有人錯無天錯,只有臣錯無主錯"。婦女"硬頸不聽教","起眼看丈夫","講話極大聲","有喙不應聲","面情不歡喜","眼左望右望"都"該打"!(《洪秀全集》第104、39頁,廣東人民出版社)中世紀「三綱」那一套,完全保留下來。你看他像不像學習西方的先進人物?
張文中:建立太平天國時,在政治制度的層面,洪秀全有沒有移植一些西方的理念?
袁偉時:那些「正統派」的太平天國研究者,拿著洪秀全對洪仁玕《資政新篇》的表態說,你看,他對洪仁玕學習西方,主張發展資本主義那一套主張都是肯定的。洪秀全確實在《資政新編》上加了好些"此策是也"的批語,表明他最少在表面上有接受這類思想的雅量。這應該肯定。
但不是說要聽其言,觀其行嗎?他光說不練。實際上,他根本沒有實行過洪仁玕的主張。這不能都推到環境不許可。例如,勸他"自今以後,可斷則斷,不宜斷者,付小弟掌率六部等議定再獻……或更立一無情面之諫議在側,以輔聖聰不逮。"這一類建議不過對專制略有牽制,與民主、自由尚距十萬八千里,且是歷史上開明專制君主奉行已久的東西,他也置若罔聞。同時,洪仁玕參與朝政的時間很短,到後來根本不起作用。
太平天國真正實行的,是跟《資政新篇》完全相反的東西。洪秀全自己制定的「天朝田畝制度」是一個反動綱領,在政治上和經濟上都逆歷史潮流而動。經濟上它主張絕對平均主義,個人不能有任何私有財產,收入完全要歸入"聖庫";一無可取。政治制度層面,它要實行完全軍事化的中世紀專制主義。在底層,老百姓的勞動、經濟收入、教育、思想信仰及其他日常生活和種種糾紛,一律聽從官員的嚴格監管、專斷和安排。清政府的官員很少,帝力不及之處,人民仍有較大活動空間。按太平天國那一套,把人緊緊箍住,可不得了。發點牢騷,被人聽到打小報告,立即斬首的記錄屢見不鮮。至於中上層的政治建構,名字上有點古怪,實質與歷代專制王朝沒什麼差別。這些都是很荒唐的東西。
無知農村青年的最大想像力
張文中:洪秀全作為個人來說,他在性格上有一些什麼特點?
袁偉時:他這個人文化程度很低,知識面很窄。他宣揚自己上天見到上帝,到了天上,人家用轎子抬他,"兩旁無數嬌娥美女迎接,主目不邪視",上帝教他"兩腳要八字排開"!這些胡說八道表明一個農村青年的最大想像力,不過如此。他文化程度不高,秀才考不上,作為一個有野心的人另找出路,但又沒有什麼才能,所以他的思維跟歷代的那些草莽英雄沒有什麼大的差別。另外,他心胸特別狹窄,很多疑,那些跟他一塊起事的人,一個一個被他消滅。
張文中:不管對太平天國的評價怎麼樣,它總是一種社會運動。而洪秀全的個性缺陷,是不是造成這個社會運動失敗的最重要原因之一?
袁偉時:假如他真有一點歷史上那些開國君主的氣魄,太平天國或許不會有那麼悲慘的結局。歷代草莽英雄,有一些人胸懷寬廣,講義氣,很有氣魄。比如劉邦,後來也屠殺功臣,但在造反的時候,還是能夠團結各種各樣的人物。洪秀全遠遠還沒有達到成功的境地,就已經開始屠殺功臣了。前期的太平軍,全部工作是楊秀清在主持。楊是很能幹的人,但有野心,洪秀全妒忌他,結果引發了天京互相殘殺的悲劇。屠殺功臣,洪秀全的罪惡是非常大的,整個太平軍的事業都斷送在他手上了。
受到革命黨思潮的影響
張文中:在太平天國研究中,老一輩史學家羅爾綱做了一些開創性的工作。他對洪秀全的評價,是不是有一些可以商榷的地方?
袁偉時:上大學一年級時,我就對羅爾綱的著作很感興趣,幾乎把當時所有能找到的文章都找來讀了。對於太平天國史料的整理,我認為他功不可沒,他和簡又文的開創性工作,對歷史研究是一大貢獻。至於怎麼評價歷史事件,是另外一個問題。羅爾綱對太平天國幾乎全盤肯定,我覺得是有點走火入魔了。他把洪秀全作為一個革命領袖加以吹捧,是與四九年以後當時很多知識分子一樣,力圖用馬克思主義的觀點去考慮問題。但是,不少號稱馬克思信徒的人,往往沒有認真去讀馬克思的書,片面地認為凡是革命、凡是農民戰爭就應該肯定。當然,對一個老歷史學家,不應苛求。
張文中:可是,史學界對洪秀全的肯定評價,似乎也不完全是受到馬克思主義的影響。比如羅爾綱,他對太平天國的研究應該早在20世紀的二十年代末就開始了,那時,他應該還沒有接受馬克思的理論吧?我覺得,是不是與辛亥革命前後反清的革命情意結有所關連?對太平天國的肯定,是不是當時革命黨思潮的一個反映?
袁偉時:也有這個原因。辛亥革命前後,有一種思潮,認為對反清反滿的社會運動,都應該肯定。孫中山在辛亥革命之前,就請人寫太平天國史。這是民族方面的考慮,是漢人反滿。另一方面,也從革命這個角度來考慮,兩個方面都有。而到了四九年以後,就更厲害了。反滿的一面,不強調了,但是革命的一面,階級的一面,份量大大加重了。
張文中:或者也可以說,把一個社會運動貼上革命的標籤之後,就忽視了對它消極面的研究,甚至把一些很負面的東西,也當作是很正面的東西?
袁偉時:對。如果你把學術研究意識形態化以後,在研究時你只要找到一兩句話,再盡量誇大,得出的結論往往很可笑。比如,洪秀全說「天地之間人為貴」。有人便說洪秀全有人的解放的啟蒙思想。其實,洪秀全的「人為貴」,是與「三綱」結合在一起的,根本不是從人的解放的角度來談人。何況這種思想儒家早就有了:"天地之性,人為貴",這是《孝經?聖治道第九》中的話。
張文中:經常有一種評價歷史人物的方法,四六開呀,三七開呀,你覺得對洪秀全可以几几開?
袁偉時:很難。洪秀全是一個基本上應該否定的人物。但是,他是不是有幾句話說得對的?這個可以慢慢想,慢慢考慮。而在基本方面,這個人是沒有什麼可以肯定的東西。在洪秀全身上,找不到什麼可以作為後人典範的東西。無論政治理想,還是道德人格,都一無可取。有人還寫什麼論洪秀全哲學思想之類的文章。一個既愚昧又野心勃勃的鄉下八股佬,哪裡有什麼哲學思想?屎里覓道!
學術討論是學者的事
張文中:好像馬克思對洪秀全也有所評價?
袁偉時:是的。馬克思開始時對太平天國是有所肯定的,但是後來,當他了解更多情況後,他把太平天國形容為東中國魔鬼的表現,是一種很腐朽很反動的一種勢力。
不妨看看我五年前寫的文章中的一段話:"馬克思學派對太平天國的否定,最早和最徹底的來自馬克思本人。這場戰爭的初期,馬克思曾滿腔熱情地讚頌太平天國。他說:"可以大膽預言,中國革命將把火星拋到現代工業體系的即將爆炸的地雷上……直接隨之而來的將是歐洲大陸的政治革命。"(《中國革命和歐洲革命》1853年)可是,隨著時間推移,這位大思想家極其悲憤地作出新的論斷:"除了改朝換代以外,他們沒有給自己提出任何任務。……他們給予民眾的驚惶比給予老統治者們的驚惶還要厲害。他們的全部使命,好像僅僅是用醜惡萬狀的破壞來與停滯腐朽對立,這種破壞沒有一點建設工作的苗頭。""顯然,太平軍就是中國人的幻想所描繪的那個魔鬼的in Persona(化身)。但是,只有在中國才能有這類魔鬼。這類魔鬼是停滯的社會生活的產物。"(《中國記事》1862年)也就是說,在馬老大爺看來,清廷與太平天國不過是腐朽與醜惡的對立,兩者並無本質的區別;他原認為是"革命"的太平天國之戰,不過是屢見不鮮的改朝換代的新嘗試;這種局面是當時中國社會生活停滯,未有新的社會生產力和新的社會力量的必然產物。"(《曾國藩?馬克思?毛澤東》,收入拙著《路標與靈魂的拷問》廣東人民出版社)
馬克思的這種說法是有根據的,因為到後期,太平天國的所作所為,已經清楚顯示跟清帝國是沒有什麼差別了。實行專制主義。一般老百姓,不論男女,不可以正常結合,但是洪秀全以及他身邊那些文武官員卻可以擁有幾十個乃至更多女人。在太平天國的制度下,是按地位高低來分配老婆數目的。洪秀全到後來根本不理朝政,荒淫無度,中國歷史上最昏庸的皇帝也不過如此而已!
張文中:太平天國運動至今已經一百五十多年了,這一段歷史可以讓我們反思一些什麼?
袁偉時:最基本的一點,是中國人要承認自己落後了。對世界文明的所有成就,特別是世界文明主流的那些成就,應該好好研究,好好吸收,不要總是「走偏門」。「走偏門」就非常麻煩了。中國人因為「走偏門」吃了大虧。另外,不要簡單地以革命或不革命來劃分是非。我們面臨的是社會的全面進步,要把整個社會從中世紀改變為現代社會,這是歷史的任務。革命的也好,不革命的也好,都要很客觀地研究它。哪些對中國現代化有利的,就應該肯定;不利現代化的,就應該否定。至於是不是革命,也應該認真分析具體情況,不要好象拿起刀槍就是革命,那是不行的。到現在,還有人說中國近代史要以「三大革命」為綱,我不知道他們是怎麼想的?義和團叫革命?根本不是嘛,排外,見到洋鬼子就殺,甚至中國人學一點外國的東西,進過洋學堂,都殺。鐵路拆掉,電線剪掉,那個叫革命嗎?我怎麼也想不通。
張文中:有些研究者對太平天國的歷史做一些反思,說到它一些負面東西的時候,是不是還會受到一些非學術方面的壓力?
袁偉時:應該肯定,比起反右和文革時期,現在好多了。但多年來,大陸有一股歪風,有的學人或學生聽到自己不喜歡的觀點,就向有關部門打小報告。有的官員也樂意聽、樂於管。
說太平天國所作所為是對還是錯,這些學術討論跟政權的合法性或鞏固有什麼關係?對太平天國有不同評價,完全是學者之間的事。但是,有人一看到學者否定太平天國,馬上就出來說,這是政治錯誤。可是馬克思就是這麼批評太平天國的,人家把馬克思著作搬出來,這些人就啞口無言了。我覺得,這是一件很好玩的事!
我為什麼要寫《曾國藩?馬克思?毛澤東》?有人在某高官面前告狀,說袁某"為曾國藩翻案"!我不知道從大清帝國、中華民國到中華人民共和國,有那一級法院曾判定曾國藩罪該萬死,永世不得翻身。本來就沒有所謂翻案問題。這些人擺出一副堅決維護馬列主義、毛澤東思想的道學像。剛好有點空,就想開個小玩笑,請出馬克思和毛澤東來,讓他們開開眼界。任何人的話都不是判斷學術是非的標準。20世紀90年代還不得不用聖人的語錄保護自己,這太可悲了!
"最大的失敗是教育"。81年前,蔡元培就大聲疾呼:"仿世界各大學通例,循"思想自由"原則,取兼容並包主義",一語道破現代大學的靈魂。在中國大學校園內居然有掛著"教授"徽章的人以打小報告為榮;校園外,一些有大學文憑的人也不以侵犯思想學術自由為恥。中國現代化的歷程確實分外艱辛。
就是一群流氓!
流氓都是好聽的!
風暴烈酒已經說得很對了。所謂階級的局限性就是,自古以來農民只反地主不反封建,農民打倒了地主自己就變成了新的地主,他們是不會去打破封建的生產關係的。當然在太平天國這個個案來說其造成朝廷被迫下放軍權給漢族官員、造成清朝嚴重內耗等等客觀上的確是推進了中國封建制度的瓦解。但是不能說太平天國那幫人希望推翻這個制度。這一點要分清楚。
至於題主所說的教科書如何如何,我只想說本朝的歷史教科書就是第二本政治書。為什麼教科書要肯定太平天國反帝反封建?因為太平天國是農民運動,跟太祖爺打江山的老底子一樣;為什麼另一方面要強調他們失敗是缺乏科學的領導?因為課本會告訴你在中國只有CCP是科學的領導。這樣一褒一貶,褒貶之間均譜寫了一曲忠誠的讚歌,編書人的水平可見一斑。以上內容中的封建一詞均指代馬克思主義歷史觀中封建之涵義,語境不同詞義不同為這個撕逼沒意思太平天國反帝么?攻打上海,大戰洋槍隊。
太平天國反封建么?兵燹過處,官紳無論,咨行屠戮。基本上這兩點就能確定太平天國是一場反帝反封建的農民起義。
然而太平天國的性質僅僅是一場【農民起義】,僅此而已。關鍵原因在於,【太平天國沒有一套系統的革命理論,沒有一個明確的反帝反封建綱領。】
官逼民反,以血還血,這是太平天國運動參與者最初的觀念,沒有動搖整個階級體系、推翻社會上層建築的覺悟,只有人性上自發的反抗。
因此,太平天國運動的結果,只是趕走了舊封建主,迎來了新封建主;至於反帝,那就更只是檯面上的反帝,因為農民們本身痛恨的是滿清,帝國主義武裝只是滿清的幫凶而已。儘管太平天國有很洋氣的「拜上帝教」,有突破時代局限的《天朝天畝制度》,然而它們就像荒草堆中孤零零的幾株野花,逃不了被埋沒的命運。他自己本身就封建,何來反封建。
按教材思路,近代史區分「反封建的起義」或是「反革命的造反」,我們只需記住一個時間節點 ——1949
太平天國,就是晚清時期最大的一次農民起義,拜上帝教,洪秀全自稱上帝的二兒子,在廣西傳教,洪匪所到之處,燒殺搶奸無惡不作,沿途燒毀孔廟、關帝廟、岳王廟無數,中國的傳統文化被掃蕩殆盡,這是一場浩劫,到現在,南方很多名勝古迹上面都寫著:咸豐年間毀於兵火,中國人口巨減。洪教主自己有一百多個妃子,封了2700多個王,只佔有江蘇,南京,鎮江三個城市,在南京修的宮殿比北京的紫禁城大兩倍。如果說性質,就是一次農民起義。而且,說句帶有我個人主觀主義色彩的話,覺得這就是一出鬧劇,根本不配出現在史書裡面。
先定性,太平天國不算反封建運動。不知道題主知不知道有一個歷史學家提出過一個觀點,如果太平天國運動沒有失敗,那麼中國的近代史將會倒退兩百年。鄙人深以為然。首先,太平天國建立的初衷,或者說洪秀全發動起義的初衷不是為了反什麼封建。因為洪秀全本人之所以會起義,很大一部分原因是由於自己科舉考試的失敗,也就是說洪秀全最開始的想法是想在清政府謀個一官半職,也就是為封建統治服務的。後來發現自己服務不上,於是就急了,但是他不是反對制度,他反對的僅僅是清政府,也就是那種老子怎麼不是就不能當皇上的思想。所以從一開始就決定了他不可能反封建。第二,從洪秀全建立太平天國以後實行的一系列政策來看。雖然提出來什麼凡天下天下人同分,無人不飽暖,無人不平均,但是細思之下就會發現,之所以提出這些思想不過是洪本人感同身受清政府的壓迫,而且當時正處於太平天國建立初期,歷史上但凡是王朝剛建立的時候,主子對一起建功立業的哥們兒都是很客氣的,而且大有義氣的成分在裡面。大概就是那種,終於輪到咱們弟兄做主了,我雖然是皇上,但絕對虧不了你們。田也分,地也分,王也封,爵也加。所以之前身受饑寒之苦的洪秀全還是很了解農民需要什麼的,將心比心之下做了這樣的決定,頒了這樣的政策。第三,洪秀全正式建立起太平天國以後,其驕奢淫逸,黨同伐異,比起歷史的任何一個王朝都是有過之而無不及。也就是太平天國整個的運行系統就是封建王朝那一套。他不過是個與清政府分庭抗禮的另一個封建王朝。要說真的具有反封建的影子的那就是之後他的堂弟洪仁玕提出來的那些政策,不過當時的太平天國已經被做的不剩下什麼了。。。。所以這些進步的政策並沒有起到什麼作用。
邪教組織造反,多虧沒有成功,成功的部分老百姓都成了邪教組織的奴隸。要不然中國人都將成為邪教組織的分子,然後告密再告密,父子夫妻都是敵人,然後,只有權力的繼承者才是正統。
已刪除
「馬克思評太平軍:只有在中國才有這類魔鬼」
馬克思評太平軍:只有在中國才有這類魔鬼
「他們給予民眾的驚惶比給予舊統治者們的驚惶還要厲害。他們好像僅僅是用醜惡萬狀的破壞來與停滯腐朽對立,這種破壞沒有一點建設工作的苗頭……太平軍就是中國人的幻想所描繪的那個魔鬼的化身。但是,只有在中國才有這類魔鬼,這是停滯的社會生活的產物!」不算,故事大意如下:
幾個屌絲想要打土豪分地產,在天時地利人和下,證明自己比土豪更爛。
這些都不重要重要的是,他們沒成功。
所以勝者為王,敗者為寇。任人評價。
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