如何看待發生在米蘭世博會第一天的暴亂？

12-29

謝邀

我現在就在米蘭世博會現場

而之所以那麼久才來答題是因為我今天才連上世博園區內的wifi

以及義大利館和大門現在還沒有蓋好

我們在四月三十號的時候進場看到整個世博會還是個大工地呢吊車開來開去啊一點都沒有要開幕的樣子呢

我們住的地方據說是專門為世博會蓋的公寓

你們猜蓋了多久？

六年

我們住進去第一天還沒通電

現在樓下的綠化還沒做完工人們每天都會多種幾顆花進來噗

至於組委會種種逗逼規定就不提了

其實號稱最早完工的中國館當時也是有擔心不能完工的這個消息傳回北京的時候領導們都震驚了覺得前方團隊不會那麼不靠譜吧

前方團隊回話說不是我們不靠譜是因為施工必須要雇義大利人然後義大利工人吧不僅效率低下而且很有風骨給錢都不會給你加班的！

最後是幾位部級副部級領導親自過來坐鎮才把這事幹完了不得不說前方的中國團隊們在這麼一群豬隊友簇擁下還能弄完也是滿拼的

樓上有人提到了duomo的開幕式我當天沒在但是29號去過那裡餵過鴿子（恩懂的人都知道我在說什麼敢嘲笑的都拉黑）然後看到有人在搭腳手架是的你沒看錯演出前一天還在搭腳手架

同去的有位同事是舞美出身就很有興趣地看了半小時然後跟我說卧槽你相信么那邊兩個工人半個小時連一層腳手架都沒搭完啊邊聊天邊唱歌干一分鐘抽一根煙啊

上面絮絮叨叨那麼多只是想讓大家了解一下義大利就是這麼個隨性而讓人沒脾氣的地方以及這地方遊行罷工什麼的都不是什麼大事情今天警察罷工明天司機罷工我有批貨就因為罷工被滯留海關了呢

至於暴亂真沒什麼影響規模也不大

反世博當然是有的人家是民主國家你想反對什麼你就上街反對去沒人給你上綱上線

反正我沒有碰上任何一個人對我說我反對世博反對你們過來

倒是有個計程車小哥跟我說卧槽到現在還沒蓋完好丟臉啊

所以一直到現在我都沒弄明白反對世博的人到底是覺得世博就不該辦呢還是覺得世博辦成這樣太丟臉了呢還是本來也沒事做找個油頭髮泄一下呢？

我也不想去弄明白和義大利人說英語真是太特么心塞了啊！

啊我寫的都是什麼啊

有事你們隨時問吧

目前獲得的信息有限，從外媒的報道中可以分析出一點內容。BBC、VOA等媒體的報道內容大同小異，有相互抄襲的嫌疑。

1、義大利經濟衰退，舉辦世博會主要目的是賺錢。

普通民眾看到的就是政府真金白銀把錢花出去，能不能賺回來是個問題，花出去和賺回來還有個時間差，等不等得了也是個問題。本來失業率升高，日子過得不如以前，老百姓心裡不好受，再弄個這個大的世博會，心裡更堵得慌了。

2、官員涉嫌貪污

組織世博會的官員因為貪污被抓了，這換誰也不能忍吧。本來還等著賺錢，結果剛花出去的錢就被貪了。

3、世博主題打臉

米蘭世博主題是"Feeding the Planet, Energy for Life"。羅馬天主教皇Pope Francis (應該很有影響力) 在電視中諷刺世博。明明是一次大規模的浪費活動，跟對抗飢餓和可持續發展有半毛錢關係啊，這不是打臉嗎。明白人應該都懂的。

4、暴力衝突

抗議活動一開始就是暴力的還是在警方干預後升級為暴力的，目前還說不清楚。從媒體報道來看，警方的干預相當迅速，抗議活動剛開始就投催淚彈了。估計政府不想把世博給毀了，不然就虧大發了。

衛報有比較詳細的報道Violence overshadows start of Milan Expo as police and protesters clash

可能真的有人吃飽了撐的去抗議，但請設身處地想一想，普通人的簡單願望就是今天過得比昨天好，明天過得比今天好，大多數願意露個臉為自己鳴不平的都是心裡堵得慌了。

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被排名第一的答案震驚了，什麼時候「左派多Loser」這種毫無根據性的話也能成為理由了。

我個人非常反感貼標籤的行為，左右派這種簡而化之的分法本來就不大喜歡，再看到「左派多Loser「這話情緒就激動了。民主這麼大的標籤就更不要隨便貼了。為什麼大家抓著」民主「這個詞不放，因為真正的民主從來沒有實現過，沒有人知道民主的盡頭在哪裡。

身為局外人可以客觀地分析，可局內人可能只有做和不做兩種選擇，請不要用上帝視角。

上海人民是天使……

圭先生的回答透露出典型的「我能力之外的資本等於零」的觀點，這個觀點不僅僅是電力一姐的觀點，更是西方資本主義世界反壟斷法案出台之前，所有資產階級，特別是取得過巨大成功的大寡頭們的信念——那個時代距今大約一個世紀。

然而，資本主義的邏輯也無法解決的一個問題是「馬太效應」。即使自由如美帝，上層社會把持著大多數資源的現象依然明顯，特別是在下一代教育上突顯的不均衡，導致這種把持資源的態勢具有了「可遺傳」的特徵，而美帝有一群「厚顏無恥」的有錢人提議政府在基礎教育(包括學前教育)和嬰幼兒護理上向貧困人口增加投入，以避免階層板結 (來自二月份的一期《經濟學人》)。

資本主義要發展，又離不開素質合格的勞動者和消費者，就像戰國時代更喜歡的是彪悍的民風，我朝城管也不排斥左青龍右白虎老牛在腰間的社會主義四有好青年。而被資本剝奪了發展機會的「馬太效應」的犧牲品，他們的存在反過來抑制資本主義的發展，馬克思給出的預測是這幫流氓無產者直接接管一切。在圭先生看來，這些資本主義的內在邏輯/矛盾，不過是loser們的無恥罷了？

當然，你可以示威，可以請願，甚至可以和警察衝突，但破壞古迹，我一萬個反對。

我覺得義大利人民還是向中國人民學習一個

中國人民抗議起來，一般是直搗政府辦公樓

在街上打砸人民的財產根本不算啥，也無法得到廣大公知的支持。

正好在半個月前去義大利米蘭看展。或多或少的看到了米蘭準備這次世博的點點滴滴，方方面面。說幾個小經歷：

1. 第二天看完展會，要搭乘火車從Rho站去不遠的一個地方。我們走到火車站裡（Rho站的地鐵和火車共用一個進站的HALL). 買好票，進入乘車大廳。有點像咱們的火車站的進站台裡面，每個站台都是不同的車次，在下面看好了車次再上去。我們來到一個蒙著塑料布的指示牌前，前面的布已經被劃開，我們看看是不是這趟車時，不遠處走來一個工作人員嘴裡喊著「"no no no」。同行會義大利語的小夥伴向他說明我們的意圖，他很nice的指著不遠的一個站台說那就是。然後，秉著義大利人話嘮的優點，他說，這趟線路是expo的專線，但是現在還沒達到通車的要求。還得再等個把月吧。那會已經是4月18日了。

2.展會上和品牌方聊起他們的expo，他們說中國政府很powerful 他們說到就能做到，可是義大利就……他做了一個吐舌聳肩攤手的姿勢。但是他還是說，很高興能開expo，義大利現在經濟不好，希望expo對經濟有提升。

3. 在米蘭一些街邊塗鴉的地方經常看到expo打叉的字樣。地鐵里也會碰到反對expo的人在靜坐抗議。

4. 名店街，DUOMO旁邊那個"Renaissance大商場里已經有各種以expo為主題的宣傳活動.商家一派熱鬧景象。

個人感覺就是：義大利人活得很實際，舉辦這個expo能為我帶來什麼好處？普通老百姓關心生活水平是否會更好了，就業率會否提升，福利待遇是否下降。商家關心是否可以有更多的機遇，客戶是否增加。如果政府這次的expo滿足不了大家的預期，大傢伙就要不高興了。意呆們才不管你啥國家面子呢～

更新：

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3OTA3ODg3Mg==mid=205741255idx=1sn=3f1c47379f180e271f44ff90ca7f0a51scene=2from=timelineisappinstalled=0#rd

今天出來的一篇比較靠譜的報道，請參閱。:)

事件發生的原因，排名第一的說的還比較清楚了，還有一些細枝末節羅列出來沒有意義，總之他們認為自己代表正義。

提供一點部分義大利人的看法，

1.極左這群傻逼。

2.他們這些人是squatter。

3.這些人就是喜歡反對新鮮事物，就像那些No Tav（反對高速鐵路）的人一樣。

在關注的La Repubblica, Ansa, La stampa這些媒體的FB主頁下，關於這些事的評論大部分也是說這些人沒腦子，愚蠢之類的，你們可以自己去看下。

也有支持的聲音，比較少一些。

你們當然也可以有不同意見，這僅代表一部分義大利人。

今次上街遊行的人也不一定是義大利人，原新聞沒有找到，但幾個義大利中文主頁翻譯的新聞有提到，這些人的國籍無法確認，也沒有報道說這是穆斯林挑起的事端。而在五一之前的義大利新聞里也有說到有一些來自德國，法國等歐洲國家的人在往義大利聚集，準備在expo開幕時遊行。

需要強調的是，這件事情義大利報紙用的一直是No expo Corteo，不是恐怖襲擊。車是他們燒的，不是汽車炸彈。不要亂傳。

個人看法是，這種行為沒什麼好追捧的，不管原因是什麼，我不接受自由民主的說辭。我朋友說：「以民主的借口來進行所謂正義的抗議、破壞，可是如果你真的民主，大家不是應該活得很平靜么？你看，所有國家都會有這種事情，我知道。」

對新聞來源感興趣的請自己去找，中文新聞可以在奮鬥在義大利這些網站查找，義大利文新聞我上面貼的幾家報社都有網站。

先想到阿q之於造反的故事，讀過魯迅的各位都懂我在說啥吧。

三天一小革來五天一大革

對於這些愛好遊行的西方國家，時不時搞他一發暴亂遊行什麼的來個cosplay舉個大牌子大多或許也是一種群體效應的狂歡和日常社交活動吧。

玩過了的，比如某些攜帶「公民光環」的「阿q」，覺得打個警察燒個廁所上個報紙就算參與了革命的這伙偽運動家，也大概圖到了個樂子吧，用貓神的意思來講，左loser找到了自己中二之血的燃點

管他為什麼暴亂，high起來！！

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當然，反對破壞公物影響人民群眾日常起居。所有以民主為盾堂而皇之的破壞都是耍流氓。

米蘭留學生路過-.-，國內朋友應該有很多誤解。（好吧我是來洗地的）

一：暴亂的人民絕大多數不是義大利人民啊親！！！！暴亂的是歐洲反政府組織還有其他歐洲組織組團來的米蘭暴亂！！！說義大利人的也是醉了，義大利人頂多就罷罷工，有那膽子嗎？去年都靈搞一撥學生都被打半死(我記得我在知乎發過圖)。遊行的是義大利人，問題義大利人天天也都罷工遊行，和這個沒關係啊。（叉個題，很多人對義大利人的印象可能和教父或者其他國家的沒素質剛猛義大利人為代表，其實不是的，義大利人南北差距很大，西西里人是獨立於義大利人之外的一個特殊霸氣天賦群種，當年出國潮移民潮出國打工的也都是南方的農民。。。好吧不說這些，反正沒人對義大利歷史或者文化有興趣&>.&<）

二：米蘭市民是少的可憐的，米蘭基本上都是外地人和外省人，媒體說什麼米蘭市民覺得什麼什麼基本是瞎扯淡。。。

三：臨近世博罷工增多很大的一個原因就是增加工作量沒有增加工資，比如說公交次數增多沒加錢什麼什麼的，和遊行有關係，和暴亂沒有關係。

四：真的沒有看到什麼破壞古籍還是燒殺的行為，好像就燒了個他們組織的人車子還是什麼的。至於搶掠的行為和這次暴亂壓根也沒關係，米蘭治安本來就不好。你去巴黎轉幾圈一樣被搞。又不是大天朝。說破壞古籍還是燒殺的能不能給個地址我去看看拍個照上傳？？

順便提一句，之後沒幾天米蘭市長就組織所謂的米蘭市民遊行了一把，口號是nessuno tiocchi milano，大概意思是，沒人可以碰我大米蘭(我英語不好，可能是nobody touchs milan)，不過我個人覺得這個太假了作秀的。

都是個人觀點。

我感覺義大利人民還要多多學習，不能像中國大陸人民一樣直接艹進政府大樓、艹翻公安局，起碼也得學學中國台灣人民艹到立法院裡面搞來搞去，最次可以學習中國香港人民，砸爛點立法會玻璃，當然啦，站街這種事就別學了。

你說你們像烏克蘭人民一樣這麼在街上扔燃燒瓶、燒汽車，沒有美帝或者你們歐盟老大哥支持，能成事嗎？

相關：我這幾天就在米蘭市中心，不是在米蘭的留學生，但是是米蘭周邊其他城市的留學生；

4，30在duomo 看了米蘭世博的開幕式，即使是開幕式這麼重大的事情，義大利人還是秉持著習慣遲到了一個小時正式開幕，不得不說開幕式辦得很好，主持人的英語比他說的中文好一點，（主持人嘗試用世博所有國家語言歡迎來世博會的國際友人），很幽默，節目也很不錯，不得不說朗朗是很為國爭光的，反響很好，在場的人民群眾我覺得都很友善，完全不能預料5月一日居然有這麼厲害的暴動。

五月一日，我和小夥伴在duomo后街買東西沒看到遊行人群，當時天很陰下了雨，市中心人很少，感覺很奇怪，世博開幕的時候，居然比普通非節假日的時候人還少，直到下午，我同學聯繫我說：遊行暴亂了，小心，有人炸地鐵了！（沒人炸地鐵，但是有遊行暴亂，道聽途說的同學以為是isis恐怖襲擊了；isis提前說過要襲擊世博地鐵。）說實話：當時我真是不相信的；義大利人連打狗都不捨得打，開玩笑罵兩句髒話，沒見過幾個敢動手的了，更別提打砸搶，燃燒彈，破壞汽車了。嗯-直到下地鐵，正好遇見他們作案後的現場，以及一群黑衣群眾奔向大巴，我同學看他們點東西，然後拽著我馬上往後跑（其實就是點了根煙），能想像當時幾個朋友還吹牛，然後馬上嚇尿的感覺了吧；事實上我覺得他們應該是不傷害群眾的。我看了這邊的一些視頻：很多大學生是反對世博的，因為削減了教育經費，他們認為花這些錢對他們的生活沒有幫助，對義大利本來的經濟也是一種負擔，但是，但是！我感覺那麼嚴肅考慮國家大事的義大利人實在是太少了，他們本來就一群小逗b嘛，吃吃冰激凌談談戀愛聊聊天就過完一天了，很大一部分人我覺得是被煽動的，而且我的同學基本上都是很支持世博的。請大家安心來米蘭玩，義大利人還是很可愛的，你看duomo周圍的鴿子就知道，這麼肥的鴿子還不捨得吃一定是好人。

我只說一句話,發生事件的時間是五一,呵呵呵呵呵,中國人估計都忘了為什麼五一要放假了

不知道為什麼，2014年底的時候去米蘭玩的時候就不大看好這次世博會，傍晚在街上走的時候愣是有種心慌的感覺，你怕路人，路人怕你，整個街道的氣氛都有點不對。行車在郊區時，周圍就是各種待拆建築的感覺，算是義大利經濟不景氣的一個真實寫照吧。

民主的勝利啊，懂不懂呀？

"哎呀我去為了什麼世博會到處都是警察，好煩啊"

"常去吃冰淇淋的那家店嫌人太多老闆出去度假了，我沒有冰淇淋吃了"

"我們生活水平都下降這麼厲害，現在必須要努力上班了你們還有心思開什麼世博？"

"開這個世博要花多少錢啊，有那些錢給我們發發福利好不好啊，別特么都學上屆的貪污了啊"

人家就是這麼想的...

唉我特別喜歡吃的冰淇淋那家店真不要關門啊。%&>_&<%