《諜影重重》里伯恩的那種以一敵十的格鬥技能和WWE的巨石強森(或著泰森)這種壯漢打起來,誰會贏?

真心想知道,像伯恩那種軍事格鬥術真的和巨石強森這種級別壯漢(或則泰森這種國家級的拳擊手)對打起來,不是在擂台上,就是單挑,誰會贏?
伯恩這種格鬥術到底有多厲害?學會了能輕鬆打贏幾個2米幾的國家自由搏擊運動員嗎?
我只是想科學的知道,這種格鬥術到底厲害到什麼水平了?看伯恩無論是單挑殺手,還是一個人干翻一個精英小組輕輕鬆鬆啊。
附圖:


2015.6.13補充:

今天看《反擊》第5季第1集,裡面有個情節個人認為非常真實:兩位男主共同出任務,遇到一名恐怖分子,其是曾在八角籠打死對手的前MMA選手。第一次遭遇戰在鬧市,兩位男主一起上,被揍慘了,幸虧B3救援。第二次遭遇戰是決戰,男主石橋與前MMA選手再次打鬥,一開始先用手槍擊傷MMA選手,在此後的搏鬥中,石橋也只是多撐了一會,差點被打死,最後還是B3背後冷槍擊斃這名戰鬥力可怕的對手。

不要老是神化特工和特種兵,在千錘百鍊的格鬥家面前,所謂的馬伽術、一擊制敵根本不會起什麼作用。《反擊》是部以特工/特種兵為主角的反恐美劇,人家雖然把兩位男主的戰鬥力大幅度誇張了,一集里動不動開槍射殺十幾個人,能全副武裝徒手攀爬上幾十層的摩天大樓,尼瑪這能力是完全開掛啊!但在這個故事中,也沒敢安排男主就一招秒了前MMA選手,愣是讓這倆男主被胖揍了一頓(石橋被揍了兩頓。)。

學學人家老美,講講科學吧,凡事講講事實。凡是說特工、特種兵面對面、一對一徒手格鬥如何如何能打敗格鬥運動員的,請拿出證據,至少目前我還沒看到像樣的證據。

這是我對另一個類似問題的回答:特種兵與拳擊手無限制格鬥,結果會怎樣? - 邏輯貓的回答

以下是原回答:

我發現很多人有一種誤解:運動員下了擂台就不會打架了。

強森曾是准職業格鬥運動員,之所以加個准,因為WWE是表演,不是真打。但強森會具備不錯的格鬥能力,因為很多技術是相通的。

伯恩是特工,要學的東西可比特種兵多得多了:情報、偵察、反偵察,審訊、竊聽、黑客、狙擊、快速射擊等與格鬥沒有關係的技術。他能有多少時間花在格鬥上?

強森真與伯恩對打,很可能是這樣的:強森一拳打在伯恩臉上,然後再補一拳,戰鬥結束。伯恩躺在地上暈過去了。

在這裡反對 @電波 的說法,強森以現在的從影多年的狀態不用練都能放倒伯恩,根本不需要適應性訓練幾個月。

強森不擅長拳法,但不代表他的拳就比伯恩慢,比伯恩沒力量。

換成泰森,更簡單,一拳結束,他要真打,一拳過去,伯恩非死既重傷。

相信我,很多傳說中的世界最強的特種兵,連格鬥運動員的最基本進攻都躲不過。不要說抄傢伙,你以為運動員就不會抄傢伙啊?對方抄傢伙了運動員就一定會輸啊?

格鬥運動員下了擂台打架的多了。還有打死人的。

不信看看這個:太原泰拳,李錦明教練VS特種兵! 不要告訴我給把刀,特種兵就一定能贏,也不想想這位教練手裡拿的要是把刀會怎麼樣,一開始就是三個刺拳,對方根本反應不過來,要是他手裡有一把短刀,直接就是三個血窟窿。要是手刺,呵呵,效果更明顯。

聽到旁邊的人的調侃沒有:用擒拿啊!

特種兵無敵,只是神話。

可是,在絕對的體能和技術優勢面前,神話是沒有用的。

我相信很多人會說:這個會是特種兵?就算是也肯定不是最優秀的!然後會舉出一支沒人知道、沒有番號、直屬中央的神秘部隊來——我就奇了怪了,我問過的真正的特種兵都沒聽說過有這種部隊,這些從來沒進過兵營的人是怎麼知道的?這麼神秘的部隊,是怎麼進入他們腦海的?

為了加強說服力,我再上個早年UFC的比賽視頻1997-10-17 Mark Kerr vs Greg Stott 視頻。

Mark Kerr只能算是准一流格鬥運動員,Greg Stot是遊騎兵部隊的。不要告訴我只要無規則Greg Stot就能贏,一開始他主動進攻,連對手的毛都碰不到,然後纏鬥,也沒見什麼特殊摔投術起作用,然後被一膝蓋擊暈。要知道,Mark Kerr是摔跤出身,膝擊能力很可能不算很強。也別相信遊騎兵的意志了,都暈過去了,不就得任人宰割?

即使在街頭或戰爭中打,不考慮心理因素和偷襲、抄傢伙這類情況,結果依然會相似,格鬥運動員輕鬆取勝。

連人家毛都摸不著,我非常好奇那些所謂特殊技術、一擊必殺怎麼起作用。隔空殺人嗎?

要相信已確定的現實,不要相信神話。


我是退伍老兵。

一句話:當五年兵的大部分打不過訓練五年格鬥的專業運動員。

因為格鬥只是軍事訓練中的一部分,而且在現代軍事中是很小的一部分!


同意@神棍貓

說下我的結論,1對1面對面的對決,運動員贏。
在一定大環境下,雙方持槍等武器搜索作戰,軍人贏。

我在某特戰旅服役,實力屬於中下,畢竟畢業才來,新兵連中後期被挑上,主要是體能不錯加上是計算機專業大學生。

我們平時的訓練多在於體能(加重),槍械,戰術動作等業務。作為義務兵其實並不能有太多高難度的訓練。就我們的訓練來說,徒手一擊必殺的還是沒怎麼接觸的,基礎格鬥還是有訓練的。基本上都是千鈞一髮時才會用或者偷襲摸哨。正兒八經的面對面格鬥還是沒怎麼訓練的(可能我的專業是技術偵察的原因)。特種作戰講究的就是出其不意攻其不備,速戰速決。如果要用到面對面格鬥那基本就算失敗吧。其實在特種作戰中,後勤保障情報支援占很大的比例,我們乾的只是最後一下。

比如殺一個運動員(打個比方),情報偵察人員負責找出他住在哪,住處的構造,有什麼生活作息,監視的活動。指揮部負責制定進攻撤退路線。在他睡覺的時候,運輸部隊把我們送過去,我們就負責來最後一下。


謝邀請,這種明顯是給繼續者張做營銷的問題我就不想多說了。

普通技巧易學易用,巨石強森也不是吃素的,摔跤高手,搏擊底子也有,他稍稍練幾個月的實用格鬥的話,可以完敗電影里的伯恩,身體差距太大。

特工特警什麼的主要靠突襲和下手狠,面對面公平搏擊或玩命,技術上沒啥優勢,別人也不會傻傻的遵守擂台規則,最早一批MMA拳手裡有個很活躍的傢伙,拍街斗教學片,照樣也教踢襠和拿煙灰缸砸。

這電影很多動作看似有特色實際上只是凸顯動作效果而已,真打起來並不是這樣的,就好比不要把徐克的笑傲江湖當成傳統武術一樣。

最不實用但能賺錢拖長教學時間的是各種擒拿技巧,我告訴你殺人不用負責,你自己就會拿個鋼筆插他脖子,你看伯恩不也是這些?下手狠而已。


空手不許用器械,伯恩流肯定輸。

允許使用器械,伯恩流肯定贏。電影里伯恩都是要用器械的。

這類問題真的很無聊……


雙方不熟悉彼此習慣的情況下有較大概率爆冷門KO,隨機性較大。

如果持續到幾個回合,有體重和經驗優勢的一方會碾壓只有技術的一方。

對於軍用格鬥技術無敵一擊必殺的說法,請思考一個問題:軍人自帶武器,什麼時候有必要徒手動手而不是用武器殺人?基本只有捕俘和鎮暴了,虐虐只會瞄準射擊的新兵蛋子或者手無寸鐵的菜鳥。

陸海空三軍體系當中陸軍的步兵單兵輔助技能,無論怎麼特種,優先順序都遠低於遼寧號、殲20、東風31、高超音速之類大殺器。發射嫦娥到月球只要修一公里地鐵的錢還不好批下來,這種小東西的投入夠買幾套北京房子的錢?

當然國內格鬥選手的身價也不高。

儘管如此,市隊普通選手完虐業餘高手或小流氓。

小流氓打架也有幾千塊錢醫藥費賠償喂出來過。

看官您呢?


在電影里伯恩打的是菲律賓武術,在近身格鬥中比較講究利用身邊小硬物提高擊打能力,還有一個重要特點是用硬物攻擊對方手部,達到截擊的目的。我個人在訓練的過程中,覺得技巧性還是非常強的,而且菲律賓武術裡面也有地面技法,結合起來後會有降伏型打法,所以這個訓練體系被很多軍警部隊採用。我覺得是這樣的,在不用菲律賓短棍的情況下,拳擊或散打對抗菲律賓徒手格鬥,兩人都練過而且能力相差不遠的話,可能打著打著還是會回到拳擊。但是對抗沒有練過或水平低點的人,那用技巧去虐對方問題不難,不過進入地面的可能性很高。


謝一群人邀,不過這種誰能打贏誰的問題,很容易給某些嘴炮顯擺,以後請不要邀請我。

首先,請大家無視電波的回答……一個沒練過的在武術版塊打一槍換一個地方的人,答案里的論據都沒根沒底,不知道哪裡聽來的……

我的觀點,軍事格鬥的出發點和擂台格鬥、街斗的側重點都是不一樣的。此處不討論那種武學奇才什麼都懂什麼都通,什麼都有時間練的人。

軍事格鬥講究快速制敵,能迅速讓對方失去戰鬥力最好,無器械限制,在傳統的打鬥中加強了對要害部位的打擊訓練,以及短棍、銳器(刀具、刺穿物)的訓練),並儘可能和手中槍械做配合。

擂台格鬥,講究在規則下最好得分,拿獎金是最重要的,泰拳比賽里你看對方中部大開,一腳踢中對方蛋蛋,不好意思,你直接被判輸,對方拿走獎金。某知友有相關修改比賽規則的視頻,贊多的話我就轉過來

街斗,街斗和軍事格鬥上差別很明顯的在於街斗要麼是為了擺脫,要麼只是為了打服對方,街斗也可以無器械,但挑的都是次級的要害,比如膝蓋、鼻子、肋骨、小腿脛骨、後腰,

這三種怎麼會一樣?

整體來說,軍人在訓練時間上會不如運動員,但是,完全放開規則,在電影中那種場景,真的不一定。巨石強森和泰森用起器械來不一定佔多大優勢,徒手搏鬥遇到器械搏鬥,很多東西都不能用。所以答案是無法確定的。


武技沒有高下之分,有高下之分的是人。
伯恩打敗了泰森,不等於格鬥術打敗了拳擊。
伯恩的老師或者師兄把他打敗,難道說是格鬥術打敗了格鬥術嗎?

另外,強森或泰森,在拳台上的表現不是他的戰鬥力的全部,他會受各種規則的限制,如果不算比賽,讓他放手打人,二森也不是吃素的,畢竟體能在那兒放著。
技巧有實效,力量也有實效,所以,一力降十會,一巧破千斤,這話都是獨立成立的,不能截然地說技巧和力量到底哪個更厲害。


題主沒拉UFC出來躺槍我很欣慰啊,不過我看到泰森的名字了,這又是怎麼回事呢?還有巨石強森,至於之前回答的那些人特別是那個 @繼續者張 ,你們不炫耀那些個特種格鬥術能死嗎?能嗎?嗎?我雖然不看WWE,不過身高185cm+、體重100kg+的巨漢常年練習摔跤和各種抗擊打,小級別的MMA選手都夠嗆,就靠那點踢襠挖眼加偷襲有個吊用,而且分明問的是空手對打,怎麼又有那麼多人扯到兵器上去了呢?老老實實承認不如職業選手有那麼難嗎?完全開放規則是不是還得上槍呢,mirko cro cop可以開始召集小弟了。


不是在擂台上,這個點其實可以不同場景有很多種分析。
純空手,大家硬碰硬,巨石強森打伯恩應該沒什麼問題,古語有云一力降十會,強森這樣又有力又會打的干反伯恩自然不在話下。
但是,在一般生活場景里,伯恩走在馬路上遇到巨石強森,還真不好說勝負。
像伯恩這種專門外派乾濕貨的特工,EDC(Every Day Carry)道具肯定不離身,一般身上也就帶個手槍啊、刀啊、手刺啊隨隨便便都能掏出來,這種就根本打不起來了。
如果是失憶後的伯恩呢?以他在電影里表現出的那種偏激來說,如果他遇上了巨石強森還打了一架,可能當場打架輸了被強森干反,之後強森的噩夢就來了,陰魂不散的伯恩肯定會抱著「你打我——你肯定認識我——找到你我就能找回自己的記憶」的態度24小時跟蹤監視最後巨石強森被堵在家裡結局慘不忍睹……


答案是,沒準。
對於職業格鬥家來說,決定勝負的往往只在一個瞬間,這些選手都具備一擊斃敵的能力,只是看在那個瞬間,你是否做了正確的選擇和你的對手是否做出了錯誤的選擇,理論上來說,體重更大的格鬥家抗擊打能力更強,但是被米爾格的鞭腿踢到下頜,日本相撲也扛不住,可是如果米爾格被日本相撲抱死,反抗的機會也不大,這種小概率事件,不足以用來評定誰會更強。


拋開電影不談,電影格鬥是基於實戰戰鬥、競技格鬥,藝術化處理後的產物。

倘若伯恩真的接受過軍事格鬥,即使的兼職演員,也有一定的勝率。如果是專職演員,勝率就幾乎沒有。

我的學生就有參加過中外自由搏擊對抗賽的職業選手,昨天我新浪微博發的照片中,我身邊兩個西裝保鏢,左手邊矮個子的就是。我也深度接觸過特警、部隊特種作戰的專職教官。了解相關格鬥的差別。神經肌肉條件反射是不同的,比如軍事格鬥對低掃腿,破壞式格擋,接踢襠;反覆練:這和泰拳一般格擋接直拳或掃腿回擊不是一回事。——放開規則打,哪個更容易致傷對方,想想。同時軍事格鬥中的頸椎關節技攻擊法能快速使頸椎間盤錯位,刀術、抓捕(比如抓捕中的有些技術都是配合抓頭髮,抓敏感部位,銬術一起用的)等……。今天北大上課時,展示了一下軍事格鬥中奪刀後接刀術(刃控投摔)——用真刀半個腦袋直接下來,而且不用發很大力。軍事格鬥技法過千種,也無法一一和大家分享。

泰森和強森以及國外大部分擂台格鬥明星的保鏢確實多是特種兵退役精英外加專項保鏢技術培訓者。有人總拿打架說事,保鏢應對的是襲擊。比如用石塊砸,潑硫酸,用電擊器,用槍瞄準,群體圍攻;除非平時學過徒手對刀,競技格鬥高手真不知道如何應對突然持刀的襲擊者(無論徒手還是拿椅子對抗;甚至語言壓制,格鬥明星也沒練過),而合格的保鏢和特工知道如何應對各種複雜情況。所以很多搏擊運動員退役後轉高級保鏢,很多技術都要找專業人士重新學習。但是有一點需要指出,有過競技武技基礎者,神經肌肉官能性基礎較好,學習軍事格鬥或保鏢保護技術比一般無技擊基礎者學的快。

再比如,有人不理解語言控制場面技術。特警抓格鬥運動員,大部分喊兩嗓子就抱頭蹲下就擒;抓捕難度比無格鬥經驗的野生毒販要簡單很多;如果抓有反偵察經驗和軍事格鬥經驗的特種兵罪犯會非常危險(若罪犯持械,很多情況下選擇擊斃,因為抓捕危險性大)。

不討論了,多實幹。有興趣大家可以來北大我這裡學(民用版),軍事版只給軍警方培訓用,五年內爭取可以做到更好,希望可以有益於更多人,大家近觀我五年內的成果。


識時務者為俊傑!

練武的若是連這個問題都沒搞清楚,就白練了。


這個問題問得不好……怎麼回答都有錯誤!


作為業餘散打愛好者 自身也有過一年多的散打系統訓練經驗 相信我 特種兵什麼水準我確實不知道 但我真的知道職業搏擊運動員什麼實力 以我教練為例 曾經山東省隊的 肯定算不上職業里頂尖的 已經能夠做到分分鐘打趴下我們這些業餘搏擊愛好者 他們出拳出腿的力度你沒試過不會理解 至於特種兵可能比我們強 但是也難逃幾個鞭腿 如果來個後蹬腿 誰被踢中都得趴下 我們隊里曾經有一個某野戰軍的團長 他自己都承認軍人徒手格鬥打不過散打運動員 並沒像大眾想像的把武警特警之類吹上天 而且部隊也是要練散打的 不過平心而論 持械格鬥 真的不好說 我只能說格鬥運動員在速度和力度上也許佔優 但刺砍能力不敢說 而且也看拿什麼武器了 如果長武器 棍子長刀 刺刀一類 我個人認為訓練有素的軍人會佔有


大腿擰不過胳膊……還打毛


擂台上伯恩完敗,他的技能不是上擂台用的,你看他很重視用器械,從不浪費戰鬥力,能用槍不用刀,能用武器絕不空手,這怎麼上擂台?
不上擂台么?哼哼,運動員和軍人壓根沒法比,軍人從來不講究公平,兵不厭詐啊
無聊的問題,匿了,繼續搬磚


樓主需要的已經給你送到,請接收。

萎靡的神態,瘦弱的身軀,隊友的氪星,據說此人要打二十個UFC選手。
來自——街頭格鬥的剋星


可以參考,巨石在《速8》里一開始憑藉體型力量優勢狂虐格鬥技巧並不算佔優的傑森斯坦森,最後在被傑森斯坦森用一塊碎玻璃捅了大腿後扭轉戰局。。。考慮到傑森伯恩第一部用根筆將人身上捅了個遍,第二部一本雜誌一卷直接扇人,第三部最後用一條毛巾。。。。。。呵呵,還用我繼續說下去嗎???


樓主問的是格鬥技能,說器械的都是賴皮……。都是空手,不準跑,沒比賽規則。
看好職業,競爭出來是最好的。軍人只要受培訓合格就行,需求大及格線還會降低,目的是完成任務。職業是互相競爭,沒有最好只有更好。


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