周杰倫和陶喆的歌算是R&B歌曲嗎？為什麼會稱他們為R&B天王？

12-29

個人覺得他們的音樂應該被歸為pop吧

FAMOUS：周杰倫對RB風格在華語世界的普及是不是做出很大貢獻？

高曉松：要我說，周杰倫壓根不是RB，你聽他唱歌拐彎兒嗎？王力宏、陶喆才是純正的美式RB，而且如果不是ABC，也玩不了這個。周杰倫是自己的風格，他的歌分成兩類，慢歌非常傳統和東方，快歌用的是他獨特的節奏感，我數過他的拍子，既不是RB也不是Hip-hop，甚至沒有出處，完全是屬於他自己的節奏。

2017.9.27補充

反對laulau haohao的答案

說陶喆大部分是RB在我看來=根本沒怎麼聽過陶喆的歌

我們來看陶喆的第二張專輯的曲風，以下是一篇2000年的樂評，我從其他答主那裡看到

記憶中，之前他最後一次「現身」，是幫張惠妹的專輯《我可以愛你嗎？愛人》編寫製作《愛什麼稀罕》這首歌，曲風十分搖滾，現在在自己的專輯裡，他也演了多首搖滾樂風的曲子。主打歌《 I"m ok 》、《小鎮姑娘》均是；另一方，在專輯裡也可以聽到混音合聲《夜來香》、爵士搖擺《馬戲團》、電子舞曲《Angeline 》，與他的招牌 RB (《說走就走》、《普通朋友》)等等多種曲風的作品。這些新的嘗試，都非流行歌的創舉(包括他選擇用大風琴作開場與結束，這種方式在其他人的專輯中也被使用過)，但是能在一張專輯裡聽到如此多樣的面貌，的確一反第一張專輯風格一致，聽久了很膩的缺失。

如果你有聽過周杰倫的《喬克叔叔》《魔術先生》，那你也可以去聽聽《I"M OK》里陶喆1999年的《馬戲團》

到了《黑色柳丁》《太平盛世》《69樂章》里主打歌都是搖滾

鄧柯在點評「我是歌手」節目時候也認為其實周陶王三個人都不是西式純正RB，只是把RB加入到華語流行音樂裡面，當作一種佐料，我個人認為三人里陶喆是最正宗RB，但是也僅限於他的第一張專輯，記得很早以前大概就是出黑色柳丁時候周杰倫也說過他還是比較喜歡陶喆的第一張，因為RB風味較濃

我個人認同鄧柯，之前直接發高曉松的話之後又仔細思考了一下，這裡不刪掉了

此外陶喆本人批評過「認為轉音=RB」的觀念，他說「京劇里也有轉音，這不過是一種歌唱技巧」

最後我要強調一下，RB不是單一的一種曲風，而是一個很大的音樂流派，老實講以大部分華語聽眾的音樂素養也聽不出哪些是RB，所以很多國內歌手說自己寫RB其實還是普通的pop情歌

評價一下木易鯊魚答主的答案

木易鯊魚答主認為陶喆在中國風的表現遜於周杰倫，我認為沒有什麼遜不遜於的，這是他們的不同點，這也反映出一點：我們都很了解周杰倫，但很多人都不了解陶喆

因為陶喆認為「中國風」這一說法很奇怪

在復旦大學演講時候陶喆說「美國人會吹美國風嗎？德國人會吹德國風嗎？比如說上海灘他們的衣服，在外國人看來很奇怪，可是對我們來講我們已經熟悉了，所以我在做susan說、孫子兵法的時候我不是要去玩中國風，我是想把國樂和孫子兵法的一些道理和搖滾音樂結合在一起，susan說是以故事為出發點，所以你會發現我的前一張專輯和後一張專輯找不到任何中國風的東西。什麼是新的中國人音樂呢？那就是，中國人做的音樂，那就是新的中國音樂，它可能有傳統音樂的影子，也可能完全沒有」

可能有人反駁說美國德國怎麼沒有自己的風格了？有風格和強調風格是兩回事，大部分英國歌手你只是聽他唱歌你也分不清他是美國的還是英國的

他和周杰倫對於中國風的看法並沒有對錯可言，只是不同的觀點而已，他也沒有批評中國風的意思，陶喆的看法和王力宏還有一些早一代音樂人的看法比較接近，周杰倫在自己也說過之前中國的流行音樂基本就是以中國傳統的五聲音階來作曲的

會出現這種情況正是因為中國傳統音樂對早期華語流行音樂人潛移默化的影響，這種影響是根植於他們的文化傳統，而不是有意為之

以崔健為例，崔健的《快讓我在雪地上撒點兒野》也是有中國樂器的，他很多歌都有，但是歌詞和中國風一點關係都沒有，也就是說這些音樂並不是著重強調中國民樂風格，而是一種自然產生的現象。另一個例子這種」自發性中華特色「的例子就是影響陶喆很深的羅大佑的《之乎者也》https://www.zhihu.com/question/28027042

這一趟音樂的路，走得好辛苦。在東方與西方、傳統與現代、嚴肅與通俗間，我幾乎是一路跌跌撞撞摸索過來的。因為前面沒有足跡可尋。而現在，我想果實已經在成長了。因此，請開啟你通向心靈的耳朵——至少這裡沒有不痛不癢的歌。假如不喜歡的話，請回到他們的歌聲里，因為這中間沒有妥協。

這是羅大佑的專輯文案，其實這類中西之間的音樂在當時數不勝數，香港的顧嘉輝先生還創造了一個流派叫做」中式小調「，此外希望大家可以去了解一下台灣民歌運動

陶喆本人的歌加入中國民樂樂器一開始是在1997年的《十七歲》，但是那段二胡過後沒有過多的展開，歌詞也跟中國風沒關係，只是想這麼做而已，同樣的例子還有王力宏2000年的《傷口是愛的筆記》，後來1999年的《I"M OK》作為一首搖滾歌曲，也是以中國傳統音樂開場，現場版還把這個前奏擴展了一大段

周杰倫在2005年的時候說陶喆1997年的《望春風》是RB和中國風結合的最好的，但是可能陶喆自己沒把望春風算作中國風音樂，他自己在談論中國風的時候都不算那些被他改編的老歌，」所以你會發現我的前一張專輯和後一張專輯找不到任何中國風的東西「，實際上在黑色柳丁和太美麗里是有《月亮代表誰的心》和《忘不了》的，這類把中國老歌改編為美國老歌風格的同時又保持原來的風味也是他自己的一大特色，這也說明了一點：陶喆要做的是反應他文化背景的音樂，摸索羅大佑所說的「東方與西方，傳統與現代，嚴肅與通俗」，而不是純粹以中國風為目的，《孫子兵法》請來以「新民樂」風格為代表在那幾年影響力巨大的女子十二樂坊助陣，但是歌詞講的卻是人類毀滅自己的生存環境的，依然不是像《青花瓷》那樣以表達中國傳統韻味為目的，也表現了陶喆音樂的特點就是反映自己的想法，儘管他不會寫《威廉古堡》那樣幻想性質的歌，但是聽他的歌你可以很明確地明白他喜歡什麼討厭什麼關心什麼呼籲什麼憤怒什麼，這也是一些人認為他在RB皮下具有搖滾靈魂的原因

如果說周董「如果華佗在世崇洋都被醫治」是一種對聽眾有意識的影響，陶喆的音樂就是一種對現實的反應或者批判，也說明他們從創作動機上就是不同的，因此我認為放在一起比較不合適

以下內容和陶喆周杰倫無關，只是我個人對中國風的一點思考

陶喆說的「什麼是新的中國人音樂呢？那就是，中國人做的音樂，那就是新的中國音樂，它可能有傳統音樂的影子，也可能完全沒有」，我本人非常贊同，偶爾在一些論壇上會看到很多聽眾對中國風有點「矯枉過正」，有些人說的話彷彿中國風一定比別的強，之前中國有嘻哈老道和劉洲的討論就可見一斑，微博音樂大V們各種吹劉洲的中國風，但是老道卻認為劉洲的編曲作為說唱樂來講不夠好，我是很贊同老道的，我覺得中國風首先得建立在能保證質量的基礎上，不要為了中國風而中國風，那就成瞎跟風了

沒有傳統中國音樂元素的音樂未必就比中國風低一等，其他領域的作品也是這樣，而且現代中國人的文化難道就不算中國文化了嗎？

陶喆絕大部分都是RB歌曲。

周杰倫的是另起爐灶開創的新音樂，參見高曉松評語。

反對下面的木易鯊魚的評論，他就是周杰倫的無腦黑，看他過往的評論就知道
張嘴東尼大木閉嘴東尼大木，就是嫉妒周杰倫強過他的偶像而已
張口閉口約炮AV全是髒話，就是一心理變態

現在在聽陶喆的歌，一直都覺得陶喆的歌很滋養人，像是用心煲了很久很久的魚湯，平淡卻濃郁，質樸又散發著醇香的氣息，不知不覺甘之如飴……
而杰倫的歌，我喜歡他在葉惠美那張專輯和以前的，周杰倫的歌很有魔力，看似豐富卻難免嘈雜，像麻辣火鍋，你想吃肉，結果被辣到，還覺得被辣的很爽……
嗯，一個回味無窮，一個停不下來……
我好像又跑偏了……但是論真正rb，陶喆更正宗！杰倫更多受眾。

最近剛看了babydriver這部電影裡面那首萊昂納里奇的插曲 easy 給電影加上了一筆濃重的懷舊色彩你。翻開這首歌網易雲的評論很多人又開始了對所謂飛機場的1030抄襲easy的口誅筆伐。實際上前者誕生於1977年的美國後者只是dt八九十年代聽了後得到靈感在97年的時候出品的一首歌罷了。

反正現在一提節奏布魯斯，都在說周杰倫。那麼今天我就好好談論一下周杰倫出道前那個驚動華語樂壇的音樂人 David Tao

現代的流行音樂工業無論是哪個國家都是起源於歐美。在這個前提下，你別給我扯什麼中國風。在學習歐美音樂上，陶喆從製作人開始90年代初就開始活躍在華語樂壇，那個時候周杰倫在幹嘛？

周杰倫都親口承認自己從boyziimen裡面獲得很多靈感。ok，如果你不知道boyziimen 就不需要看下去我寫的東西了。

最近看到一個段子，華語樂壇影響力最大的歌手是誰？下面的一個評論把我笑尿了，答案寫著：中島美雪。
之所以這麼說，是因為，在早期的華語樂壇港台音樂獨霸天下的時候，很多歌曲都是直接把日文歌的歌詞換成中文，而旋律不變。很多歌手的比較有名的歌曲，張學友，周華健，譚詠麟，鄧麗君等等，都做過這樣的事情。而眾多日本歌手裡面，數中島美雪躺槍最多。這個曾經在七八十年代風靡日本歌壇的歌后，創造了無數優秀的作品。在我們還在聽樣板戲的年代，香港台灣樂壇開始進入了高速發展的時代。也許是相比日本的經濟發展速度還差一些的原因，港台缺少高質量的原創歌曲，於是這時候當地的音樂人就直接把日本歌曲拿來換詞。
小時候的我聽著這些朗朗上口的港台歌曲，不禁也陷入了一些思考。
高曉松曾經說過，日本流行歌因為要在短時間內表達出歌詞里大量的意思，所以一定要把旋律做的很美。日語的發音速度決定了曲調也一定要變化的迅速。這些曲調雖然很悅耳，可是聽久了之後未免有些枯燥。即使重新填上了中文的詞，但感覺總是那樣子。此時我以為華語樂壇只能一直活在日本歌曲的影子里了。直到我後來聽到一首歌。
大概是本世紀初的時候，有一天無聊打開廣播聽歌，沒錯，就是music radio!主持人說了一個我從來沒聽說過的歌手，陶喆，一首歌，叫《飛機場的10：30》
一開始的一段飛機場的聲音，真的驚艷到我了。以至於很多年以後，當我在洛杉磯轉機的時候，腦子裡回放的還是裡面那一句傳自廣播里渾厚的男聲：los angeles international airport.
流行音樂居然可以這樣唱？這種風格我是從來沒有感受過，如此有節奏感的鼓聲，如此聲嘶力竭的轉音。後來我才知道，這首歌出自1997年，可是即使到了17年以後的今天，私以為，在繼承RB的方面，還沒有能夠超越這首歌的歌曲。
《飛機場的10:30》這首歌也許傳唱度並不如其他流行歌曲一樣，但這首歌是很多選秀歌手的最愛。能把這首歌唱好的人，音樂素養一定高於常人。當時聽了周筆暢版本的，可以說她已經無限接近於原版了，但還是沒有表現到最好。這首歌難唱的原因主要是歌曲里有無數的轉音，無數的baby baby。
私以為自己唱功夠格，於是每次ktv這首歌成了我的保留曲目，可是沒有一次是完全唱好的。
到了後來，我接觸了陶喆無數其他作品。比較喜歡的，描述一個少年隨著年齡增加而心態產生變化的《十七歲》，到了後來成熟之後走入社會之前的《二十二》，對於傳統愛情的否定的《討厭紅樓夢》，對於911反思的《dear god》，太多太多好作品了。

後來，我接觸到了周杰倫。01，02年非常熱門的雙截棍，龍拳等，讓我開始觀察這個歌手。大概在04年年初的時候，買了那盒《葉惠美》。上了初中以後，記得很清楚，04年的暑假買了那盒《七里香》。裡面給我印象最深的歌是那首《園遊會》，因為剛上初一的時候，就在我家邊上的中央公園裡，進行了一場園遊會活動。班級里所有的同學都到場了。

後來，每一張專輯，《十一月的肖邦》，《依然范特西》，《牛仔很忙》，我都第一時間買的正版。每一首歌，每一張專輯，都仔細的聽。《牛仔很忙》剛出來的時候，正好是上高一，那首《最長的電影》給我留下了非常非常深的印象。為什麼呢？因為一句再給我兩分鐘，讓我把記憶結成冰的歌詞。當時全班正好有一個叫記憶的同學，所以沒想想到這首歌，我就想起來哪位同學。不知現在在軍隊里過得好嗎？

如果說杜德偉是最早將rb元素帶入到華語流行音樂的開拓者，那麼陶喆和周杰倫就是華語rb地發揚者。對於這兩人的影響力一直是人們爭論的熱點。對於我個人來說，陶喆的能力是遠遠超越周杰倫的。

就拿兩個人公認的巔峰來說。《黑色柳丁》vs《范特西》
我們看看黑色柳丁有些什麼歌。
黑色柳丁
02 今天晚間新聞
03 dear god
04 angel
05 討厭紅樓夢
06 蝴蝶
07 宮保雞丁
08 melody
09 月亮代表誰的心
10 二十二
11 my anata
12 搖籃曲
13 katrina (demo)

第一首主打歌，《黑色柳丁》，是陶喆在玩搖滾的產物。主人公在裡面無力的嘶喊，對於生活的無奈，情感的爆發，描述的很到位，黑色柳丁。頭上有橘色的加州陽光這句歌詞，每當我經過舊金山的機場看著頭上刺眼的陽光，總是感觸頗深。

angle這首歌旋律很美。在我們的音樂庫里，只有陶喆和羅比威廉斯的angle才能稱得上是真正的angle.
melody就不用說了，連棒子都去翻唱了。
月亮代表誰的心，將老歌改編成rb元素非常到位。
my anata，非常濃重的日本風格的嬉皮士樂曲。

再看看周董的《范特西》
曲名作詞作曲編曲01愛在西元前
方文山
周杰倫
林邁可
02爸我回來了
周杰倫
周杰倫
鍾興民
03簡單愛
徐若瑄
周杰倫
林邁可
04忍者
方文山
周杰倫
林邁可
05開不了口
徐若瑄
周杰倫
洪敬堯
06上海一九四三
方文山
周杰倫
林邁可
07對不起
方文山
周杰倫
洪敬堯
08威廉古堡
方文山
周杰倫
洪敬堯
09雙截棍
方文山
周杰倫
鍾興民
10安靜
愛在西元前，好歌，很多人對周杰倫的記憶就是這首歌開始的。

爸我回來了，反應家庭暴力的，我一直以為是他寫給他爸的。裡面一句閩南語不知道在說什麼。
簡單愛。第一次聽以為是抄襲savage garden的truly madly deeply
忍者，很濃重的日本風。
開不了口，小處男的情歌。
上海一九四三。讓我回到了民國時期的傷害。
對不起，很屌的節奏。
威廉古堡，很濃重的歐洲的風格。
雙截棍，不需多說吧，後來各種語言的版本笑死我了。
安靜，ktv裡面黑木耳必唱的歌曲，專門唱給那些備胎男的。

看到這張專輯後面那個林邁可我就邪惡地聯想到林妙可（對了這有什麼邪惡的？）

周杰倫和陶喆有個共同點，都出過認可度不是特別高的專輯。
陶喆有後來的《樂之路》《太平盛世》，可是到了後來的《太美麗》《69樂章》，大家就不是怎麼買賬了。尤其是《69樂章》，我一開始也不知道他在唱什麼jb玩意兒。可是隨著我年齡的增長，聽歌量的增加，我才發現，這張專輯的製作水平很高。

說到對於中國風的繼承上，我承認陶喆是遜於周杰倫的。一路聽下來，陶喆有這些比較偏中國風的歌曲《susan說》《《望春風》《宮保雞丁》《夜來香》《孫子兵法》《桂冠英雄》《月亮代表誰的心》，很多都是把原版很中國風的歌曲改編之後出品的。而周杰倫有《東風破》《發如雪》《青花瓷》等無論傳唱程度還是評價極高的作品。

看看我們隔壁的日本，搖滾的玩了多少年了。有人說過一句話我非常贊同：搖滾是經濟發展的產物。我敢說陶喆的這張專輯所有歌換成日文的詞之後得到的評價會更加高。可以說搖滾絕對是經濟發展的產物，我就不說什麼高端大氣的英倫blur oasis 什麼radiohead muse之流的了。中國在很長一段時間之內只有崔健這一位比較出名搖滾玩家。現在的什麼汪星人我也不好說啥。

反觀周杰倫，11年出的那驚嘆號到底是個什麼玩意。裡面那首反覆的哇靠，你tm是不是交差的？

後來的《十二新座》，陶喆的《再見你好嗎》，說實在的，都有點交差的意思。

同時，相比兩人對音樂的態度，我也更喜歡陶喆。一首歌《天天》陶喆能做出1997和2003兩個版本，你周杰倫能嗎？

下面討論一下唱功。

聽過陶喆的soul power 再聽聽周杰倫的摩天輪。實力對比很明顯。
陶喆可以保持很長一段時間高音不降調，而周杰倫很多高音都是假音糊弄過去的。我很擔心周杰倫唱搖滾是個什麼樣子啊。

好了，下面說說音樂風格。兩個人都是華語rb大師，而在樂曲的選擇上有很大的區別。舉幾個例子，周杰倫寫過布拉格廣場，以父之名，伊斯坦堡，米蘭小鐵匠，止戰之殤，夜曲，夜的第七章這些非常濃重的歐式風格的歌曲。而陶喆有沙灘是是非非等非常濃重的美式風格的歌曲。在這點上我得承認周杰倫的歌曲曲風覆蓋面跟廣一點。也許周杰倫一直很嚮往歐洲吧。最近一個新mv算什麼男人直接跑米蘭去拍了。還要和日比凌去倫敦結婚？所以說周杰倫骨子裡還是很嚮往歐洲的，這點和我一樣。

而陶喆在洛杉磯帶了這麼多年，文化必然還是受美式的影響更強一些。

再說說對他人的影響上。陶喆在ucla讀過電影，心理，後來跑到爾灣去了。這位出身於台灣，在香港，上海，洛杉磯都呆過的音樂人，吸取了很多中西方文化的東西。一開始是幫別人寫歌，大概寫了4年，後來出了自己第一張專輯。要知道97年的時候這張專輯的轟動程度在華人圈裡根本無法想像。所以嚴格意義上陶喆不能算單純的歌手，而是歌手＋音樂製作人。後來陶喆還搞了一個叫tension的男子美聲組合，我個人感覺功力不遜色於98 degree,可惜在大陸的影響力很小，大概大家也只聽過一首叫我們的故事歌曲吧。

而周杰倫通過自己的努力搞出來一個叫南拳媽媽的組合。真的第一次聽到這個組合我是真的不知道這名字怎麼想出來的？他的意思是南拳是威武的意思媽媽是溫柔的意思。我是真的感覺周杰倫和我的文字表達能力是一個級別的。這個組合一開始的歌還不錯，那個中毛混血的妹子的確sexy。可惜最近幾年實在沒啥動靜了。

下面說點可能會受到有些人反感的話。陶喆的爸媽一個是有名的電影製片人，一個是京劇名伶。從小受到的教育，眼界，就和一般歌手不一樣。而周杰倫，爸媽都是老師，而且和音樂基本上搭不上邊，而他也是一個沒有受過高等教育的人。我承認，周杰倫在搞音樂上狠下功夫，從小練習鋼琴。但與此同時的陶喆卻玩各種樂器。所以這讓我的感覺就是陶喆在音樂的豐富性和層次上要比周杰倫高一個台階。

總之說了這麼多廢話，我就想表達一個觀點，周杰倫和陶喆都是華語樂壇的頂級人物。如果做比較的話，按照我的觀點，陶喆更勝一籌。

既然都是rb大師，那麼把我覺得倆人各自的巔峰歌曲放出來。

陶喆《飛機場的10：30》

看看給陶喆伴奏和和聲的都是些什麼人，都是美國最優秀的音樂家。

周杰倫《愛在西元前》

當然我承認周杰倫的影響力比陶喆大很多，但對於這個結果，我也只能怪中國大陸的民眾的音樂鑒賞素養比較低吧。其實我覺得這個結果也挺諷刺的，我們大陸人口是台灣的多少倍，居然沒有一個可以和周杰倫和陶喆一個級別的歌手。

兩人都是華語樂壇的奇蹟，沒有他們，不知道從香港流行音樂完蛋之後，誰能扛住華語流行風向標的大旗。他們倆少一個都不可以。

說一句心裡話，陶喆讓我的感覺就是他是一個落寞的貴族，骨子裡收到的教育和繼承下來的文化都是最高質量的。而周杰倫是一個非常有才的公眾人物，雖然名氣大但火候總是有一些欠缺。

另外插一個題外話，在美國，公認的rB大師級別的人物babyface曾經為流行女皇寫過一首歌，這也是我認為的她最好的一首歌《take a bow》。旋律很優美，讓人有一種很強烈中國風的感覺。而這首歌居然有一種讓我聽陶喆《十七歲》的感覺。所以我真的感覺有些程度上陶喆和babyface是一個級別的。

麥當娜&

陶喆&<十七歲&>
聽聽兩個人編曲的水平。

周杰倫是我童年美好的回憶，而陶喆是我對於華語流行音樂最高水平的理解。

如果有人覺得我是在裝逼，那麼請你聽一下我做的關於rb的精選集。

[RB]那些聽醉了的轉音_youngshark精選集

我覺得只有方大同堅持黑人音樂，陶喆慢慢就偏了，我很喜歡方大同的

要我說，國內一線的歌手，找不到玩RB的，可以說應用了RB的唱腔和元素，但不是RB。

如題主所說，都是POP。

然後國內的很多媒體就跟著炒作什麼RB天王，做成了最容易上位和博眼球的曲風。

無良！！真的無良！

RB裡面的愛，慾望，狂野，靈魂的東西，沒學過來。

大牌就聽聽Brian McKnight，Mariah Carey的「早期專輯」。可以找到比較原味的感覺。

陶喆的首磚主打的是RNB和藍調，soul的風格吧，二磚的一些主打情歌延續了首磚的風格，類似普通朋友，但也開始嘗試起搖滾風格，第三張黑色柳丁開始搖滾風格佔據主角，類似Melody，月亮代表誰的心，討厭紅樓夢這樣的流行RNB情歌為輔，但貌似還是後者的風格更能被大眾所接受

這最早就是陶喆帶來的

陶喆呢？rb教父東西做出來了更純正但流行不夠
周杰倫呢？把東西本地化了讓更多人知道了這種東西樂壇開始接受這種東西並有大量的人開始做了 (其實周杰倫沒什麼固定的音樂風格各種東西揉在一起)
至於地位高度什麼之類的大家不是糊塗人吧

陶喆比周杰倫正宗點要說RnB還要看歐美那邊