如何看待TFBOYS的《未來的進擊》疑似抄襲μ"s的《Storm in lover》事件？

12-29

上次電磁炮，這次風暴花園，為什麼總是盯著南條愛乃，欺負她長的可愛嗎

做了一點微小的工作。想看點乾貨的可以進來看看，有錯誤有疑點請不吝賜教。
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聽說胡臻要搞個要搞個大新聞？
稍微想了一下，我們先假設他真的給乃木坂46寫過demo（雖然掃了一眼那個文件夾里的demo好像都沒有發售出來），那也就是說他是有渠道給日本的偶像產業供稿的。我們先前猜測說這事情很可能不會有官方回應，那是因為我們以為國內的事情日本那邊不會在意。那既然胡臻有辦法在日本寫歌、甚至都懷疑別人拿了他的demo，那雙方的溝通就會方便很多，甚至可以直接對質——那孰是孰非就很清楚了……

等等。
如果說整件事是這樣子的呢？
我開了開腦洞。
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0，胡臻確實寫了這麼一個demo給乃木坂46，但並沒有被採用，於是他後來寄給了tfboys並且製作出了單曲。
1，有部分別有用心的人發現了這兩首歌聽感上的相似，於是用直接或者間接的方式讓dalao在LL圈中擴散。
2，事態發酵，LLer被調動起來。因為聽感上的相似，大部分人的第一感覺就會被帶動朝著抄襲的方向想，於是抄襲事件愈演愈烈。
3，在發酵到一定程度的時候胡臻發微博，製造時間上的證據，並引導輿論。
4，如果真的有LL方面的發言，那整件事的影響力就會再上一個等級，而這首16年的、相對而言寂寂無聞的、比較難聽的曲子就會被再炒紅一次，包括tfboys、胡臻以及那部網劇都會獲得一定的流量。
如果這樣的猜測是對的的話，那這就是一次碰瓷事件。幕後的推手只需要在合適的時間點散布合適的信息（你真的相信只憑LLer自發去聽，能將兩首歌都頂上網易雲音樂的熱搜么？），不費吹灰之力就會有數量可觀的LLer幫忙炒作這件事，甚至最後還可以洗白。

那為什麼會盯上LL呢？
1，tfboys的目標群體和日本ACG產業的受眾群體有重合，許多四葉草很可能也是二次元迷，因此搞事情只需要在這個群體里弄就行了，因為他們暫時只能在這一塊發展和鞏固粉絲。
2，tfboys和μ"s一樣都是偶像團體，而且ll的受眾也非常集中於二次元群體中，並且這兩部分受眾的交集很少。
為什麼他們不搞akb、不搞別的動漫？因為LL是可以同時滿足偶像團體和二次元屬性的，並且在同類的二次元偶像類型中，LL在國內的受眾相比輕音、偶像大師，應該說是人數更多、宅齡更低、平均年齡更小的。
所以，調動起LLer的數量更多、影響力更大，相對的難度也較低。上次的橙海事件已經製造過了雙方的矛盾，這一次如果有抄襲事件爆出，LLer必將不留餘力去搜集證據、發酵事態。
再早一點的電磁炮事件也是一樣的。炮姐在國內二次元團體也擁有偶像級別的人氣，OMR也是標杆級的動漫主題曲，甚至影響力比LL更為巨大。然而當時操作不夠精湛，雖然招徠到了不少粉絲（看看多少人因為聽說了這個事件而去聽了信仰之名），然而名聲也丑了不少。而這一次的操作更為精準，留下的把柄也少了。
以上內容純屬不負責任的猜測。
然而，假如我的猜測並不只是猜測的話，那我只能說，______，你心裡還有點B數么？我們過氣女團已經很不容易了，還要被時不時拖出來炒作一番，真是tmd心累啊。
而且累的還不止我們LLer，對面的四葉草也是累的——到處給自己的偶像洗白。實際上他們也很難說有什麼錯——偶像廚不都是這樣的么？就算是LLer如果碰上自家的抄襲風波也是會去找辦法洗白的。然而最後所有的事情都是被幕後的推手推著走的，只能說做個偶像廚真他媽不容易啊。
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另外在B站有兩首歌混在一起的對比向視頻，能不能先把BPM對準……SiL的bpm是120，tf那首是128，要不然對比也是很難對比出什麼東西的。
（雖然我對準了也沒對比出什麼……而且曲速對上了很多歌確實放在一起會沒有違和感，這樣的對比向的視頻有多少可信度也是要實際情況實際考慮的）
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先提醒一句，音樂抄襲的判定還是比較模糊，「聽起來有點像」是不能作為判定的，即便是能「用一首歌的伴奏唱另一首歌」也不能作為依據，可以在B站搜搜mashup這個東西。因此，比較嚴謹的判定依然是要對曲子進行扒譜、扒帶後加以比較，這方面還是要專業人士或者有能力的人出來做一些比對。
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想太多
sil是百合曲，抄來讓tf三個百合么……
我猜八成還是和弦走向像的一批，還有就是幾個三連音的地方很值得玩味，然而並沒有什麼卵用，真要說起來還不如風吹麥浪和OP2的相像度……全曲最相像的地方也就是副歌第一句了。
（當時提這個問題還認了錯都被罵的要死要死的還被封了一天TAT）
如果真要說的話我覺得跟tf這首歌像的國內的歌還有更多……感覺能在港台那邊翻翻，找出來別忘記搞個大新聞哦（笑

當然只是像而已別想太多，反正和弦走向差不多寫出來味道也差不多都差不多嘛，繼續瞎子摸象吧
另外這個編曲是真雞兒難受……同樣是偶像行業的流水線產物，sil還就真的做得沒有流水線味，聽完sil的騷鼓點真的想起來跳舞，層次分明節奏多變，然而tf這首歌作為網劇主題曲毫無燃的衝動和記憶點，打樁機一樣44的鼓點然後加上一堆稀里嘩啦的效果音和渾水摸魚的電吉他，就連橙子星的rock都比你強。你以為這是科幻風很狂拽酷霸屌？麻煩你聽聽命運石之門的OP再來寫歌好不好。
對了需要我做一下對比音頻么？不過剛為寫這個答案被摧殘過幾次耳朵太難受……
（因為這件事Storm in Lover居然上了網易雲熱搜……不會被認為是炒熱度吧？要知道過氣女團才不需要炒熱度哦。）

利益相關：小透明編曲，非ll粉，也非四葉草
我認為不夠成抄襲
理由是分別剖析兩首歌的主歌、預副歌以及副歌和弦，會發現其和聲走向大部分不相似
副歌部分和弦整體相似，副歌旋律第一句相似，僅憑這樣的理由是確定不了抄襲的
以下是個人做的詳細和弦分析視頻：
http://www.bilibili.com/video/av13492375
為什麼說「副歌部分和弦整體相似，副歌旋律第一句相似」構不成抄襲呢？

因為這兩首歌的副歌和弦在流行歌曲中是極為常見的……和弦即使是一模一樣，也不能主觀斷定是抄襲；但和弦不一樣的話，基本可以判定不是抄襲。
目前的情況是，廣大網友們僅通過「副歌和弦相似，副歌旋律第一句相似」就一口咬定抄襲。我認為這種片面的看法是有失偏頗的
以下是我在某音樂人交流群里發表疑惑後，其他音樂人的見解

分享GARNET CROW的單曲《風とRAINBOW 》:
http://music.163.com/song/33955461/?userid=290865864 (來自@網易雲音樂)
可以聽出該曲的副歌和弦走向也是相似的，而且旋律與《未來的進擊》《風暴花園》兩首歌曲也相似
另外也有網友諮詢了自己的音樂老師

該網友的音樂老師的看法也是不構成抄襲
最後我想從另一個角度分析，抄襲事件是集中爆發於一兩天之內的。一開始我以為這首歌是tfboys的新歌，通過資料查詢後發現是16年的歌曲。已經過去這麼久了，事件才爆發，我個人認為是有黑手在幕後進行公眾輿論引導，目前看來效果很成功
再次申明，本人並非LLer，也非四葉草，只是以音樂愛好者的身份從兩首歌的和弦構成進行分析研究

希望大家都能保持理性思考，有理有據地發言討論

1.聽起來像（而且有點難聽）但是乾貨不足，並不能說明tf是抄襲。
2.就算是抄襲，你拿了乾貨，懟得過syc嗎？俗話說人多力量大，你ller終究是一個（內戰十分嚴重到處撕逼）的小團體，跟syc比起來就是三個兵去打一個師。
3.還有tf那首歌真的難聽
4.所以這樣做不合適吧
5.真的難聽。

然後剛剛拿分享當草稿補充一點東西結果我打了半天字不能複製？？？

首先以稍微對比過兩首歌曲的非專業人士的身份澄清一下兩首歌除了曲式結構相同（ABmelo+副歌）伴奏鼓點相似第一句旋律有些許相似以外的確沒有抄襲的嫌疑完完全全能分清是兩首歌我不是四葉草我也不是要給TF洗白只是某些LLer為黑而黑的行為我實在看不慣無仇無怨那麼大的戾氣幹什麼最後還不是讓外人看了笑話...聊不來聊不來走了
後續：胡臻的莫名其妙發聲事件
胡某在微博後附了一個視頻顯示2014.4.25他做出的小樣歌詞是日文但經鑒定其旋律確實是TF那首歌此外 SIL的發行時間為2014.9.24 其成曲時間明顯要長於5個月因此胡某的倒打一耙是沒有道理的除非他所說的「小樣」已經接近成品而關於胡某是否抄襲SIL 我仍舊堅持我的觀點這兩首歌以音樂角度來看毫不相干這不是給胡某洗白音樂是客觀的不是誰能說了算的對於胡某他自己的失敗公關給自己惹了一身禍這是他自作自受但對於音樂這藝術領域的事物就只能由業內的朋友們一起討論分析來得出最終的結論做音樂這事不是買菜不是什麼阿貓阿狗都能勝任的我更希望在各大網站的評論中看見客觀的專業的從音樂角度分析的評論而不是sb一樣的跟風黑或是zz一樣的洗白

首先，四葉草引發的「澄海」事件好像並沒有引起太多注意，畢竟這並不是TF官方給出的，可以理解，任何地方或團體都有無腦的人，不只限於TF粉一家，LLer難道都是博學謹行？不是的，不可否認，像這種不需要考核的組織都是有無腦現象發生的，考核也不一定沒有無腦現象，所以大部分LLer並沒有把以前的所謂「TF的澄海放在心上」

不得不承認，文字和圖片，曲子等都是原作者的心血，如果說，粉絲不能代表全部粉絲，那麼官方，甚至音樂都出現，會不會代表整個TF呢？答案不言而喻。

請TF粉真的聽一下only my railgun，再好好聽信仰之名。
請TF粉真的去聽一下Storm in Lover，再好好聽一下未來的進擊。
請不要無腦洗白，謝謝。曲子是譜曲人的心血，像譜曲人的孩子，如果有人搶走了你的孩子，並改姓名大肆宣揚，不知各位TF粉會作何心情。

以上

萌二還嚇得我又跑去文明上網了一次

南醬有沒有QQ我不知道，但是mimori肯定沒有，因為我和她聊天都是用line的。
對tf無感不黑
四葉草我真是呵呵
廚小姐姐
對萌二我也呵呵
之後怕是發展成小學生互撕了
靜待後續
去line和森森森聊天再見

————————我是一個分割線————————
不行，我要給ll陣營的扳回一城

——————————分割線———————————
8.17更新

我覺得這個事情胡臻（是這名吧）把鍋背好就行了，惹了兩家粉絲還帶了一個akb的節奏

熱評被刪了，做賊心虛還是推波助瀾。
吃瓜看戲。
老話，很有勇氣，不合適吧

厄介本製作中，有厄佬一起做視頻嗎？TFBOYS 未來的進擊厄介本

作詞：胡臻
作曲：王雅君

合：（高速拍手）ウヤヒ＊４倍速英語mix
夢想的約定未來的進擊
別懷疑所有秘密都揭開謎底
青春的劇情是未知的命運
逆風不畏懼

凱：
我們來自不同的路徑ウリヤヲイ＊３
卻嚮往同個方向前進ウリヤヲイ＊３俊凱醬
也許沿路會充滿著危機お前が一番！＊２
阻擋了光明おれのおれのかいちゃ

源：
沒關係我們有百分百的勇氣可愛い　可愛い　ちょ可愛い
熱情轉身後還會再繼續わんぎゅあんちゃん可愛いちょ可愛い
下過雨會看見美麗天晴L！O！V！E！lovely！
夢炙熱相信大好きわんぎゅあんちゃん

璽：
哪怕會遇到更多的危險襲擊ppph*4
有你堅定的友情不怕暴風雨
一加一再加一燃燒著熱情ライオン　トラ、チイタイ　
一條心我和你等於絕不放棄ラタラタ　ラトライタイ
倍速mix
タイガイファイヤイサイバイファイバいバイバイジャイジャイ
合：
結局是精采可期フフ
夢想的約定未來的進擊ふわふわ
別懷疑所有秘密都揭開謎底セノひひひひひひひひひひひひ
青春的劇情是未知的命運ファイいバワイバいじゃいタイガー
逆風不畏懼 T様F様B様
夢想的約定未來的進擊D様O様G様
別忘記都值得我們去探尋S！H！A！B！I！
跨越軌跡終匯成了回憶dashabi！
Dream up! 做我自己

凱：
沒關係我們有百分百的勇氣seno hihihihi
熱情轉身後還會再繼續やっぱりバガ

璽：
下過雨會看見美麗天晴S!C!R!E!W!
夢炙熱相信screw you!

源：
哪怕會遇到更多的危險襲擊ppph
有你堅定的友情不怕暴風雨ppph

璽：
一加一再加一燃燒著熱情

凱：
一條心我和你等於絕不放棄

合：ファイバワイバ！
結局是精采可期

夢想的約定未來的進擊　栄譽栄譽
別懷疑所有秘密都揭開謎底　栄譽栄譽

青春的劇情是未知的命運　カプサイシンッデシッテル
逆風不畏懼
ああああああ精神答數
夢想的約定未來的進擊雄壯、威武、嚴肅
別忘記都值得我們去探尋剛直安靜堅強
跨越軌跡終匯成了回憶確實速捷沉著
Dream up! 做我自己忍耐機警勇敢

言いたいことがあるんだよ
やっぱり王源醬はかわいいよ
すきすき大好き、やっぱ好き
やっと見つけたお姫様
フフフフ
合：
夢想的約定未來的進擊
別懷疑所有秘密都揭開謎底
青春的劇情是未知的命運
逆風不畏懼ジャイタイガイ
夢想的約定未來的進擊
別忘記都值得我們去探尋
跨越軌跡終匯成了回憶
Dream up! 做我自己

上一次是因為電磁炮和逸國小將打了一架，這次怕不是要和LL教徒打大戰三百回合。很有勇氣，但不合適

結尾高能福利圖，18歲以下勿點！！！
我就說那個歌怎麼這麼耳熟！！！
正題啊哈哈哈
這歌是公司搞的，發布也是公司的事，三個小孩只是唱，還不能反抗，不然會被告違反合同的。
如今小有名氣的時代峰峻，對三個小孩的態度就是說風是風，說雨是雨，我們所做都是對的，你們必須聽我們的。
在這種地方，三個小孩那是沒有一點自由權。
大熱天的演唱會，公司老總在空調房裡數錢，三個小孩穿著厚厚的連體服在台上大汗淋漓地唱歌，還得強顏歡笑。
時代峰峻只當他們是賺錢機器，從未站在三個小孩的角度為他們著想。
每次公司做錯的事，第一個黑的是三個小孩，他個肇事者還假惺惺地裝作好心來為三個小孩解圍，好像自己多聖母似的。
粉絲偏凱源，他公司就是個牆頭草力推凱源也不管當事人願不願意。
粉絲罵千千，他個沒腦子的公司就排擠千千，減歌詞，刪鏡頭，踩一舉二，什麼都幹得出來，真噁心。
所以，看清了沒有，公司搞的事，最後被大眾謾罵的卻是三個小孩。
三個小孩最大的連18歲都沒到，那個公司怎麼好意思拿三個小孩當擋箭牌！
最近炒得很火的【青春修鍊手冊要被收回版權】的事件，他時代峰峻努力一下就可以改變的局勢，偏偏他還自負得任由事情發展，讓那個什麼十二星宿風之少年【我一直以為是十二個人而且還是這麼瑪麗蘇的名字】蹭三個小孩的熱度！
你以為你武則天啊，無字碑立下任意古今的，誰給你的自信？！
真是一個軟弱無能的公司。
時時刻刻刷新我對經紀公司的認識。
評論區請勿包含人身攻擊，如果你影響到我評論區的整潔，我會刪掉你的評論。
文章禁止轉載及二改，謝謝配合。

下面是高能福利圖，18歲以下勿點！！！
王源【假裝這裡有箭頭】

求求節奏黨們消停一下吧，LLer也理智一些別再被帶節奏了，兩首歌真的沒什麼太多相似點的。圖為兩首歌的副曲譜。
如圖所示，這就是全部了。既視感有嗎？有，因為兩首歌副曲部分第一句就有著極高的相似度，並且TF還重複了兩次，除此之外真的沒有了，要不然16年的歌也不會拿到現在再來說事。除副曲外主曲前奏間奏尾奏都沒有任何相似的地方，因為TF這首歌真的不敢恭維，前奏4小節尾奏4小節，間奏8小節只有一把電吉他撐住整個場面，典型的快餐式歌曲，或許可以作為黑點，但應該是不存在抄襲的。
2017.8.17
剛在微博@胡臻koshin那裡聽了他所謂的demo，發現了兩曲的第三個相似小節。原圖刪除，放新圖。

這次加入了顏色對比，如圖。同時LL中加入了羅馬音，TF中加入了拼音，便於找到其在對應曲目中的位置，兩曲相似處都出在曲子開頭和1:10左右處。
抄襲的話題先放在一邊，我倒是很好奇胡臻這個人，身為一個音樂人，第一時間應該對比兩歌曲目相似度，拿出證據來說明兩首歌其實並沒有多大的相似度。我這種菜雞都能用一個晚上時間把兩首曲子的五線譜扒出來，他不會連證明自己清白的本事都沒有吧？再看看他做了什麼？拉AKB入坑，甩鍋，反咬，一氣呵成。粉絲之間的戰鬥最忌諱把事情搞大，這下好了，連AKB都被卷進去了。這個作曲人，牛批！
圖右上是我的B站ID。辣雞軟體不能加漢字，湊活加個署名吧。

我去找來聽了一下；但是聽的時候拚命地想著storm in lover的旋律也沒覺得兩者除了個別一兩句有哪裡相似…
說起來BanG Dream的Poppin"Party的《ティアドロップス》副歌第一句和Aqours的千歌果南兩人曲《夏の終わりの雨音が》副歌第一句也很像；而還是那首ティアドロップス的主歌第一句和西澤幸奏演唱的，艦隊collection動畫版片尾曲《吹雪》主歌第一句又很像…

另外推薦大家聽一聽這個：
http://www.bilibili.com/video/av1290966
覺得和LOVELIVE!歌曲有些相似的歌曲集。
我覺得流行歌曲的相似度，可能比我們以為的要高一些。

1、不是三小隻的粉絲，也不討厭，只是偶爾跟風黑一黑
2、兩個手機，兩個同型號耳機，每一段同時放，聽了大半天，相似度貌似不這麼高，畢竟我不是專業的
3、會不會這次所謂的抄襲事件，是某些人別有用心策劃的，要麼黑一面，要麼兩面黑
4、Arsenal Football Club
5、我們μ"s都解散了，輿論放過我們吧，Eli醬和我都不容易。

就算是抄襲又怎樣，在天朝對抄襲的包容度太高了，喜歡他們的人還是喜歡，相對來說LL這邊的人太少了，沒準還會被倒咬一口呢，多無奈

我個人覺得大概也就前奏部分有點相似，到了後面還是差別挺大的。不過好奇怪啊TF上次疑似抄襲的歌omr也是南醬唱的，編曲是不是南推啊。

我聽著很像，但有什麼用？有什麼證據？dalao分析了音軌，然後呢？人家死活說借鑒不行么？恕我直言，omr人氣那麼高（那可是二次元元歌啊）最後呢？你拉拉人又能翻出什麼浪花來？
再說了，我們都覺得是抄，可是主流人群呢？沒聽過風暴花園的呢？再說了，抄襲這玩意，現實點來說我們能怎麼辦？日方製作者能來起訴嗎？
網上的拉拉人能幹啥？刷刷評論罷了。是挺讓人憤怒的事，刷刷評論也無可厚非。
我懟的就是那些個想挑事的，你挑事很爽是吧？當然爽，人最喜歡的就是群體性事件了！然後呢？謠言滿天飛？外面人怎麼看我拉拉人？一幫不挑事不舒服星人，你跟黑水艦隊有什麼區別？別跟我講大義。你是站在道德制高點了，可是群眾理你嗎？自嗨有意思嗎？
萌二的自嗨，外人的批評....唉又看到一波攻擊ll的浪潮了。別評論我了讓我沉浸在我的狹隘，偏激，自私，腦殘的答案里吧

利益相關：LLer，南推，mmjol廚（不推繪海）
空間里全是這玩意，煩的要命。
沒聽TF的這歌，為什麼，因為不想幫他們提供哪么一點點熱度。
管他抄襲不抄襲，抓出來抄襲又怎樣，還不是卵用沒有，八叔知道又如何，是能道歉還是能怎樣，特曼那事好歹還發了個卵用沒有的聲明呢，這事出了TF連這麼個聲明都懶得發。
上次那什麼信仰之名，我當時第一反應是尚雯婕（和最終信仰記混了）。要真是尚雯婕我可能還聽一下，結果一看是TF，nobody cares好嗎，那什麼信仰之名我到現在都沒聽，幹嘛提供給他播放量。
所以建議各位別聽，而且也不好聽，貌似在TF的歌里算熱度低的，因為這事火了豈不是適得其反？
還有為什麼抓著我南不放手，難道就是因為她和我談戀愛嗎？我們隱藏得很好卻還是被人發現了……大家放心她心情很好，剛才還在我的懷裡打FF14來著。
而且這次還真是跳出了不少十八路大神，聽說我南還有QQ了哈哈哈哈哈哈哈這是我今年繼「去spa」之後看得最好玩的笑話，其實南醬還玩微信，天天邊唱idc邊搖一搖。
實名撕β某個在這個問題里黑emi的人士，哪來的野雞給自己加戲，沒人願意看你拙劣的表演

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送給那位戲精

大家別和他費口舌，舉報即可。

講道理嚴格的抄襲的定義是要有連續8小節完全相同。對於4/4拍的歌曲來說就是12345678 22345678 32345678 42345678都相同，這相當於兩個或者四個樂句了看歌曲的具體情況。信仰和進擊我都慕名去聽了，但是聽不出完全一樣的旋律。
所以稍微打點擦邊球的方式就是聽上去像但是不完全相同，給人一種抄襲的感覺然而在法庭上還真就告不贏他們。
另外，不管是μ『s還是各種48亦或是TF，其實背後都是經紀公司在運營，偶像組合及其粉絲都是被資本家剝削的對象。資本一插手，局勢就不是我等所能控制的了。

我被TF nc粉打了。
為什麼被打？
因為我穿水T，我是水蛆。
下次還敢么。
再也不敢了，我再也不敢穿水T來抄襲王的live了。
イエ！
イエ！
イエッタイガー！
（我相信它們並沒有真人快打的膽量的，要比起厄介，你們TF的粉是真的厄，燈牌舉起來讓收都不收，厲害了。）

TF編曲真的是牛逼，橫跨ll fp 開閉 tf，視頻開頭還能能看見乃木坂46 可以說相當厲害了。同時得罪幾個偶像粉絲團體。
網易雲有人弄出歌單，各位可以去搜下歌單「tfboys含抄襲嫌疑的曲目」
從日文歌到英文到韓文歌曲，真是絕了
尤其是「青蛙也會變王子」
這整個旋律聾子才聽不出來是What Makes You Beautiful。
這麼多首抄襲的，公司會不知道。還是說請不到優秀的編曲只好這裡扒一點，那裡改下旋律，再填下詞。

微博上編曲的自己發微博說

ll官方能在五個月內靠著一個小樣完成整個作曲和發售？而且小樣還不是自己公司的？更何況發售至少提前兩個月，您這洗白高端點好嗎？
爛鐵真他媽慘，得跨到AKB那邊去偷個小樣，還要半年內搞完這麼一個東西，還是14年這麼忙的時候
芳草天

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