如何看待王思聰對柯潔寫的微博的評論?

根據某編改題主說,王思聰發微博時第一場比賽還沒開,他的微博針對的是柯潔發的那條微博。


柯潔的狂言「就算阿法狗戰勝了李世石,但它贏不了我」這句話,是發表於2016年3月9日下午4時,也就是李世石和狗第一局對戰剛結束的時候。

從李和狗的對局上來看,那一局李世石曾經一度佔據優勢的,只是到後期漸漸被狗逆轉。很多人都認為是李世石急於屠龍,而被狗給鑽了空子。

結合盤面,以及柯潔對李世石的態度(柯潔對李世石一直是比較不以為然的,而結合兩人的勝率,這種態度也是可以理解的),我們當然就能了解柯潔為什麼會口出狂言了,顯而易見,他認為這一局不是狗下得太好,而是李世石太爛。

晚上七點多,柯潔再一次發表的微博,也印證了這一看法。他說:「不是說懷疑他簽了保密協議里有不準打劫這一條,是對李世石的消極抵抗感到失望...多麼希望有一場複雜的劫爭出現,畢竟~劫爭是圍棋藝術的不可或缺的一部分。」顯然,柯潔認為李世石是消極抵抗了,他的輸不在於對方的強大,而是自己作的死。

當李世石和狗的第二局對戰結束後,柯潔依舊秉持這種觀點,他發了一張兩人(狗?)的對局圖,配了一句評論,說「如翔在喉」。那這個「翔」是什麼意思,大家都猜得到,那就是說李世石的棋下得跟翔一樣。

然而,第三局對局結束後,柯潔立刻改變了看法,當晚,也就是2016年3月12日晚上11點,他在深度分析了對局之後,發了一條微博:「阿爾法圍棋確實是有史以來我見過最強大的對手!@Google黑板報 了不起!

顯然,第三局對戰,狗的表現徹底征服了柯潔,他不吝給予狗最大的讚賞,稱其為「有史以來」見過的「最強大的對手」,「了不起」。

這說明柯潔絕非那種狂妄自大的人。他對狗的認知,也是一步步深入的,在不了解狗的強大時,他會狂傲,但在了解之後,就會給予最公正的評價。

今年年初,狗化名Master橫掃中國棋壇時,柯潔曾經發了一條微博,說他曾研究了大半年的棋軟,想知道計算機究竟強在哪裡,「人類數千年的實戰演練進化,計算機卻告訴我們人類全都是錯的。我覺得,甚至沒有一個人沾到圍棋真理的邊。」從這段話可以看出柯潔的反思,以及他認為狗和人類之間的差距。

所以,柯潔對狗、對計算機圍棋的看法是立體的,如果不能全面的把握他的態度,而僅僅是抓住他在特定環境下的一句話來噴,那也就是一噴子的水平。

這件事情,王思聰確實是low到了極點。


一個靠腦子

一個靠老子


王思聰沒擺正自己在網路輿論中的位置。如果他只懟在輿論場上被動的人,那自然無往不利,比如網紅、小鮮肉、國家暴力機關的人。可他懟了幾乎無劣跡、憑自己做出優秀成績的柯潔,那麼網友樸素的正義感自然會淹沒他。

為什麼兩者待遇不同呢?因為前者是在變相為網友發聲,後者是為「何不食肉糜」的富二代發聲。


魯迅畢竟是大師。

戰士戰死了的時候,蒼蠅們所首先發見的是他的缺點和傷痕,嘬著,營營地叫著,以為得意,以為比死了的戰士更英雄。但是戰士已經戰死了,不再來揮去他們。於是乎蒼蠅們即更其營營地叫,自以為倒是不朽的聲音,因為它們的完全,遠在戰士之上。


如果在AlphaGo 4比1打敗李世石,化身成master60連勝之後柯潔再說這句話。那不止王思聰,只怕所有人都會噴柯潔不自量力吧(所以判斷之前一定要聯繫上下文)。

所以王思聰這麼說絕對有問題。 我記得當時那條"AlphaGo打不贏我"的微博是在狗和李世石剛下一兩盤的時候,大家對狗完全不了解的狀態。而且李世石前兩盤狀態也著實不好。

而且下到四比一之後柯潔也謙虛的表示自己希望能贏一盤就好了。總之如果你看完柯潔全部的微博會發現他是很狂但是說的都是有道理的。

而且今年狗不知道已經進化多少版本了。王說話之前不聯繫上下文,在一個自己不擅長的領域拿一個狗1.0版本的微博去打柯潔的臉。恐難有說服力。

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剛才有個質疑柯潔過分狂妄,情商低的一條評論。但是突然消失了。

閑來無事我隨手打開柯潔的微博

為了一個小眾項目奔走呼號。真是又狂又可愛。絕不是情商低啊^_^


柯潔可以蟬聯冠軍,我不信王思聰可以蟬聯首富的兒子。

柯潔:我憑本事拿的冠軍,世界第一不出聲,難道給機器低頭?

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更新一下

http://msports.eastday.com/a/170524104432206396189.html

最新的新聞,開發人員認為,AlphaGo master比AlphaGo Lee強了3子。強3子什麼概念大家可能不清楚,讓柯潔和你們說:

這就是徐曉東和雷雷比武,然後站著讓雷雷砍三刀,最後還是能贏。且當年李世石對戰AlphaGo的時候,柯潔對李世石8:2。所以當時真的打不過嗎,未必。

順便說一句,現在AlphaGo的研究經費達到了60億,王校長你要是能投出百分之一的錢,給中國的人工智慧研究。我想口水都不會那麼多。

可惜你只會拿著這些錢去開party…

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回答兩個問題,第一是Alphago的研究經費,這個是我翻牆看到的。記得Google的財報裡面寫了10.7億美金,可能是Deepmind的市值。如果有誤,希望有人能更正一下。謝謝。

其次,我沒有要求王校長如何如何。畢竟這是人家的錢,他拿來買我家房子,只要多給點我也能考慮賣。只不過你王校長如果是投資了國內最大最優秀的人工智慧研究中心,然後在柯潔輸了以後這麼說一句。那我們也只能說,王校長畢竟對自己這一行了解,知道人工智慧多厲害,只不過這話說的不地道。那你當初人家放話的時候不吭聲,現在輸了帶頭踩,你也不是什麼deepmind的老闆…

那真的是low到了布宜諾斯艾利斯了…

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替布宜諾斯艾利斯說一句,按照中國的地理來說,low穿地球,就到了布宜諾斯艾利斯,謝謝


多年後人們會在百度百科和wiki上這樣記載這兩個人:

柯潔:中國著名圍棋選手,世界冠軍,曾代表人類同當時最強大的計算機AI進行博弈,促進了人類棋手的棋藝進步,也促進了人工智慧領域的發展。

王思聰:曾經的中國首富王健林之子,曾以辛辣的言論流行於互聯網,中國網紅之一。


圍棋冠軍和首富都算是其所在領域的佼佼者,都值得尊重,都是一個人在某一方面的能力證明

但富二代不是,富二代是首富的衍生品,衍生品天然缺乏和主體比較的資格。

或者說,富二代屬於副產品,副產品屬於次要產品,其地位天然低於主要產品。

同級別之間可以比較,次要和主要之間沒有比較的必要,因為次要的級別不夠。

所以,次要的奚落主要的,只能被理解為不自量力,只能被理解為不知深淺,只能被理解為自以為是。

一個人,時刻擺正自己的位置很重要,如果有一天,王思聰能擺脫富二代的束縛,真正做出超出富二代範疇的成績,再來嘲諷柯潔吧,現在真沒這個資格。

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原答案不全面,再說點。

柯潔的父母再生一個孩子,不能保證還是世界冠軍,王健林再生一個孩子,可以保證還是富二代

即便僅僅從投胎角度,柯潔也是達到了人類的極限,而富二代只是個必然結果,是他爹媽的功勞。畢竟那幾厘米的游泳冠軍,在座的都得過,沒什麼大不了~

而評價一個人,應該是同等級的,同領域的,或者更高等級,更高領域的,比如隨便搜個名人,下面只會列出相關領域的名人對他的評價,而不會列出某富二代對他的評價,不會列出王二麻子在摳腳的時候說過這人啥。

當然因為評價的角度不同,評價身份的標準也會有差異,比如,如果柯潔隨地吐痰,那任何人都有資格指責他,但當涉及專業領域的時候,只有專業人士有資格評判,首富也沒資格評價一個圍棋選手的棋藝如何,何況副產品。

而柯潔態度的轉變,原因是阿爾法狗升級了,是因為對阿爾法狗棋藝的判斷所導致的,或者說,是出於專業認知導致的,這種情況下,一個人頂著富二代的光環出來奚落,憑什麼?

富二代所表示的,只是擁有財富多而已,富二代並不代表創造財富的能力,我們尊重首富,是尊重首富創造財富的能力,而不是財富本身,錢只是一般等價物,並不值得尊重。同理,富二代本身不值得尊重。

其實這件事,即便拋開富二代身份,也是不合適的,只不過富二代身份加強了效果,或者說,富二代沒有擺正自己的位置。


補充:我是在圍棋主題下看到這個問題,以為這個問題的核心是柯潔和人機大戰,沒想到大家關心的都是王思聰…你們特別執著於質問答主,王思聰到底是好還是壞…答主只能無奈地表示,我對王思聰毫無了解而且沒興趣了解,也許你們每天的關注點都是王思聰出軌啦王思聰怎麼著啦,可是答主只是個吃瓜棋迷,上網看的最多的就是圍棋新聞…

本回答請18k以下慎重閱讀,不知道什麼是「18k以下」的也慎重閱讀。我本來是寫給棋迷的,卻跑來一堆滿腦子都是王思聰的人因為我沒有罵王思聰而炸毛。

原回答如下

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作為柯潔的粉絲,我是真心感謝王思聰,不管他動機如何,總算結果是好的。

一方面,柯潔的比賽是個大新聞無疑,可是這個大新聞,由於不可知的原因,報道起來難度很高很微妙,不詳述了…王思聰懟柯潔,各種新媒體一下子就找到了報道的角度,王思聰懟柯潔,這是一個娛樂新聞啊,怎麼報道都沒問題,而且矛盾的雙方是王思聰和柯潔,完全不涉及到其它什麼主體…所以當天的熱搜頭條不是柯潔輸給阿爾法狗,而是王思聰懟柯潔,這裡面其實是有著非常微妙的因素,就不多說了…(吃瓜群眾看熱鬧,就得看到矛盾的雙方。圍棋比賽矛盾的雙方當然是柯潔和他的對手,可是他的對手到底是誰家那小誰呢?這就不好說了。所以第一盤結束後熱搜頭條是王思聰懟柯潔,第二盤結束後熱搜頭條是柯潔懟記者,就是不提下棋的事兒…)

另一方面,王思聰也幫柯潔擋住了無數噴子。

柯潔這個人,拋開棋不說,從世俗的角度來看,他是什麼人呢?他少年得志,名利雙收,他的人生比絕大多數年輕人都要瀟洒,是超級人生贏家,他還那麼高調——所以他招人恨啊!人機大戰慘敗,噴子們能放過他嗎?絕對不能!我敢說,在王思聰說那句話前,有無數雜毛準備說同樣的話呢。然而王思聰站出來說,那一切就不一樣了。柯潔再怎麼招人恨,也沒王思聰招人恨,於是很多準備噴柯潔的人轉過頭去噴王思聰。

那麼那些人到底是覺得王思聰說的對還是不對呢?其實一句話對不對這種問題只有像我這樣情商低的人才去考慮,大眾是不會脫離立場去關心一句話對不對的。他們會從情感上決定自己站在哪一邊,然後再根據自己的心情和脾氣組織語言,有的在「講道理」,有的直接開噴——其實都是一回事。(這些人無處不在,就連我這個回答下面,都有活樣本啊。比如那個說我給王思聰洗地的……他們點進這個答案首先要判明我的立場,我要麼得支持王思聰,要麼得反對王思聰。可是,王思聰是好是壞跟我有一毛錢關係嗎,我既不了解又懶得去了解…我這篇回答無非是強調這件事對柯潔、對柯潔的粉絲和廣大棋迷來說都是件好事。)

當然王思聰懟完柯潔,也有人附和王思聰。因為還存在一些人,對王思聰是服氣的——王思聰有錢,有社會資源,有社會關注度——有些人看到這樣的就服氣。這些人就是不服柯潔——你一個臭下棋的,沒家世沒顏值(答主覺得蝸殼還是有顏值的…),憑什麼這麼屌?你應該跟我們一樣跪在臭水溝里,憑什麼你跑去站在聚光燈下?對於這些人來說,柯潔比王思聰更可恨,因為王思聰天生優越他們也就認了,憑什麼你柯潔後天優越也能過得比他們好?我們已經決定了,就噴你了!

王思聰的話從事實和邏輯上講是講不通的,前面高票答案已經說了。可是網友懟王思聰時,強調的卻不是話本身講不通,而是「柯潔憑自己本事,你憑老子,你不配批評他」。換句話說,如果不是王思聰來講那句話,那句話是不是就講得通了?這是一個只講立場不講道理的世界。

我在網上遇到噴柯潔的,不管他們的話多麼混淆事實且毫無邏輯,我都不會從事實和邏輯的角度去反駁——那樣太傻了。我會告訴他們:柯潔智商高,而且選對了行當,他掙得又多名氣又大,他永遠不用像你們一樣為生活發愁。你這個天天教別人做人的屌絲大叔,你兒子智商低考不上大學吧?柯潔不用上大學就有高收入的工作!你這個loser小哥哥,你沒錢買房嗎?柯潔在北京買了房,就挨著中國棋院為了上下班近…你這個住地下室的鍵盤俠,你有對象嗎?柯潔比你年輕微博上就有無數萌妹子要嫁給他呢……恨不恨?接著恨去吧。

我作為一個真愛粉,為了偶像跟別人互懟的經驗極其豐富,我上面這些話在各種對弈網站、圍棋論壇中每次都能把人噎死,屢試不爽(不要以為下圍棋的人就不會噴柯潔,下棋的什麼樣的人都有,而且年齡大的平均素質更差)。可是,假如讓我懟王思聰,那上面這些話可通通不靈了——換句話說,王思聰其實不符合噴柯潔的人的一般屬性,他也不具備噴柯潔的一般動機。

那麼來猜測一下,王思聰說那句話的動機到底是什麼呢?我不了解他,姑且瞎說兩種可能。一是他就特別傻,他以為這句話說出了網友的心聲——然而網友本就沒什麼原則,不爽誰就噴誰,本來是要噴柯潔的,看到你來了就轉而噴你。另一種可能,把他往好了想,他有著符合他成長環境的智商和情商,他看清了局勢,好心跳出來幫柯潔擋刀,幫媒體找新聞報道的角度——這種可能也不是沒有嘛。也可能他就是像廣大網友一樣,對什麼都想評價一番,找存在感。(我再強調一遍,我對王思聰毫無了解也毫無興趣了解,他是好是壞跟我毫無關係,總有文盲看不懂人話。)

管他什麼動機,跟我都沒有關係,反正我是感謝他那麼一懟。

今天(5月25,柯機對弈第二盤)下完,沒有王思聰來懟了,媒體只好報道「柯潔怒懟說英語的中國記者」,這就low了太多……幫著柯潔去懟富二代,多麼正能量。幫著柯潔去懟英文頻道的記者,就有點不合情理了…柯潔就是疑惑為啥中國記者說英語,人家解釋了一下就過去了,並沒有真的「怒懟」…這樣搞得有腦子的以為柯潔沒腦子,沒腦子的去噴那個無辜的記者,簡直是一場鬧劇。

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最後我發現,其實很多和我一樣的吃瓜棋迷前天心裡都挺樂呵的吧,本來摩拳擦掌準備替蝸殼大戰噴子的,結果一下子省事兒了,也懶得去譴責王思聰。倒是對圍棋不關心的人才抓住機會把王思聰又罵一通……


史記,二世獨無本紀,何也?

籍先世功業,安於寶座錦衣玉食,肆行威福德不配位。昏而政紊,見識鄙陋,語皆發噱,愚及於禍。。。。。。史家鄙視之餘,不予立謚,不予本紀。

卒死趙氏之手,為天下笑。

秦人不暇自哀,而後人哀之;後人哀之而不鑒之,亦使後人而復哀後人也。


姓名:王思聰

職業:兒子


大家都在撕王思聰,忽然想說點別的。

很多人吐槽low的《圍棋少年》裡面,有段劇情我印象特別深刻:

日本天才棋手黑木來到中國,向所有圍棋高手挑戰,甚至立下賭約:如果你輸了,你永遠都不能下棋。當時棋王方勝明知道自己打贏黑木的幾率不大,而且如果失敗了就永遠都不能下棋。

但他還是義無反顧地去了。

為了什麼?

為了國家的尊嚴,更為了棋手的尊嚴。

那一瞬間我對這個人物肅然起敬,講真,方勝並不是什麼好人,沽名釣譽,剛愎自用,年輕的時候和其他人聯手逼死圍棋天才林心誠,老了之後看不起江流兒,甚至不允許女兒下棋。但在關鍵時刻,他沒有放棄棋手的尊嚴,甚至為了千千萬萬棋手的尊嚴,賭上自己的前程和黑木一戰。

不僅僅是他,很多棋手也是如此:劇里有個人叫武雲飛,壞事做盡,很不討人喜歡,但在輸給黑木之後,寧可斷掉一根胳膊也要下棋——這就是棋手的自尊啊。

我不知道柯潔是抱著怎樣的心情應戰的,他明明有千萬個理由去拒絕。

要知道實際上在李世乭比賽的過程中他已經轉變了對alpha go的看法,之後的一年人工智慧不斷地進步也在提醒著他自己的勝負會有多小。

然而他去了。

態度平和,落落大方,在大戰前一夜不卑不亢地說:「機器太冷,是永遠比不上人類的。」

到了第二天,迎著大家的期待。說真的,比賽過程讓人揪心——alpha go的進步讓人側目,我個人從一開始對柯潔的驚喜,到緊張,最後完全絕望。比賽結束後我心裡悶悶的,覺得整個人憋得慌。

live中有個朋友感慨:簡直就好像捉住了老鼠的貓,吃掉之前還要玩弄一番。

我們這些看客都看得如此難受,實在無法想像賽場上的柯潔壓力有多大。

說到這兒,我忽然很想問大家:柯潔有沒有那個實力放出那句話真的很重要嗎?就算當時的柯潔真的只是空口白話,難道就有嘲笑的理由了嗎?

這真的,只是一句狂妄之語嗎?

我不認為。

在我眼裡,柯潔不是勝過alpha go才是英雄,實際上他說出那句話後,已經是一個英雄。

柯潔這句話,是定心丸。他是以一人之姿,為所有棋手的尊嚴而戰吶。

李世乭的失敗,確確實實讓很多人絕瞭望。像我這樣脾氣不好的,在去年的時候直接和在朋友圈裡慶祝的程序員小夥伴狠狠打了一架。

但柯潔的自信,真的會有很好的影響:是啊,我們還有柯潔呢,圍棋還沒輸。

這份自信支撐著很多人,也幫助大家緩衝了心理落差,從而,經過一年多的洗禮,我們對人工智慧的了解不斷加深,已經可以平靜地接受人類和人工智慧的差距。

不然,柯潔的微博下也會一片謾罵嘲諷吧。

感慨萬千,最後放一句郭逢春送給黑木的話:

你贏了,了不起,可你贏了又怎麼樣?中國有的是人才,你的命運必將和你的師傅——丈和一樣在中華棋壇上慘遭失敗。

今天輸了又怎麼樣呢?就算真的是口出狂言又怎麼樣呢?只要圍棋始終是那個充滿奇蹟的圍棋,只要棋手依舊是那些寧可斷了胳膊也要下棋的棋手。

那麼去年會有神之78手,今年一樣會有。

博爾特當然跑不過汽車,但博爾特可以創造奇蹟,機器不能。這是人類的驕傲,機器永遠取代不了。

一絲一毫,都取代不了。

PS:回歸題目,說真的,一開始看到王思聰那句話我也很惱火,但一下子釋然了。

或許,挺幸運。

正是因為alpha go沒有「你輸給我你就一輩子都不能下棋」的詛咒,所以他才能如此輕鬆地調侃,而意識不到柯潔那句話,對於熱愛圍棋的人來說,分量有多重吧。


去年人機大戰前,網上網下的輿論普遍是一面倒,因為當時看來狗的實力也就職業5段左右

然後李世石第一局敗給阿爾法狗,石破天驚,但大家普遍的認識是輕敵了,因為當時場面看來還有的打

這個時候,柯潔發出了 「就算阿法狗戰勝了李世石,但它贏不了我」 的言論

於理性:柯潔戰績優於李世石,當時排名也高於李世石,李世石敗了,全世界誰都不夠資格說這句話,但柯潔是唯一有資格說這話的

於情:人機大戰,人類尊嚴之戰,人類一方輸了,人心惶惶黑雲壓城之時,你一個世界第一不頂上去硬氣起來,讓吃瓜群眾上?

「哎呀小李子都輸了,對方確實很強」 這種場面話很好,挑不出毛病,也給自己留足了退路

但你一個圍棋世界第一都慫了,大夥怎麼看?圍棋界被穀子嚇傻了唄?

於情於理,歷史浪潮撲來的時候,世界第一肯定是要跳出來有點擔當的,告訴大夥,沒事,這還有我呢,李世石輸了也不代表人類輸了

王SC無法理解這個言論,可能是從未有過要壓上自己一切為之擔當的經歷吧

要不,柯潔回一個。。。:不服SOLO?


一個從沒有正式參與過任何智力運動項目,甚至連班級第一都沒考過。

一個人類智力運動巔峰項目圍棋的現役世界第一、能跟世界最強人工智慧大戰三百回合。

評?評個JB

想評冰箱制不製冷,不需要自己會製冷,但得用過冰箱才能評價吧?


知乎說這詞不友善,你們自己加哈。。

一直以來我們都認為,王大公子畢竟接受了那麼優秀的教育,接觸的又都是肉食者,眼界比凡人不知開闊多少,一定有他的道理。就算犯犯傻,人家畢竟有遊戲人生的權利。

然而這一次,王思聰真的是low穿底線了。

矯情點說,柯潔是為了人類尊嚴而戰,現實點說,也是人類不斷開發的新工具向未來的吶喊。

他王思聰是什麼玩意?


關上微博的王思聰懊惱地去見王健林,問到:「爸爸,我只是針對柯潔輸棋發表一下意見,為什麼這麼多網友在懟我?」

王健林拈起一顆棋子遞給王思聰:「我給你兩種方式體會,一種是你用手捂著腦袋,把棋子含在嘴裡吐出來。一種是用手捂著屁股,把棋子塞在菊花里吐出來。你選哪一種?」

王思聰尋思,菊花吐棋難度大。於是用手捂著腦袋,把棋子含在嘴裡。剛入口就一陣反胃,忍不住噴了出來。他恍然大悟:「爸爸,你是想告訴我對柯潔無需忍讓,想噴就噴?」

王健林搖搖頭,說:「兒子,我是想告訴你,捂(無)腦噴不可取啊!」


網紅聰突然想起來蹭熱度吧

大概祁廳長來他就不敢說什麼了


@李四維 的1491贊的高票答案因為某種原因到了摺疊區,現在的高票答案大多只會嘲笑王思聰,太TM LOW了。

幸好我有不關網頁的好習慣,趕緊把真正好的答案截圖備份:

Sina Visitor System


對於王思聰,就覺得完全是蹭熱點的一個人。

之前黃子韜全網黑的時候,新浪微博發微博說黃子韜耍大牌,然後王思聰轉發了那條微博說,丑成馬也就算了,還以談戀愛的名義到處約炮。

後來黃子韜上了綜藝節目,有些人開始對他有好感了。後來看採訪,記者問關於他說黃子韜約炮的事情,他說我和他根本不認識。

從此就知道他完全是蹭熱點的一個人了。

柯潔和他根本不同領域,用得著他來評價?感覺他是首富之子,世界都要被他噴一遍才行。誰care你啊


一個既不懂人工智慧,又不懂圍棋的人,嘲諷一個和人工智慧下棋的圍棋大師。

大概相當於萬達電商沒做起來的時候嘲諷王健林:「你當年說【先實現個小目標,掙他一個億】時候的囂張勁兒哪兒去了?」


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