如何看待虛雲法師入定8天神遊兜率天這一典故?
學佛多年一直未能明白這件事:
1.虛雲這件事,發生在老法師112歲高齡,且又被毒打,身體虛危。且《金剛經》和《楞嚴經》分別講到「凡所有相,皆是虛妄」以及「五十陰魔」的注意事項。不管遇到什麼境界,都不要去管他。但是虛雲法師醒來好像特別重視這一經歷,我怎麼覺得老法師是老了看見了幻覺呢?
.2.我百度了很多資料,包括四禪八定有什麼感覺體驗,都沒有說到離體這種經驗。從我的認識來看,能到兜率天,是依靠「神足通」這一能力。難道入定真的會引發「離體」的神通體驗?
ps:希望大家明白,這裡只是針對這件事,並沒有針對人;事情不管是編造的也好,還是弄錯的也罷,虛雲法師都是敬仰的得道高僧。沒有神話的人,也沒有人被神話,人無完人。理智討論。
虛雲老法師能神遊兜率天,是智慧的體現,跟離體和幻覺什麼的沒關係。
境界不是幻覺,是緣到的。
這個世界就是一種境界,這是我們凡夫緣到的。
佛也會緣到佛的境界,如華嚴經中的描述。
不同的是,我們會被境界所轉,佛菩薩能轉境界。所以說佛菩薩智慧不可思議。
虛雲能緣到兜率天,說明他老人家是真菩薩。
虛雲最少八地菩薩的境界,奉勸其他答主積點口德。我就沒見過一邊批判菩薩,一邊成佛的人。真是學佛學傻了連慎言都忘了
都散了吧,沒得禪定的都是瞎逼逼,得禪定的會跟這兒扯?散了散了…
首先入定在佛教中以7天為大限,超過7天出定後可能會有生命危險,佛教典籍中記載了有入定幾十天的行者,出定後很快就死了。所以講虛雲入定幾個月,包括你講的8天去兜率天,很可能都是後人對虛雲的神話。其次,入定的確可以感受到天界,可是不是靈魂出竅的意思,佛教認為入定後,極深的定境就是天界中的感受,所以靈魂並沒有出竅。同時,入兜率天的定境是會感受到疼痛的,因為兜率天是欲界天,欲界天屬於欲界定的範疇,也就是還沒有到初禪,而初禪尚且存在眼耳身三識,更何況欲界定了,不疼死才怪呢。我認為這是想神話虛雲的人不懂佛理,在入定後能逃避肉體痛苦的必須至少是二禪開始,二禪無尋無伺,五識全部盡失,可以逃避被毆打的痛苦,而初禪都尚且達不到這個效果,更何況兜率天這種欲界定了。
一個個騎著自行車的人,嘲笑人家開汽車的人,以為開汽車的多傻呀,自行車這麼點重都很費力,汽車那麼重騎起來還不累死。
我也來湊個熱鬧。
1.先不論真假,虛雲法師在這個故事中展現的禪定和四禪八定沒有毛線關係,負澤任的說圓滿的安止定中根本不可能出現什麼幻覺,這是在邏輯上不可能存在的現象。另外結合目前對於虛雲大師的記錄上看,比起low逼的四禪八定他的修行思路更接近另一種「入定」,這就是下面說的第二點。
2.『定』中出神本身確實是存在的,事實上佛教以外,啊不,阿含以外任何地方提及入定的九成以上與四禪八定沒有一點聯繫,很多修行思路甚至是與之相斥的。道家修行人對這種入定應該會熟悉一點,打通中脈後自然能體證的境界,當然不打通也可以實現,具體的由於我本人只有理論的認識就不多說了,感興趣的同學可以出門左轉找元吾氏。
3.然而即便是第二種情況我也不認為這個故事是原汁原味,很多地方還是很奇怪,完全歸結為意識模糊見到的幻覺似乎也能說得通,暫且還是理解為信息的傳播過程中發生了偏差吧。題外話,虛雲大師的禪定神話我在其他地方也看過一點,基本上都是邏輯上不可能的事,毫無疑問存在大量後人添油加醋的痕迹,至於虛雲大師本人的成就...我覺得還是與法界修行走的比較近一點,與原始..算了,與南傳佛教幾乎沒有共通的地方,很多概念沒法直接套用。
最後給 @齊天大聖 的回答糾正兩個小問題,我覺得挺有典型性的值得拿出來說一下:
①『欲界定』只存在於理論假設中,實修層面就不用去追求了,初禪之前只存在一個模糊的中間態與已具備粗略禪支但未生起完整色界心的近分定。
②初二三禪身識只是存在一定殘缺,該有功能不會少,樂受本身就是一種身受,也不用去想什麼心的快樂,安止定中的心識總是快樂的。四禪體感消失,但依舊存在有限的空間感,身識處於一個界於有與無之間曖昧的狀態,儘管沒有任何感覺但不能說沒有身識。不過單單是逃避肉體的痛苦,初禪應該~是夠了。
日有所思,夜有所夢而已。
根本不需要神通,他是在定境中夢見到了兜率天,見了彌勒菩薩說法。甚至還見到了阿難尊者也在聽彌勒說法。
按正法,彌勒現在未必在兜率天。南傳上座部正法只是說彌勒會在成佛前的最後一世投生去兜率天。彌勒成佛需要再等上50多億年,所以你說他現在在不在兜率天呢?
所有的菩薩成佛前最後一世必定是在兜率天。至於現在彌勒在哪兒,那就不清楚了。
另外,菩薩是非聖流,現在還沒有說法度人的能力。
至於阿難,早就般涅磐不再輪迴了,怎能再去兜率天?
虛雲所學是北傳像法,與正法有很多不符。所以頂多是日有所思,夜有所夢而已。
修習禪是有可能得到一些超常的體驗的,神通也可能引發,但這些都不是佛教追求的,佛教修行的目的是離苦。至於虛雲的神話事迹題主當故事看看就好,不必當真!基本都是編的!當時出版的虛雲年譜被胡適考據出造假,證據確鑿,就這樣當時的佛教界還死不要臉的不承認(情形有點像最近的武術界對待徐曉東),包括所謂的國學大師南懷瑾,都寫了文章反駁胡適,話寫的很俏皮,可是面對胡適的真憑實據,都沒辦法正面反駁,都是從側面攻擊胡適!年譜也改了好幾版,把胡適指出造假的地方都改了,結果漏洞越來越多…… 題主如果真想了解佛法,不要在知乎提問,現在在佛教區答題的基本都是自己狗屁不是還在那胡說八道的!有幾個靠譜點的估計你也分辨不出來!現在網路上找資料還算容易,不要看那些虛虛實實的故事,看一看歷史考證的佛教是什麼樣的,然後是怎樣流變的!先不要看那些所謂的高僧祖師的法語,自己從原典開始看,看看最原始的相應部是怎麼記載的!
佛學絕對是一門實踐學科,實踐到什麼程度,就會相應的達到什麼境界。沒達到這個程度之前,別瞎想瞎猜。境界不是靠想像出來的,也不能靠你現階段的認知水平去評判更高境界的真偽。建議請熟讀兒童故事《小馬過河》,並認真體會!
針上塵,大地土,沒有麵條說甚鹵?
怎麼看?自己去兜率天看唄。
西方人把兜率宮稱為「智慧老人原型的內容」所在的那一部分集體無意識。為什麼太上老君和一些菩薩都住在兜率天?西方人已經說出了原因,因為他們都屬於這一部分集體無意識。所以我可以提個猜測:無論是見到太上老君還是菩薩的人,大腦的興奮區域都是同一個組合部分。所謂環遊天地、逍遙遊,其實就是在人類的集體無意識中四處走走。這也說明了為什麼有些仙人能夠知道別的國家發生了什麼,但是卻也不是很清楚。上帝早就厭倦了劍與魔法世界的設計套路了,所以從人心之外找到一個什麼仙境是不太可能的事情。不過呢,真正的仙人確實是牛逼的,要知道世界上任何一個事物都是全息的,任何東西包含宇宙中很多信息,所以他們能夠通過傲遊這個事物的結構變化知道很多新鮮的事情,雖然不會太準確,但勝在直觀。如果非要說有沒有超驗的世界?當然是有,但不會令人覺得精彩。股票交易中有技術分析流和基本面流,對他們而言這就是一個總體世界的兩個方面世界。對我們來說,我們這個世界,我們用五官去感受,就是基本面流眼中的世界。另一個世界一般人看不到。如果還不清楚我說什麼,建議拜Gsd為師,轉職成阿修羅。
八天是個破綻。
對了
禪定的體驗我們都引述佛陀在經律中的話,真正修行禪定的是不會討論禪定感受什麼的。不以經律為準繩的都是耍流氓。
如來明證下四法故。何謂為四。
一曰 一切萬物皆歸無常。
二曰 一切諸有悉為苦毒。
三曰 一切諸法皆無有我。
四曰 一切有形悉至於空無。為泥洹寂。
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複次舍利子。菩薩摩訶薩圓滿清凈戒行。於一切有情 而生對治。於父母所 不生貪愛。於諸有情 發起對治。於諸欲境 不生耽著。
菩薩摩訶薩云何是欲法。云何對治法。
欲法者。謂眼觀色慾。耳聽聲欲。鼻嗅香欲。舌了味欲。身著觸欲。而生和合。於此和合而生耽著。是名欲法。
既生耽著而被纏縛。於諸纏縛生決定想。
此纏縛法畢竟虛假。由貪迷故深樂纏縛。
此纏縛法總有三種。謂淺 深 極深。諸有情等應當遠離此纏縛法。
又色是纏縛。聲香味觸皆是纏縛。
云何色是纏縛。
所謂成就身命色故。生於我想。補特伽羅想。壽者想。常想。不壞想。決定不變想。塵境物想。薩伽羅想。五蘊想。此等皆是色法纏縛。
又色是纏縛。成就身命色法故。
所謂世間諸有欲法。愛著身命妻孥眷屬。是名色法纏縛。
乃至觸欲皆是纏縛。諸有染緣而漸成就。諸不善業而皆積集。耽著諸欲不能暫舍。
一般說來,入定後的境界是不應該拿出來討論的,五陰幻境的情況居多。為什麼虛雲法師會很重視?說明這次入定,他領悟到了很多,境界又有了提升,同時也是對周圍弟子們的鼓勵。
一直堅定這樣的看法:地球宇宙是我們的心創造出來的,東方凈土、西方凈土也一樣。我們認定地球真實不虛,那麼所有凈土也真實不虛。
佛祖苦修六年瑜伽冥想,說跟成佛沒有關係。一切有為法,應作如是觀。做夢娶媳婦,凈想美事。打坐玩幻覺,竟想美事。末法時期,是不是月亮惹的禍?
不生亦不滅 不常亦不斷
不一亦不異 不來亦不出
能說是因緣 善滅諸戲論
我稽首禮佛 諸說中第一
事實我不清楚.
純想即飛,必生天上.
老和尚有這本事,也是完全可能的.
但是我這種一天都坐不住的嘴把式,不可能具備核實的能力.
你所說的這些是他的弟子傳出來的,老和尚一輩子無論去哪裡從來不會吹噓他有什麼神通,只是他的弟子和他一起經歷過,然後老和尚是泰斗,他走了過後大家都想了解他的過去,也能給大家信心,所以他的弟子開示的時候會講出來他過去的事情,雲門事件過後老和尚受傷,但我們看到的都只是相,他老人家的境界已經不可思議了,怎麼可能有真正的病痛,身體只是色殼子,想了解老和尚去看電視劇《百年虛雲》,看完就知道他到底是什麼樣的存在
我看到你的第一句話就……
一切境現唯心造指的是唯識+空性,莫瞎聯繫
那是典故還是胡說?怪力亂神。
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