如果在四五年後韓春雨的實驗以韓春雨的思路取得成功,那麼我們對韓春雨的評價會有所改觀嗎?

假設韓春雨其實自己根本沒做出來,他只是提供了一個思路
(只是質疑,不是指責)


1. 第一發現權歸屬是第一個通過同行評議認可的。
2. 不缺想法, 缺的是把想法轉換為成果。
3. 韓也不是第一個提出這思路的,他只是第一個發表。


這種行為在科學屆有個專有術語叫做「前瞻性造假」。顧名思義,就是一個人認為這個東西可能存在,但是他做不出來。於是就編了假數據發表。然後別人一做成功了,不僅他的造假就被掩蓋了,而且他也成了先發表的人。

前瞻性造假也是造假,跟其他的造假沒啥區別,甚至更惡劣,因為你用瞎編的東西,剝奪了真正做出來的人的credit.


如果這麼算的話,那麼以後大部分的發明成果都得歸功於藤子不二雄,也就是機器貓的作者


1960年代,美國物理學家Joseph Weber計算認為,造一個鋁製圓柱體,周圍貼上壓力感測器,可以在特定頻率的引力波掃過圓柱體、使其產生共振時,探測到引力波的存在。

於是他就這麼造了,倆,相距1000公里。如果兩邊同時探測到信號,他就認為這不是其他干擾信號,而是真的引力波。

很快,他在1969年宣稱用此法探測到了引力波——不是一個信號,而是上百個,在一年之內。Weber因此大火,不亞於2016年5月的韓春雨。甚至阿波羅飛船還帶了一個Weber設計的引力波探測器到月球。之後各國物理學家紛紛跟進,建造各種升級版棒狀引力波探測器。

不過,沒有一個能像Weber那樣探測到信號的,懷疑聲漸起。1975年,他的朋友就已經給他寫信勸降:

偉大的人不懼怕公開承認自己犯了錯誤並已經改正錯誤。我知道你是正直的人。你非常堅強,足以坦誠自己的錯誤。如果你這樣做,你的敵人會慶祝,但你的朋友更會為你高興。你將以此拯救自己的科學家生涯,那些值得你珍惜的人會為此對你肅然起敬。

Weber表示,我不聽。

到70年代末,Weber這方法純屬坑爹已經成為共識。

而Weber至死都沒改口,宣稱自己就是探測到了。

在公認坑爹之後差不多十年,1987年,美國國家自然科學基金才停了他的經費,轉而支持看起來更靠譜的激光干涉儀引力波天文台(LIGO)。也就是說他沿著錯誤的方向狂奔了至少二十年,同時坑了一大幫跟風的隊友,至少十年。

有意思的是,Weber並沒有因此身敗名裂,實際上,他被普遍認同為「引力波探測領域之父」,從惠勒到索恩,都對他好評有加——因為他在所有人都認為探測到引力波根本沒希望的時候,近乎偏執的跳進了這個大坑,大聲的喚起人們的希望,帶著一群隊友一起進了坑,終於在物理學界形成了一個試圖探測引力波的勢,這個勢最終催生了LIGO,也最終導向了引力波的真正探測。

Weber的名節得以善終,有幾個重要的因素:

1、人們沒有Weber蓄意造假的證據,不能直接擊殺他;建造自己的引力波探測器試圖重複實驗所需時間非常長,給引力波探測這個議題的發酵提供了充分的時間。在70年代末Weber被普遍認為不靠譜時,已經有足夠多的人被帶入了大坑,勢已經形成了。

2、激光干涉探測引力波的方法被及時提出、及時發展。實際上Weber本人就是激光原理的提出者之一,在1960年代他也提出過用激光干涉的方法來探測引力波,只不過當時激光器等技術還不成熟;1970年代Weber風頭無兩之時,激光干涉技術也在悄悄的繼續發展;到80年代,NSF終於停止支持Weber時,激光干涉探測引力波方法已經相當靠譜,勢只是轉向,而沒有中斷。試想如果Weber方法徹底失敗後30年,激光干涉方法都不能發展起來,做引力波的人都已經轉方向,引力波研究這個物理學家社群消失了,那再造一個勢,點燃整個領域,就不知何年何月了。

3、Weber在一頭扎入引力波大坑之前,已經在激光原理等方面做出了一定的工作,他的職業能力並不受懷疑。而在他最終失去NSF資金支持之後,仍然自費維持實驗室運轉,直到81歲高齡時因為在實驗室門口滑了一跤而去世。他看起來是真·愛科學,從道義上人們不願意給他背太多黑鍋。

韓春雨現在面臨的情勢確實不比Weber當時更好,不過韓有沒有機會翻身呢——我覺得雖然些微,還是有的,如果他真的有能力對得起那2.24億元。(我說他尚不排除翻身的可能性,是一個客觀判斷,並不代表我認同或提倡科研人員以這種方式謀求功名。)


idea is cheap


照這說法,你只要整天信口亂吹,以後有人真的做出來,功勞不是做出來人的,變你的
那大家都不要當科學家了,改行當科學幻想家了,最好取個筆名叫小叮噹
這世界最偉大的科學家不是牛頓,不是愛因斯坦,變藤子不二雄了

韓春雨的最大問題不是到目前實驗無法重複,是他對別人質疑他實驗無法重複後的反應,完全不符合學術規範他老兄不是自己趕快重複實驗,找出別人無法重複實驗的原因,而是去當大官,領大錢
還不斷造假說謊,言詞前後矛盾,這個不能不讓人懷疑他確實造假


同理,如來佛說一碗水八萬四千蟲,所以佛教是微生物學鼻祖。


是說科學家登上一座座高峰,卻發現哲學家早已等在上面么?


這個比較專業,我不清楚
但我聽說,古希臘有學者提出地球(腳下的土地)是個圓球體,但他不是根據測量和探索得出的結論,而只是因為他認為球體是完美的形狀,如此而已
雖然地球大致上算個球體,但他只是恰好猜對了而已


讓我想起了重病之王癌症傳中的一段

處於公心,好心,做了錯誤的事情,自己背罵名,到底是英雄還是梟雄


發現知乎有個很有意思的傾向,都一口咬定韓造假了

我也懷疑他造假了,但既然自然雜誌還沒聲明造假並撤稿,還只是犯罪嫌疑人而已,為毛大家都以造假者稱呼他,這麼著急打死啊?
.....
評論的人不少啊,我進一步說明一下,雜誌社沒有調查是否造假的義務,是否造假,由同行通過重複試驗進行驗證,如果同行重複不出來,由韓負責解釋並給出詳細的實驗流程供同行進一步重複試驗,如果還是重複不出來,韓所在單位甚至上級單位就得組成調查組進行調查了,因為如果長時間重複不出來雜誌社會向所在單位發公函的,如果單位不理會雜誌社會進一步向國家教育部科技部發函,這事我遇上過,不必擔心河北科大當烏龜死不回應,這事不可能,NSC這種級別雜誌的公函國家很重視。調查的過程,一般是調查組邀請同行進駐韓所在實驗室,由韓重複試驗進行驗證,這個同行,肯定是本領域的權威人士,調查結果出來後,如果結果是造假,那麼雜誌社會發聲明該文已被證實造假並撤稿,至於造假者如何處理由所在單位根據法律法規進行,以上是學術調查的基本流程。作為一個大學副教授我不可能不清楚這個流程,所以大家不必質疑。
但我想說的是,目前還只是停留在同行進行重複試驗並與韓互相討論這個階段,當然韓不太肯回應學術界的質疑這點不應該,這個階段大概多久,怎麼說也得半年,長至一年,韓的論文是6月份發表的,到現在不過三個月多一點。知乎上現在已經是一片喊殺之聲。我很不禮貌的猜測一下,知乎上很多知友,有意無意地,被某些別有用心的人,當槍使了。希望大家還是有點耐心,科學的事不難解決,如果論文發表一年後還是重複不出來,韓是不可能逃過學術界審判的。但是,審判他的一定是學術界,處理他的一定是所在單位或者更上級部門,而不是吃瓜群眾。千萬別搞群眾審判這一套,無論在哪個領域都別搞。


個人飛行器一定會普及。

是不是我就可以名垂青史了?


看了高票答主劉博洋博士寫的故事,感覺很受啟發阿,原來事情還可以這麼理解,咱也先講故事再答題。

同行給Weber留點面子,沒戳著骨頭罵,在下覺得主要還是他闖的禍不夠大,造成的結果不夠餿。幾十年前有這麼一位,執著一生,敢賭敢蒙,曾經輝煌並造福一方(缺了十八輩子德換來的),最後輸的褲子都沒了,死後還被世界各國精神病專家反覆研究,他就是:元首。
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國難當頭,時不我待,元首1933年登台不久就放出第一招:利用國家機器作宣傳,並採用威脅賄賂等手段在隨後的議會選舉及特別授權法表決中取得勝利,在特別授權法通過後,取締了所有非納粹dang派,建立了納粹獨裁政權。在納粹德國初期階段,他的經濟措施(包括強佔猶太人財產)使德國經濟走出了第一次世界大戰後的陰影,因此獲得日爾曼民眾的廣泛支持。你看看,雖然活兒糙,但第一把人家贏了。

第一回合元首賭贏了,但是依靠鼓吹極端民族主義、法西斯主義、反猶主義騙取民眾支持,通過齷齪手段取得獨裁權力,肆意破壞已有合理規則,迫害天主教會、自由派基督教會,屠殺猶太人,日爾曼民族的禍根也已深深埋下。

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我的元首,終於吃上飽飯了,下一步幹啥?元首:報仇阿!

1935年違反凡爾賽和約重整軍備;


1936年廢除洛迦諾公約德軍開進萊因非軍事區;

1938年吞併奧地利;


1939年撕毀慕尼黑協定吞併捷克斯洛伐克全境;


1939年10月佔領波蘭;


1940年4月至5月佔領丹麥、挪威、荷蘭、比利時、盧森堡,入侵法國,重創英法聯軍;


1940年6月法國投降,英國遠征軍丟棄所有重裝備,僥倖撤回本土。

忍了幾十年,終於把公雞給干趴下了,牛牛家的玻璃也給砸了,揚眉吐氣阿,你看看,第二把元首又贏啦,賭神啊,都快來跟著下注啊,下一把???

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副元首(魯道夫?赫斯):大哥,仇也報了,糧票也搶了,牛牛要是服軟,就讓弟兄們撤了回山踏實過年吧。


元首 :我意已決,前方就是星辰大海。

副元首:那個,這不科學阿。


元首 :住口,打明兒起批你50年精神病假,多退少補。

然後元首揣著糧票直奔北極熊下三路就去了。(賭對幾把有錢了膽就更肥了,嫌手裡的不夠大想玩新的),然後就悲劇了。

國防軍心裡急啊,三天兩頭給元首打報告:買肥了,東西線敵軍均已被擊潰,敵殘部正向柏林敗退,美蘇數次來電求和,如何回應請元首訓示。

元首:「不回應就是最好的回應」(這話咋這麼耳熟呢?想起來了,1945年日本政府研究完波茲坦公告壯著膽子說過,結果挨了兩顆原子彈)

勸是沒用了,再嘀咕就等著被精神病吧,玩命作了他,先開個會


馮?施陶芬貝格上校:諸位,為了科學


諸位:滾

然後諸位就把命玩沒了,元首也給整的差點半身不遂了,再然後,再然後就是褲子都輸沒了。

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和Weber比,個人感覺元首更「執著」(有病),為了阻止他,從他上台開始頭腦冷靜的幕僚和國防軍將領不止勸過,甚至密謀刺殺他,眼看著國家毀滅他都不思悔改。元首獨裁初期是讓德國人吃上飽飯獲得了支持,可是依靠鼓吹極端民族主義、法西斯主義、反猶主義騙取民眾支持,通過齷齪手段取得獨裁權力,踐踏已有合理規則,把國家當作籌碼肆意濫賭,最後拉著無數人陪葬(超級大坑,許進不許出),與這惡果相比,幾年的飽飯和引力波算得了什麼。可惡的是元首這王八蛋到死都不認錯,翻來覆去叨叨:不懶我啊,是這屆xx不行。

戰後記者採訪這屆xx:你們為什麼會擁護元首上台?

這屆xx:被丫忽悠了,都tm是套路,滿眼都是淚。

私德方面,和Weber比,呵呵,提起私德想起元首、丘吉爾、羅斯福那道ABC選擇題來了,個人感覺在大是大非面前還是看公德吧,要不ABC可怎麼選阿。

在結果上,用Weber和元首比肯定是不合適的,元首闖的禍太大,結果太餿,再加上連一件科學的小背心都沒有,被唾棄理所應當。至於元首當年如果氣場能再好一點會不會翻盤,也有無數爭論了,不過正反雙方都有一個共識:我就是說說阿,可別讓丫又活了來真的!!!!!
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書歸正傳 ,就目前這事的可能結果,用韓副主席和元首比肯定也是不合適的,科研嗎允許失敗,最多最多也就是他實驗室把錢打水漂,其他一些實驗室沒米下鍋。我就想啊,假如韓老師幾年後翻盤了,以他對科學的執著與創新精神,憑著更多資源經費,韓老師會不會覺得搞生物不過癮,揣著糧票直奔永動機去啊?我就是說說啊!!!!!


韓春雨其人、其校:
改實驗關鍵數據,賭基因編輯走向;
污媒體記者耳背,盜協會主席頭銜;
稱自然集團證實,榨國家科研經費;
誤抗癌科研進程,毀國人發表途徑;
博領導同情憐憫,盼人民早日遺忘。

那些口口聲聲讓大家冷靜等待的人們!!你們好虛偽!!!!韓春雨詐騙,你們盜名!!!!
說的真仁義啊,前幾天剛出1個低保被撤6口之家全家自殺的新聞,2億能救多少個這種家庭?能換成多少抗癌藥物挽回多少生命?能提供多少貧困子女上學機會?能換多少導彈去打擊敵人?能打多少的假?你們不讓任何人懷疑韓春雨?你們還說什麼不是專家別評價!現在知乎上好多專家評價了,你們又說所有人都不該評價!!!
你們要有種的話你們對著貧困癌症患者說:韓春雨拿2億,應該拿!你沒錢治病等死吧,沒辦法!千萬別懷疑韓啊!祝你死的舒心!!!!!!!!!!!!!!!!日本鬼子出事了研究怎麼死以謝罪,因為他覺得對不起自己的國家和人民,中國大神出事了研究怎麼最後撈一筆,因為他不富有不抱有虛名國家和人民就瞧不起他!!你們這些貌似仁義實則見死不救的卑鄙小人,好意思在這裡教別人做人??


其他不清楚,說個近的

13年那年院士增選,然後王牧舉報聞海虎那篇nature comm.造假,

理由不是說聞海虎數據是假的,而是說聞海虎有所謂預先假定,王牧在課上的原話就是聞海虎有所謂的wishful thinking,就是根據這個預設結論去處理數據,當然這事情後來也被學校壓下來了,當然後來下來南大調查的朱邦芬後來在其他場合開講座也說這是學術不端了。

畢竟王牧作為閔乃本大弟子,聞海虎作為南大現在的紅人,且不論王牧出發點是啥,反正這麼一搞也算是兩敗俱傷,王牧出走美帝長島去當PRL的副主編,聞海虎估計院士一時半會兒不容易,雖然每年都有很不錯的工作出來


黃禹錫和Shinya Yamanaka,你覺得榮譽該給誰


諾貝爾預言獎即將橫空出世?


怎麼理解「當科學家們爬上一個又一個的山頂的時候,總發現佛學大師們早已在那裡等著了」? - 哲學


沒有如果,不久將來韓教授將成為一個有錢人倒是真的。


他的問題不在於思路對不對,思路對不對現在誰都說不好。大家質疑的是他到底有沒有做出來。如果做出來了但不能重複,或者根本就沒做出來然後硬說自己做出來了而且可以重複,這絕對惡意造假,這是態度問題,不僅僅是學術問題。
他可以提供自己的思路,也許有用也許沒用,這都是學術中常有的事。但是你證明不了自己的思路是正確的卻謊稱自己可以證明這就有問題了。
問題的關鍵在於造假。
如果他真的拿出數據說自己可以重複,怎麼重複,不用以後,現在就可以打那些說他造假的人的臉。如果沒有,那他只是個思路提供者,雖然思路可貴,但掩蓋不了造假的惡劣行為


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擁護科學的人有可能同時也是唯心論者嗎?

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